Просмотр полной версии : Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста
Читала эти посты, но там нет ответа на мой вопрос.
Следующей весной винограду будет 2 года. По всем правилам я должна обрезать на 3 глазка и растить плодовую лозу и сучок замещения, оставшись без урожая. Или всё-таки можно обрезать, примерно на 6 глазков, получить виноград и потом только сформировать рукав как положено? Не ослабит ли это куст?
Алеха - земляк,я вот недавно выкладывал плодоношение кустов прошлогодней посадки.Кусту на фото (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=413732&postcount=478) будет больше года.
А будет перегружен куст или нет зависит только от Вас.
Надо внимательно следить за его развитием, и при первых его признаках производить коррекцию.И здесь конечно, не последнюю роль имеет опыт общения с виноградом.
Лозы винограда майской посадки "гоню" из расчета плодоношения в следующем году.Сначала выращиваю одну-две лозы до последней проволоки.Затем их торможу прищипками - и пока они растут в толщину , "подгоняю" следующие побеги.Так получаю количество стандартных (до 2,5 метра) лоз - их количество зависит от энергетики куста и от уделенному ему внимания.Еще очень большую роль играет посадка.Здесь нельзя лениться - энергичное начальное развитие молодежи определяет раннее вступление в плодоношение и последующие урожаи.
Но повторюсь - надо быть предельно осторожным в нагрузке!
Так что не бойтесь оставлять длинные лозы - опасность не в них,а в виноградаре!Считаю что Ваш супруг мыслит правильно ,но в непонятных ситуациях действительно лучше обратиться за советом клуба - здесь хватает опытных форумчан-виноградарей.
marchell
07.09.2012, 19:20
В этом году выросли 4 побега до 5м, толщина 7мм точно есть...
Думаю делать четырёхрукавную веерную формировку...
Нууу, и не вижу пытань. Можно спокойно себе формировать то, что хотите при таких показателях.:good:
Коронки ещё не выпрямились, лоза вызревает хорошо, вроде-как
А вот это сомнительно.:no: Как она, вернее он, побег может хорошо вызревать, если ещё коронки не выпрямились?:pardon: Здесь явно либо дожди, либо кормёжка азотом имела место. Плюс достаточно тёплая погода.:twisted: Для того, что бы побег хорошо вызревал, срочно прекратить поливы, и кормить по листу фосфором и калием. Прищипывать сейчас не имеет смысла, пока не выпрямятся коронки, иначе пойдут пасынки.:crazy:
alexa2384
07.09.2012, 19:36
Коронки не выпрямились, лоза вызрела примерно метра на 2, завтра гляну точно. Полив прекратили пару недель назад, похолодало только сегодня, ночью примерно +15, днём до 25. Золой по листу буду опрыскивать в воскресенье. Пока не прищипываю.
И здесь конечно, не последнюю роль имеет опыт общения с виноградом.
Вот опыта как раз никакого нет :pardon:. Буду набираться в следующем году.
Всем пасибки.
Забыла сказать, лозы опустила вниз по шпалере. Это что-то даст (вызревание пойдёт быстрее)?
zaichkafialka
15.10.2012, 10:48
Подскажите, виноград-первогодку как формировать-обрезать надо,а то вымахал метров на 5-6, не знаю что с ним делать:%), я в этом деле хуже чайника:oops:
Доминика
15.10.2012, 11:04
Подскажите, виноград-первогодку как формировать-обрезать надо,а то вымахал метров на 5-6, не знаю что с ним делать:%), я в этом деле хуже чайника:oops:
Давайте вместе попробуем разбираться,
может, эти видео помогут (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?p=432542#post432542)
Портвейн
15.10.2012, 11:46
Подскажите, виноград-первогодку как формировать-обрезать надо,а то вымахал метров на 5-6, не знаю что с ним делать:%), я в этом деле хуже чайника:oops:
В первый год плети 5-6 метров . :shock:
Поделитесь секретом .
zaichkafialka
15.10.2012, 12:12
Пытаюсь сфоткать, но фотик сильно разряжен ничего не получается, подзаряжу немного и сфотографирую. Так силь вымахал только один , остальные где то на 3-4 метра (примерно), а один на 1-1,5 метра
marchell
15.10.2012, 15:07
zaichkafialka, в Вашей ситуации всё достаточно просто.:pardon: здесь это уже обсуждалось, и по-моему не однократно.:wink: А если коротко, то обрезка в Вашем случае зависит от выбранной формировки, ну и не в последнюю очередь от сорта (в смысле укрывной или не укрывной). Исходных данных Вы не озвучили, а посему ответ прост.:smile: Для начала найдите на каждой из вызревших лоз место, где при изгибе услышите достаточно слышимый хруст. Это и будет то место, до которого вызрела каждая лоза. Обратите внимание на толщину лозы в данном месте, если её толщина не менее 7 мм., то это и будет место обрезки. Если толщина лозы менее 7 мм. по всей длине, то лоза режется на новый рост на 3-4 глазка. Более предметно, на сколько глазков резать, можно сказать только после того, как Вы озвучите исходные данные, т.е. сорт; укрывной/не укрывной; выбранная формировка и пр.:pardon:
zaichkafialka
15.10.2012, 15:14
Вот мой годовасик (фоткала частями так как весь сразу обхватить не могла)
http://s9.postimage.org/ogp3r0mez/S1140008.jpg (http://postimage.org/image/ogp3r0mez/)http://s12.postimage.org/7gm6vj78p/S1140009.jpg (http://postimage.org/image/7gm6vj78p/)http://s14.postimage.org/j4p5prp8d/S1140011.jpg (http://postimage.org/image/j4p5prp8d/)http://s13.postimage.org/nldfhnhsj/S1140012.jpg (http://postimage.org/image/nldfhnhsj/)
---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:10 ----------
И другие годовасики по меньше
первый http://s9.postimage.org/xolxlgiuz/S1140013.jpg (http://postimage.org/image/xolxlgiuz/)http://s9.postimage.org/nftgfmut7/S1140014.jpg (http://postimage.org/image/nftgfmut7/)
второй http://s8.postimage.org/cmgw9zzhd/S1140017.jpg (http://postimage.org/image/cmgw9zzhd/)
и самый маленький http://s13.postimage.org/dzt1su5eb/S1140018.jpg (http://postimage.org/image/dzt1su5eb/)
---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:14 ----------
Для них еще шпалеры не сделали
marchell
15.10.2012, 15:19
Вот мой годовасик...
Ну дык Вам до обрезки ещё, как до неба!:no: Во-первых лоза практически ещё зелёная.:shock: В таком состоянии она должна была быть ещё в середине/конце июля. К тому же по хорошему, Вам его ещё лечить надо бы. Боюсь придётся Вам резать это всё удовольствие на новый рост. Единственно, чем могу утешить, если не вымерзнет, то в следующем году сигналки первые попробуете процентов на 90!:wink:
zaichkafialka
15.10.2012, 15:31
Все разные,самый большой Викинг, потом Надежда АЗОС, Кармакод и Плевен.(на убывание по росту), на счет укрывания не знаю:oops: ,скорей всего да, формировку не знаю нашла схематические картинки как хочу,но не знаю как:oops::oops:(совершенно не могу понять как делать:%))http://s12.postimage.org/8os7b2b55/image.jpg (http://postimage.org/image/8os7b2b55/)http://s7.postimage.org/b5b3wl4iv/image.jpg (http://postimage.org/image/b5b3wl4iv/) Я не знаю с какой стороны к нему подойти , а оставить на самотек тоже не хочу:-o
---------- Post added at 14:31 ---------- Previous post was at 14:30 ----------
А чем лечить то?
marchell
15.10.2012, 15:38
Ну сорта у Вас укрывные, формировка, так на вскидку, вроде рукав по Галкиной. Сложного принципе ничего нет. До формировки, судя по фото, Вам пока далеко. Щас главная задача вызревание лозы, лечение и обрезка на максимально возможное колличество глазков (при условии вызревания лозы). До весны этого достаточно.:wink:
Пожалуйста, помогите составить верный план действий. Поскольку первый раз в первый класс с виноградом.
У меня 2 куста посажены в прошлом году летом из горшков с ЗКС, имели по 2 коротеньких побега, выращенных на основном. В этом году выращено было опять по 2 рукава (хотя сейчас думаю, что надо бы было по 4). Теперь у меня стоит задача - обрезать эти рукава, чтобы получить на следующий год первое плодоношение (возможно, надеюсь, а может зря?) и потом осенью сформировать кусты в 4 рукава.
Надежда АЗОС вырастила побеги мощные толстые и метров по 5 длиной, они уже в длину достаточно далеко коричневые. В инете рекомендации обрезать Надежду на 5-10 глазков. Но еще имеет значение общая нагрузка. Имея 2 рукава на сколько глазков могу обрезать их каждый для первой попытки плодоношения?
С Аркадией немного сложнее - один из рукавов вырос не очень (долго сидел без особого развития, потом стартанул, но уже не успел), его явно придется обрезать на обратный рост на 3-4 почки для получения из него уже 2-х рукавов в будущем году. А второй побег отличный - толстый порядка 4-х метров и уже тоже в длину достаточно коричневый. В инете Аркадию советуют обрезать от 6 до 14 глазков. На сколько мне стоит обрезать единственный мощный рукав для первого раза?
zaichkafialka
15.10.2012, 16:23
Ну а для начала что делать по обрезке? пасынки все по обрезать? идут две основные ветки, их укорачивать? и насколько?
marchell
15.10.2012, 17:42
Ну а для начала что делать по обрезке?Я смотрю, Вам не терпится секатор в руки взять.:D Что уже щас, надо было гораздо раньше чеканку сделать, ещё месяц назад.:pardon: Сейчас если ничего не сделано, хотя бы прищипнуть точки роста (ВСЕ!!!), обрежьте все усы и нижние листья (которые растут более 90 дней) на лозах . На пасынках оставте по паре нижних листьев, остальное убрать. И по листве калийно-фосфорным удобрением опрыскать. Остальное уже писал выше.
---------- Post added at 15:42 ---------- Previous post was at 15:23 ----------
Теперь у меня стоит задача - обрезать эти рукава, чтобы получить на следующий год первое плодоношение (возможно, надеюсь, а может зря?) и потом осенью сформировать кусты в 4 рукава...
...Надежда АЗОС вырастила побеги мощные толстые и метров по 5 длиной, они уже в длину достаточно далеко коричневые.
На сколько я понял, Вы хотите веерную формировку? Тогда дейстия как описал в #606 (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=432615&postcount=606) сообщении.
В инете рекомендации обрезать Надежду на 5-10 глазков. Но еще имеет значение общая нагрузка.
Эти рекомендации касаются плодовых лоз, а не рукавов. Вам для начала надо прояснить для себя классификацию побегов на винограде. То, что зелёное - это побег, когда он осенью вызрел - стал лозой, весной с неё пойдут опять зелёные побеги, и т.д. Рукавом называют лозу, прошедшую целый сезон, или подругому старой древесиной, т.е та, кора на которой уже слоится.
Что касается общей нагрузки, то главное не перегрузить побегами. Грозди, если нет капельного орошения, только по одной на побег, если конечно песчаная земля. Если чернозём, можно попробовать и по 2 на побег.
Имея 2 рукава на сколько глазков могу обрезать их каждый для первой попытки плодоношения?
Если побег больше 2-х метров, то первый урожай будет в 99% случаях.
А вобще, сложно давать рекомендации по словам нужны фото и пр. данные.
ПС: Оля, для Вас специально, на примере одного из своих сортов сделал подборку для определения, на сколько резать для первого плодоношения, с пояснениями классификации побегов.
http://s11.postimage.org/xyhi559ov/image.jpg (http://postimage.org/image/xyhi559ov/)
В Вашей ситуации я был с этим сортом в прошлом году. Но это для песчаной почвы, для чернозёма загрузка была бы больше, и для побегов, и для гроздей.
zaichkafialka
15.10.2012, 22:17
Как я поняла побеги оставить 3метра, а остальное обрезать?правильно?Остальное не понадобиться? Я оставила самые жирные пасынки, а они вообще нужны? или тоже обрезать?
marchell
15.10.2012, 22:27
Как я поняла побеги оставить 3метра...
Нет, это у меня они были такой длины, а Вам я написал: "хотя бы прищипнуть точки роста (ВСЕ!!!)".
Я оставила самые жирные пасынки, а они вообще нужны? или тоже обрезать?
Про пасынки я тоже написал вроде понятно. Жирный пасынок или нет, это значение не имеет в данном случае. Пару листьев на пасынках у Вас ещё рабочие, а значит способны принимать кормёжку, и одновременно работать на лозу.
Счастливая
15.10.2012, 22:39
Давайте вместе попробуем разбираться,
может, эти видео помогут (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?p=432542#post432542)
Посмотрела видео,сразу куча вопросов отпала,дядечка все очень доступно объясняет.:good:
Доминика
15.10.2012, 23:01
Посмотрела видео,сразу куча вопросов отпала,дядечка все очень доступно объясняет.:good:
Зато у меня возникли. Причем к обоим дядечкам - один пасынки усиленно удаляет, а другой - формирует на оставленных пасынках. :no:
Счастливая
15.10.2012, 23:11
Зато у меня возникли. Причем к обоим дядечкам - один пасынки усиленно удаляет, а другой - формирует на оставленных пасынках. :no:
И где золотая середина? Я теперь уже ничего не понимаю....:crazy:
....на первых порах по этому вопросу(формировка)... теплыми зимними вечерами, неплохо почитать Курдюмова "Умный виноградник", многие вопросы отпадут, но за абсолют, брать не надо,.... все зависит от ваших условий...где растет, как формировать, укрывной-неукрывной, и т.д... там он приводит в пример формировки Мозера,..доступно и понятно, но для более северных не подходит высокий штамб, поэтому многое нужно отфильтровать, и переделать под себя... , но некоторые технические воросы станут понятны, и для начинающих, неплохой учебник с картинками...:D
Счастливая
16.10.2012, 15:24
А где узнать укрывной или нет? У меня только посажен Восторг,Талисман,Виктория,может еще будет( в подарок)Белое чудо,в описании у всех -25,такой укрывают? Тот,что посадила,уже обрезала,но не знаю теперь как его зимовать.Я планировала приствольный круг закрыть черным агроволокном,а на сам саженец одеть сверху обрезаную 5-6 литр.баклаху от воды,придавить камнем и вокруг присыпать землей.Правильными ли будут мои действия?
...это укрывные сорта, хотя пишется о повышеной морозостойкости Виктории -25, но морозостойкость это не зимостойкость...просто у вас не так тщательно надо укрывать ,но укрывать нужно...
зы...ну если в банку влезет ,тогда нормально)))
Посмотрела видео,сразу куча вопросов отпала,дядечка все очень доступно объясняет.:good:
Зато у меня возникли. Причем к обоим дядечкам - один пасынки усиленно удаляет, а другой - формирует на оставленных пасынках. :no:
И где золотая середина? Я теперь уже ничего не понимаю....:crazy:К сожалению сейчас нет возможности отслеживать тему и отвечать на вопросы. Но первое видео удалось посмотреть, благо всего 5мин. То, что там показано - бред сивой кобылы. Надеюсь никто не побежал и не обрезал свои кусты на 4 почки. Кстати, он считает типа 4почки, но внизу видна еще одна и на самом деле обрезка на 5почек. Не понятен смысл такой обрезки и какую формировку он будет делать
Сегодня:
ну-ка..ну-ка....
Сергей, вижу 2 рукава и никаких тебе "сучков замещения"
какая формировка, "кордон по-Беликовой" или что-то типа?
у меня ,наконец, есть чего формировать, а то все "на обратный рост", да "на обратный рост"....
marchell
21.10.2012, 21:35
вижу 2 рукава и никаких тебе "сучков замещения"
какая формировка, "кордон по-Беликовой" или что-то типа?
Да Света, буду растить два плеча с большим запасом старой древесины, дабы потом можно было грузить по полной урожаем. Третья лоза будет обрезана на сучёк, для пополнения развития куста побегами, потому как буду тянуть только два основных побега для увеличения длины рукавов. А формировка думаю будет таки по Беликовой, без сучков.:roll:
Третья лоза будет обрезана на сучёк, для пополнения развития куста побегами
не въезжаю :oops:
PS я не заметила вначале, что лозы там три, думала две
или от плеча их, таки, две
а третья - пасынок-переросток?:D
marchell
21.10.2012, 21:53
Света, туточки: http://postimage.org/image/xyhi559ov/full/ Двухлетнее развитие этого кустика. Вот в на предпоследнем каллаже (фото) снизу, лоза, та что посредине из трёх, на которых грозди, будет обрезана на сучёк, а на двух крайних весной будет оставлено по одному побегу, для продолжения рукавов. А вот из сучка будет оставляться необходимое для развития куста колличество побегов. Этот же сучёк потом обрежится на ноль после исполнения своей роли для пополнения побегами.:wink:
А вот из сучка
т.е., ты удлинил плечо?
или по-другому...
на 5-м фото все три побега, какой из них на сучок обрежешь?
единичный или один из сдвоенных?
marchell
22.10.2012, 07:48
т.е., ты удлинил плечо?...
На данном кустике, в данный момент два рукава, на одном из которых одна лоза продолжения, на другом (более длинном) две лозы. Одна (дальняя/конечная) будет продолжением рукава, а вторая (та что ближе к основанию/началу рукава) обрежется на сучёк.
Принципе мне плодородие почвы и невозможность постоянного прибывания на даче, не даёт возможности резво развивать кусты и нагружать большим колличеством побегов. Вот и получается, что я только помогаю кустам развиваться на сколько позволяют мои условия, и на сколько при таком уходе позволяет сила роста кустов. А обрезание всех 3-х лоз будет производится, как и на остальных кустах, в следующие выходные, перед укрытием. И обрезаться будет с учётом толщины побегов, т.е. побег на срезе не должен быть тоньше карандаша.:wink:
Прошлой осенью был посажен виноград Зарница. Пробудилась только одна почка, из которой за лето вырос метровый побег. На какую длину его сейчас обрезать или до весны не трогать?
Прошлой осенью был посажен виноград Зарница. Пробудилась только одна почка, из которой за лето вырос метровый побег. На какую длину его сейчас обрезать или до весны не трогать?
Я бы не резала.
1м не так сложно укрыть. А по весне посмотреть, что перезимовало. Или (еще лучше) - обрезать на обратный рост, т.е. оставить 2-3 почки, из которых должны пойти нормальные побеги.
Нормальные побеги - это будущие рукава? а вообще, "по науке" откуда должны расти рукава из надземной или подземной части лозы? Или это не принципиально?
Побег первого года я обрезала прошлой осенью на 4 почки для выращивания в этом году уже 2-х побегов. Этой осенью каждый из этих побегов тоже обрежу на 4 почки для выращивания на третий будущий год уже 4-х побегов (по 2 на каждом существующем сейчас). Вот они-то и станут первыми рукавами.
Хотя всё это зависит от того способа формирования куста, что мы выбираем для своего винограда.
Нормальные побеги - это будущие рукава? а вообще, "по науке" откуда должны расти рукава из надземной или подземной части лозы? Или это не принципиально?
Надежда ,я веду ускоренную формировку для получения первого урожая на следующий год, аналогично Алексею.
Поэтому сильные побеги этого года (это следствие хорошего развития корней ) становятся рукавами веерной формировки.
Считаю ее оптимальной для столового винограда .Ведь различные способы ведения штамбовой культуры не предусматривают зимнее укрытие куста.
Прошлой осенью был посажен виноград Зарница. Пробудилась только одна почка, из которой за лето вырос метровый побег. На какую длину его сейчас обрезать или до весны не трогать?
Согласен с Марийкой - укрыть и не трогать.Говорю постоянно,но надеюсь когда-нибудь быть услышанным.Представьте Вы обрезали сейчас на несколько почек - а мышка бежала и куснула парочку,или при укрытии-раскрытии сломали.С чем останетесь?Зачем самому себя ставить в сложное положение когда есть запас?Тем более когда почти пол-года неизвестности впереди.
Да, я обрезаю осенью, но только то что точно не нужно.И оставляю запас.
Есть не сколько ответов, почему это происходит. .2..Виноград посажен между теми культурами, которые угнетают его развитие; .Вертикальное расположение плодоносной лозы...
Экспериментально выяснил, что еще сильно угнетают виноград посаженные рядом бобовые культуры - (по-крайней мере спаржевая фасоль,точно) будьте внимательны к соседям.
Алексей - никогда не слышал об проблеме вертикальных побегов.
Может это Вы ошиблись?Этот совет вроде как для плодовых деревьев ,а не для винограда...
Алексей Косенко
04.11.2012, 09:53
Алексей - никогда не слышал об проблеме вертикальных побегов.
Может это Вы ошиблись?Этот совет вроде как для плодовых деревьев ,а не для винограда...
В результате проявления свойства полярности на вертикально расположенной лозе бурно растут побеги из верхних глазков очень слабо из нижних- через несколько лет куст превращается в лиану.
При окончательной обрезки и подвязки плодоносную лозу (стрелку) располагать на шпалере горизонтально, все зеленые побеги будут расти одинаково.
marchell
04.11.2012, 12:30
все зеленые побеги будут расти одинаково
Не все, а только то колличество , которое способен прокормить куст, вдобавок большую силу роста будут показывать побеги, выходящие непосредственно на самом переходе в горизонталь, в следствии всё той же полярности.:wink:
Прошлой осенью был посажен виноград Зарница. На какую длину его сейчас обрезать или до весны не трогать?Обрезать на 4 почки. Накрыть обрезанной 2-л бутылью и укрыть. Никакие мышки бегать и кусать его не будут.
А вообще надо почитать про формировку винограда
Обрезать на 4 почки. Накрыть обрезанной 2-л бутылью и укрыть. Никакие мышки бегать и кусать его не будут.
А вообще надо почитать про формировку винограда
Пару слов не по теме.Много лет интересуюсь секретами выращивания растений и винограда в частности.
И вроде уже должен знать почти все,но срабатывает правило - чем больше обьем знаний,тем шире раздвигается горизонт непознанного.
Общаясь с коллегами и осмысливая и разъясняя "неправильные" вопросы ,ища на них ответы,удается глубже понять тему.
Поэтому нахождение на форуме приносит пользу как начинающим, так и более продвинутым садоводам.Каждый находит что-то полезное для себя.
Главное при этом сохранить доброжелательное к друг другу отношение в этом процессе .
Очень удобно когда оппонент дает аргументированный ответ,а не просто "посылает" к в начало темы.(Этот посыл можно отнести и ко мне (?) )
Молодые кусты, не вступившие в плодоношение, независимо от зоны, обрезают только весной. Это связано с тем, что необрезанные кусты лучше перезимовывают.
Это отсюда (http://urozhayna-gryadka.narod.ru/pravila_obrezki.htm)
Весной, на второй год, освободив от земли молодые кустики, приступают к их обрезке, Это отсюда (http://dachanadonu.ru/veernaya-chetyirehrukavnaya-formirovka) .Здесь приведена и схема формировки по-годам.
ПС Лучше делать правильно,а неправильно и само получиться.
Поэтому, давайте находить оптимальные решения для наших питомцев.
Они отблагодарят нас за это вкусной ягодой!
Обрезать на 4 почки. Хочу дополнить свое сообщение
Обрезка на 4 почки - это если формировка по 2-4 рукавной системе.
Если планируется формировка одноплечий кордон, то эта 1 метровая лоза уже годится для начала формировки.
Надо изогнуть и приложить будущий рукав к нижней проволоке горизонтально, как он будет привязываться весной, и еще по горизонтали отсчитать 3 почки. Затем обрезать.
При обрезке винограда и актинидии всегда оставляю пенек 1-2см. Это отличие от обрезки других растений.
---------- Post added at 09:28 ---------- Previous post was at 09:20 ----------
Молодые кусты, не вступившие в плодоношение, независимо от зоны, обрезают только весной. Это связано с тем, что необрезанные кусты лучше перезимовывают.
Это отсюда
Цитата: Весной, на второй год, освободив от земли молодые кустики, приступают к их обрезке,!Не вижу смысла оставлять на зиму длинные плети, которые весной все равно надо будет обрезать. Тем более если планируется короткая обрезка. При короткой весенней обрезке может погибнуть первая к срезу почка - выплакаться. Особенно, если запоздать с обрезкой. Тогда надо будет обрезать на одну почку длиннее или делать обрезку позже, когда начнут распускаться листики. Но в таком случае корни будут зря кормить все то, что потом срежется и зря расходовать пит вещества. Обрезанный осенью срез за зиму засохнет и весной не будет плакать.
Я свои уже обрезала. И пришла к этому в результате длительного опыта
Аргументировано?
плодожерец
06.11.2012, 12:44
Не вижу смысла оставлять на зиму длинные плети, которые весной все равно надо будет обрезать. Тем более если планируется короткая обрезка. При короткой весенней обрезке может погибнуть первая к срезу почка - выплакаться. Особенно, если запоздать с обрезкой. Тогда надо будет обрезать на одну почку длиннее или делать обрезку позже, когда начнут распускаться листики. Но в таком случае корни будут зря кормить все то, что потом срежется и зря расходовать пит вещества.
Ну как бы на каждый агрУмент всегда может найтись свой контаргумент.Все сказанное Вами прекрасно, если для "обрезанного" на 100,1% гарантируете невымерзание за зиму всех оставшихся глазков и на столько же отобьте аппетит полакомиться ими определенными любителями. Для того, чтобы первая почка к срезу "не утопилась" обрезайте правильно лозу и если "насос" в хорошем состоянии, то с своевременной и правильной кормежкой сколько там он перерасходует на 10-12 см лозы при возможном дополнительном обрезании ? Несмотря на все это, сам режу осенью с парой глазков дополнительно.
Так это же пару глазков дополнительно оставляете, а не метр когда нужно всего 4 глазка (6 с запасом).
Чем больше глазков в начале формировки оставлять, тем выше в итоге получится штамб. Т.к. пробуждаться у винограда будут верхние глазки. Напоминаю, что мы говорим о формировочной обрезке в начале жизни куста. Значит проснутся верхние почки. От них пойдут рукава, а снизу останется штамб. Его потом укладывать будет сложно. Даже если в первые годы он еще ляжет то потом - никак. У меня есть такой, толщиной с руку. Хорошо, что короткий и его полипропиленовыми мешками можно накрыть.
Я формирую рукава от земли и сразу приучаю их ложиться горизонтально. Поэтому и обрезка низкая. Чтобы укрывать было легко
marchell
06.11.2012, 16:24
Молодые кусты, не вступившие в плодоношение, независимо от зоны, обрезают только весной. Это связано с тем, что необрезанные кусты лучше перезимовывают.
Как по мне, довольно спорное решение. На сколько успел заметить сам, разницы в перезимовке нет. Здесь сокрыт смысл во времени проведения весенней обрезки.
При короткой весенней обрезке может погибнуть первая к срезу почка - выплакаться. Особенно, если запоздать с обрезкой.
Опять же, причина та же, время проведения обрезки.
Я, к примеру режу только осенью, но!!! Режу на всю, возможную длину вызревшего побега, и выдерживаю правило толщины побега на срезе. Для меня это аксиома. Что касается весенней обрезки, то по моему мнению, это должна быть не обрезка, а обломка лишних побегов, как правило совпадающая с выносом второго соцветия на побеге. К этому времени побеги набирают достаточную силу и длину, что бы перебрать на себя потоки так называемого плача. Вот тогда можно и обрезать всё лишнее.:wink:
П.С. Кстати, дополню немного. Обрезку делаю над усиком, потому как только в этом месте есть мембрана в середине, дополнительно препятствующая плачу.
дачница светлана
08.11.2012, 22:30
Прочитала последние несколько страниц про обрезку и голова немного пошла кругом:%)у меня все кусты (посажены осень прошлого года) вымахали от 2 до 4 (а шахтер на беседке наверно все 6 метров) лоза вызрела уже почти полностью на всех сортах, толщина лозы нормальная, я с сантиметром не бегала но больше 5,6 мм точно, сразу с весны не вырубала лишние побеги, по-этому на каждой по 3-4 хорошей ветки, только в течении лета вырывала пасынки. Вопрос: что мне сейчас со всем этим богатством делать? В прошлую субботу сделала небольшую обрезку, но судя по рекомендациям резать надо больше, или все таки дождаться весны?
Вот только два из кустов еще сентябрьские http://s017.radikal.ru/i418/1211/af/9aacb1a7e488t.jpg (http://s017.radikal.ru/i418/1211/af/9aacb1a7e488.jpg) http://s018.radikal.ru/i518/1211/77/b3db2c455cb0t.jpg (http://s018.radikal.ru/i518/1211/77/b3db2c455cb0.jpg)
Честно пыталась рассмотреть фото.
Основание кустов не видно. По моему даже нет в кадре. Одни верхушки.
Пожалуйста за кустом пристегнуть белое полотнище и фотографировать от уровня земли :pardon:
"Вот только два из кустов еще сентябрьские" А что обозначает эта фраза?
Какие сорта будем формировать?
Алексей Косенко
09.11.2012, 11:14
Вопрос: что мне сейчас со всем этим богатством делать?
1.Ждите пока не отпадут листья. 2.Срежьте 70% лозы, оставьте только ту лозу, которая более развита. 3.Наклоните лозу к земле, приколите проволкой, обработайте раствором ЖК, 500гр, на 10л, воды, укройте плёнкой, или мешками из под сахара. Черенки вымочите в воде 2-3 суток, зимой можно получить саженцы.
"Вот только два из кустов еще сентябрьские" А что обозначает эта фраза?
Наверное, фотала еще в сентябре.:smile:
Как мне правильно обрезать молоденькие кустики винограда (чтобы потом их было легко укрывать на зиму), если у каждого из них от земли растёт по четыре веточки?:smile:
Доминика
12.11.2012, 11:44
Людик, посмотрите тему видео (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=11976)
У меня старый виноград. Формировался в два многолетних рукава на которых росли молодые лозы. Сейчас рукава очень старые многие трузлявые. Лозы длинные. Но виноград очень хороший, менять не хочется. Можно ткакто омолодить его не меняя полностью.
marchell
18.11.2012, 13:33
Формировался в два многолетних рукава на которых росли молодые лозы. Сейчас рукава очень старые многие трузлявые. Лозы длинные. Но виноград очень хороший, менять не хочется. Можно ткакто омолодить его не меняя полностью.
Если в начале рукавов молодых лоз не выросло, то рукава ещё не старые, и омолаживать (формировать/обрезать) надо только то, что на этих рукавах растёт.:wink: А сами рукава омолаживать пока не имеет смысла. Это ведь кладовая питательных веществ.:pardon:
Алексей Косенко
18.11.2012, 14:30
А сами рукава омолаживать пока не имеет смысла. Это ведь кладовая питательных веществ.:pardon:
В этом году, практически на всей территории Украины, старые плодовые лозы, подмёрзли. то есть у них нарушилась проводимость питательных веществ. Обнаружить это просто, надо срезать лозу, она не должна быть серой, а зелёно-белой. Если плодовые рукава не подмёрзли, то пусть растут, а если есть хоть малейший признак подмерзания, то эта лоза, не жилец.
marchell
18.11.2012, 16:07
подмёрзли. то есть у них нарушилась проводимость питательных веществ...
Алексей, ну дык если нарушена проводимость в одном месте, то сразу же эти питательные вещества выстреливают в другом, а именно жировиками в начале рукава, либо в увеличении силы роста не повреждённых частей.:pardon:
прочитал уже много тем, но так и не понял как формировать куст при такой обрезке: Нагрузка 50-70 глазков на куст. Обрезка на 5-6 глазков. (взято из описи сорта Спартанец магарача из сайта **************), некоторые сорта рекомендуют резать на 2-3 почки при такой же нагрузке глазками.
Какая должна быть формировка чтобы соблюдать такие условия обрезки?
Если это веер, то сколько рукавов должно быть? или формировать кордоном и вдоль плеча формировать короткие рожки( но ведь технари не рекомендуют формировать кордоном)?
подскажите, плиз...
marchell
18.11.2012, 22:59
Нагрузка 50-70 глазков на куст. Обрезка на 5-6 глазков.
Дима, Вы берёте за основу конечный результат (куст полностью сформированный и достаточно взрослый) и пытаетесь применить это правило к своим кустам, практически не сформированным, без особой агротехники и пр. То, о чём Вы пишите надо ещё достичь. А это прежде всего отработанная агротехника. Туда входит много позиций, полив, подкормка, защита, и естественно формировка. К тому же желаемый Вами результат зависит ещё и от сортовых особенностей куста, сила роста, пасынки и пр. Кроме этого, надо ещё учитывать особенности микроклимата, почвы, на которой Вы выращиваете виноград. Т.ч. один выбор формировки, Вам ничего не даст. Надо всё учитывать, в комплексе.:pardon:
Алексей Косенко
19.11.2012, 11:21
Какая должна быть формировка чтобы соблюдать такие условия обрезки?
Объяснить словами человеку, не имеющему практики, очень сложно. Я в своё время, приехал во время обрезки к профи и буквально за 10 минут, всё освоил. Обратитесь к тем людям, которые имеют опыт и посмотрите сами, как это происходит.
2-летний куст, одноплечий кордон по Беликовой. Лоза больше 4-х метров. Поздно уложила горизонтально, поэтому рукава выросли тоненькие, почти все обрезала.
Подскажите, пожалуйста, можно ли в следующем году выращивать 4 рукава ( из 1-й, 7-й и т.д. почек)? Не будет ли это много? Сорт - подозреваю, что один из Восторгов, сильнорослый.
marchell
21.11.2012, 19:52
можно ли в следующем году выращивать 4 рукава ( из 1-й, 7-й и т.д. почек)?
Если выросла и вызрела только одна лоза, да и та тоньше карандаша у основания, то ни о каких 1-й, 7-й и т.д. почках не может быть и речи. Это значит, что надо резать на новый рост (на 3-4 почки). А весной можно будет оставить максимум 2 побега.:pardon:
Сергей, я и растила одну лозу ( вторую прищипнула в её детстве:smile:). Толщина у основания - около 1см, после 30-й почки - около 6-7мм ( чуть тоньше карандаша у меня другой куст, предположительно Гурман Ранний, уже обрезан на 50см:smile:). Вызрел почти на 4м. За что ж его на обратный рост?:cry:
"Рукава" я имела в виду по терминологии Беликовой ( может, я их неправильно назвала?:oops: - коротенькая многолетняя часть, растущая на горизонтальном штамбе, основание для плодовой стрелки:roll: )
marchell
21.11.2012, 20:51
Толщина у основания - около 1см, после 30-й почки - около 6-7мм
Ну дык эт совсем другой табак!:good: В таком случае начинайте считать почки начиная от того места, где предполагается достижение лозой первой проволоки, где и будет начало рукава. Вот от-туда и начинается 1-я; 7-я и т.д.:wink: Токась не забудьте, что для Вашей лозы будущей весной максимум 3!!! побега.
Поместилось 4 рукава (1, 7, 13 и 19 глазки после пересечения с 1-й проволокой) - 4-й удалить сейчас? Весной вырастет 3 побега, оставлю 1 сигналку ( или 2?); когда побеги подрастут, положу их на бочок, из места сгиба вырастет будущая плодовая стрелка 2014 года - всё правильно?
Виноград очень сильнорослый, длинные междоузлия. А у другого куста очень короткие междоузлия - это о чем говорит? Особенность сорта или сила куста?
marchell
21.11.2012, 22:07
4-й удалить сейчас? Весной вырастет 3 побега, оставлю 1 сигналку ( или 2?)
Ничего не надо удалять. Обрезайте в том месте, где лоза имеет характерный хруст при изгибе, и при этом имеет толщину не менее 7мм (карандаш). А весной уже будете смотреть по обстоятельствам. Когда пойдут побеги, тогда и будет понятно, как считать. Ведь проснуться могут и не те глазки, которые Вы сейчас насчитаете, зима всё таки впереди.
4-й и пр. побеги удалите, когда выйдут вторые соцветия на побегах. Тогдаже и лозу лишнюю можно будет подрезать до последнего выбранного побега. Сигналки (по одной на побег) оставляйте на каждом из 3-х выбранных побегах.
когда побеги подрастут, положу их на бочок, из места сгиба вырастет будущая плодовая стрелка 2014 года - всё правильно?
Правильно.
Виноград очень сильнорослый, длинные междоузлия. А у другого куста очень короткие междоузлия - это о чем говорит? Особенность сорта или сила куста?
На сколько длинные?
На сколько длинные?
На предполагаемом Восторге раза в 3 длиннее, чем на предполагаемом Гурмане (приблизительно 16 и 6 соотв.; измерю завтра, т.к. сегодня там темно и страшно:smile:)
---------- Post added at 21:51 ---------- Previous post was at 21:27 ----------
Да, так мы укрываем или ещё нет?
У меня глинистая почва - боюсь укрыть рано, чтобы не выпрело. С другой стороны - а вдруг дождь? За неделю потом не высохнет. У меня в саду еще после тех дождей сыро. Пока от заморозков укрыла пенопластом и ПЭТ бутылками.
marchell
21.11.2012, 22:53
приблизительно 16 и 6 соотв
16 нормально, а вот 6 маловато. Либо перегруз по побегам, либо с кормлением/поливом что то не так.:no:
Молдова у нас тоже растет, всем нравится, для хранения ничего не остается. Весной будем садить еще один ряд винограда, обязательно посадим еще куст.
bond599, Юрий, какая у вас формировка на Молдове, на сколько почек режете, и сколько гроздей на побег?
какая у вас формировка , на сколько почек режете, и сколько гроздей на побег?
Мне понравилась веерная многорукавная формировка с побегом замещения по-Беликовой (ее имя чаще всего упоминается в этом случае.Хотя не она автор)
А с нагрузкой винограда не считаю почки ( это не главное - хотя немного здесь и упрощаю ) - слежу лишь за силой роста побегов,количеством и размером гроздей, их вызреванием.
И исходя из этого делаю осеннюю обрезку.Конечно оставляю лишние почки и побеги.
На побег остается 5-8 почек.А побегов 5-8 на куст.Весной еще избавляюсь от излишков разными способами - в этом году попробовал сдвоенные рукава на плодоношение (были поврежденные морозом основные почки - в порядке эксперимента укрывал лозу только травой).
Так по мере роста зеленых побегов оставлял самые сильные - и это оказалось отличным решением!
Повторюсь - такой вариант возможен только при наличии дополнительных рукавов.
И считатую ,что эта формировка (многорукавная) намного более дружественная к виноградному кусту и к виноградарю.И более удобная в укрытии и позволяет (при некоторой доработке) значительно увеличить запасы многолетней древесины,а значит и размер гроздей .
Но никого не убеждаю или принуждаю,просто пришел к ней по подсказке винограда, и ежегодно улучшаюее новыми элементами.
Возможно слишком абстрактно отвечаю на Ваш вопрос?
Может что-то непонятно?
Хотел изложить идею формировки максимально информативно в ограниченном размере ответа...
... Главное, что бы во время роста поддерживать необходимое колличество, необходимую площадь т.с. Конечно по мере старения, нижние удаляются, за то нарастают верхние, плюс пасынки. От перемены мест слогаемых, сумма не меняется.:pardon:
А как быть с этой информацией (на виноградном форуме читала):
существует такая схема работы листьев
перед цветением от 1 по 5 лист на побеге начиная с основания работает на соцветие.
После цветения на кисть работает ещё 6-7-8 лист, опять же от основания.
В начале созревания из имеющихся 14-18листьев уже не работают 1-2-3-4 лист
К концу созревания работают с 5 по 18 лист.
После сбора урожая работают листья только с 8 по последний например 18.,тоже очень простая схема ,ну короче ягода набрала размер, и удаляю,только желательно не в один день все сразу.
marchell
04.02.2013, 07:24
Цитата:
Сообщение от marchell
Света, так это всё можно в ветке об агротехнике спросить. Я например, никогда не считаю глазки при обрезке, режу до вызревшего места, регулирую уже весной обломкой лишних побегов.
Неправильный подход. Если так обрезать некоторые сорта винограда обрезались бы на длину лозы в 2метра, а может и больше
Витуся, а можно подробней, в чём именно не правильность подхода?:oops:
Витуся, а можно подробней, в чём именно не правильность подхода?:oops:
Поддерживаю вопрос?:pardon:
Люда Авина
04.02.2013, 10:21
Света, так это всё можно в ветке об агротехнике спросить. Я например, никогда не считаю глазки при обрезке, режу до вызревшего места, регулирую уже весной обломкой лишних побегов.
Я тоже всегда виноград обрезаю осенью, поскольку не хочется лишнее укрывать.
Выбираю лучшие лозы на рукава, не обрезаю(на всю длину вызревшей лозы).
Весной при подвязке убираю лишнее. Всегда примерно прикидываю,сколько почек оставить, но полностью корректирую тоже выломкой лишних побегов.
Последнее время заметила, что многие начали эксперентировать с длиной обрезки, на определённых сортах, уходя от рекомендаций выработанных по сорту, особенно когда сразу не получается добиться желаемого результата, иногда это срабатывает, потому что многое в агротехнике зависит ещё и от местных условий, и от ухода конечно тоже.
Иногда не хочется отказываться от сорта с хорошим потенциалом, поэтому начинаешь искать не стандартные решения, иногда срабатывает настойчивость.
Витуся, а можно подробней, в чём именно не правильность подхода?:oops:
Есть сорта с очень хорошим вызреванием древесины. Если я оставлю всю часть вызревшей лозы, то получу перегруженные Русмол, Плевен, кишмиш 342 и другие. Потом буду заниматься ерундой в виде выломки лишних побегов, чтобы избежать перегруза побегами и гроздями.
Обрезать нужно осенью на рекомендуемое для данного сорта количество почек, добавив на форс мажор максимум по по две почки.
При обрезке ориентируюсь на толщину лозы и рекомендации по обрезке данного сорта
marchell
04.02.2013, 10:47
Ну вобще то, если честно, то я тоже лишнее срезаю.:oops: У себя выработал пару правил этого дела. Во-первых, как уже говорил: глазки не считаю, не вижу надобности, но и не оставляю больше 15-ти.:wink: Для меня это тот оптимум, который полностью страхует от перезимовки, в тоже время не остается лишнего. Остальное зависит от силы роста куста (толщина, длина лоз). Весной жду роста побегов до выдвижения второго соцветия. Это как правило при длине побега около 10 см. Именно в этот момент делаю всего одну обломку, оставляя только побеги, соответствующей длины по возможности плодоносные и с двумя соцветиями, а так же если возможно, те побеги, которые растут из 7-12 глазка, Т.к. на этих побегах самые большие грозди, виду того, что формирование их приходится, как правило, на самый выгодный момент, по разным причинам (пока опускаю каких). Остальные побеги, отличающиеся по росту хотя бы на пяток см., убираю. Когда побеги достигают длины 20-25 см., обрезаю всё лишнее (именно лозы). Вот и вся регулировка. Остаётся только следить за пасынками. После цветения оставляю одну гроздь на побег, и всё. Это тот минимум операций, до чеканки, который мне необходим.:wink:
Я сразу делаю короткую обрезку тем сортам, которые плодоносны от первой почки. Почки считаю.
Длинная обрезка обязательна для Талисмана и Огонька Таировского.
Талисман сильнорослый и соцветиями его нужно максимально грузить, у него плодоносны первые почки, но с пятой почки грозди крупнее. Но на 15 почек его обрезать не могу - не хватет места. Режу на 12 почек
Огонек Таировский как азиат - первые почки бесплодны, от пятой - маленьке соцветия по возрастающей. Уже появилось много отличных розовых сортов и Огонек буду корчевать. Жалко, он у меня с 1993 года.
Из сортов, требующих сильной обрезки сейчас появился Викинг. В этом году жду первое плодоношение.
Вообще хочу иметь сорта, плодоносящие от первой почки - компактнее
Я сразу делаю короткую обрезку тем сортам, которые плодоносны от первой почки. Почки считаю.
Длинная обрезка обязательна для Талисмана и Огонька Таировского.
Талисман сильнорослый и соцветиями его нужно максимально грузить, у него плодоносны первые почки, но с пятой почки грозди крупнее. Но на 15 почек его обрезать не могу - не хватет места. Режу на 12 почек
Огонек Таировский как азиат - первые почки бесплодны, от пятой - маленьке соцветия по возрастающей. Уже появилось много отличных розовых сортов и Огонек буду корчевать. Жалко, он у меня с 1993 года.
Из сортов, требующих сильной обрезки сейчас появился Викинг. В этом году жду первое плодоношение.
Вообще хочу иметь сорта, плодоносящие от первой почки - компактнее
Зачем Огонек корчевать-привить на него,что нужно и дело с концами:good:
Не только Викинг ,но и к примеру Ливия(господин Загорулько пишет:"Можна резать на 2-4 глазкаЮа можно на 8 с проломкой через один".) У меня при короткой обрезке(2-3 почки) хорошо плодят:Валентин,Зарница,МПК. На сучке-тоже есть лишние глазки(страхуюсь)-потом их выщелкиваю.С ув.
marchell
04.02.2013, 12:36
Почки считаю.
Хочу прояснить, почему я не считаю.:wink:
1. Лоза имеет не круглое сечение, т.е. животик лозы округлый, спинка усечённая. Проводящие потоки соответственно разные по силе, и побеги идущие из потока округлой части всегда будут сильней. Именно по этому существуют рекомендации по некоторым формировкам считать глазки через один. Для меня лично, это более главный момент, чем плодоносность глазков по длине лозы.
2. Второй момент это зимостойкость. Не всегда глазки остаются после зимы в нужном месте.
3. Этот момент уже описал. Самые большие грозди развиваются с 7-го по 12-й глазок, следствии лучшей погоды в это время и ещё недостаточно сформированных гроздей, которые ещё не сильно снимают питание с побега.
Вот такие вот аргументы, может кто то и не согласен, но лично в моих условиях, это более приемлемо.:pardon:
Зачем Огонек корчевать-привить на него,что нужно и дело с концами:good:
Не только Викинг ,но и к примеру Ливия(господин Загорулько пишет:"Можна резать на 2-4 глазкаЮа можно на 8 с проломкой через один".) На сучке-тоже есть лишние глазки(страхуюсь)-потом их выщелкиваю.С ув.Огонек очень гонит жировики из земли, замахалась выламывать. Но прививку на нем опробую обязательно. ТОже так подумала. Спасибо.
Выламывать через один - это хорошо, но при этом удлиняется лоза - нужна больше площадь. Непонятно для чего. При моей очень:shock: густой посадке - непродуктивное использование земли.
Я формирую без сучков - самая примитивная формировка
Хочу прояснить, почему я не считаю.:wink:
1. Лоза имеет не круглое сечение, т.е. животик лозы округлый, спинка усечённая. Проводящие потоки соответственно разные по силе, и побеги идущие из потока округлой части всегда будут сильней. Именно по этому существуют рекомендации по некоторым формировкам считать глазки через один. Для меня лично, это более главный момент, чем плодоносность глазков по длине лозы.Начитавшись про эту полярность долго присматривалась к плодоношению винограда и не увидела эту закономерность. Может она ярко выражена у старых азиатских сортов....Вот укладка рукава горизонтально больше влияет на рост побегов на нем, но не на урожайность. Спорить и доказывать не буду - записанных аргументов по годам нет. Но этот момент я игнорирую. А вот плодоносность по длине лозы очень у некоторых сортов разная. Возможно Вам не приходилось с этим сталкиваться с этим.
2. Второй момент это зимостойкость. Не всегда глазки остаются после зимы в нужном месте.Поэтому я обрезаю лозу чуть длиннее, чтобы был запас глазков.
3. Этот момент уже описал. Самые большие грозди развиваются с 7-го по 12-й глазок, следствии лучшей погоды в это время и ещё недостаточно сформированных гроздей, которые ещё не сильно снимают питание с побега.Здесь не могу ни поспорить ни согласится. Такую длинную обрезку применяю только на двух сортах. Писала почему. С остальными могу поэксперементировать через год. Будущей осенью обрезать один куст того же Кишмиша 342 на 12 почек и посмотреть. Но например, не вижу смысла так обрезать Лору. Она еле у меня тянет свои грозди по 1,5 кг. Куда ей еще? Я свой виноград на убой не кормлю.
Два года назад при короткой обрезке перегрузила Болгарию уст. и второй сезон была без урожая. Куда ей еще и длинная обрезка, если она при короткой дает по три грозди на побег
С ув, Виктория
marchell
04.02.2013, 13:19
Начитавшись про эту полярность долго присматривалась к плодоношению винограда и не увидела эту закономерность...
Это не совсем то, что я имел виду, и скорее относится к этому:
Вот укладка рукава горизонтально больше влияет на рост побегов на нем...
И даже здесь это влияние больше оказывает на количество проснувшихся побегов, нежеле на их силу роста. Это несколько разные вещи.:wink:
---------- Post added at 13:19 ---------- Previous post was at 13:12 ----------
Здесь не могу ни поспорить ни согласится. Такую длинную обрезку применяю только на двух сортах.
На сколько я теперь понял, речь просто идёт об удобстве. Т.е. одному удобно осенней обрезкой грузить кусты глазками, другому проще это делать весной, путём выломки побегов после перезимовки и просыпания того, что осталось.:D:pardon:
Алексей Косенко
04.02.2013, 16:12
Зачем Огонек корчевать-привить на него,
Не только Викинг ,но и к примеру Ливия"Можна резать на 2-4 глазкаЮа можно на 8
За свою жизнь, я привил тысячи кустов. Первое время, это 3-5 лет, всё вроде бы не плохо, но в дальнейшем, происходит, отторжение, привой подвой, вздутия, рак. Теперь прививки, делаю только для быстрого получения лозы, новых сортов и не более. Викинг, надо обрезать, на 12-15 почек, только при такой обрезке, будет и урожай и грозди более 700-800 гр. При короткой обрезке, максимальные грозди, 500 гр. А Ливию, можно резать по любому, даже на 0, всё равно, с замещающих почек, будет урожай.
И даже здесь это влияние больше оказывает на количество проснувшихся побегов, нежеле на их силу роста. Это несколько разные вещи.Сережа, здесь Вы ошибаетесь. Количество проснувшихся почек никак не зависит от укладки лозы, это зависит от перезимовки.
А вот развитие и рост побегов из этих почек напрямую зависит от того горизонтально или вертикально подвязан рукав
На сколько я теперь понял, речь просто идёт об удобстве. Т.е. одному удобно осенней обрезкой грузить кусты глазками, другому проще это делать весной, путём выломки побегов после перезимовки и просыпания того, что осталось.:D:pardon:Для того чтобы глазки хорошо перезимовали надо просто укрыть кусты нормально и тогда не придется заниматься лишней работой весной. Но есть сорта, которые просто обязательно надо длинно обрезать, а большинство сортов хорошо плодоносит при короткой обрезке. Зачем же их длинно обрезать и потом через почку выламывать. Тогда такому кусту надо в два раза больше места на шпалере и при укрытии он больше места занимает.
А весной и так много выламывать приходится, в основном просыпаются главная и боковые почки и все лишнее приходится выламывать. Весной работы много и на других культурах. Если не оставлять лишнего, то потом и работы будет меньше.
У меня уже заполнены все шпалеры - 60 кустов. В одни руки это очень много, ведь это не единственное, что у меня есть. Поэтому все что можно сделать осенью - я делаю осенью
marchell
05.02.2013, 20:24
Количество проснувшихся почек никак не зависит от укладки лозы,...
Не, ну я же не сказал так категорично.:D Я имел виду, что это влияние просыпания глазков тем меньше, чем лоза имеет более вертикальное направление. Другими словами, если лоза в вертикальном положении, то просыпаются в первую очередь верхние глазки, они же растут с большей силой роста, по отношению к нижним. Соответственно самые нижние могут и не вылезти, или быть недоразвитыми. А вот если лоза лежит горизонтально, то и побеги просыпаются более равномерно, но и растут слабее из-за большего числа побегов.:wink:
А вот по поводу этого:
...а большинство сортов хорошо плодоносит при короткой обрезке. Зачем же их длинно обрезать...
есть вот такая цитата:
http://s3.postimage.org/8mnahetf3/image.jpg (http://postimage.org/image/8mnahetf3/)
Судя по ней, постоянная короткая обрезка видимо истощает куст.:shock:
А вот по поводу этого: есть вот такая цитата:
Судя по ней, постоянная короткая обрезка видимо истощает куст.:shock:Супер! Извините, я так смеялась!
Значит если мы обрежем на 12 почек, затем выломаем через одну и останется 6 почек, то это одно. А если я сразу на 6 почек обрежу это совершенно другое :%)
По моему, разница только в том, что при обрезке на 12 почек у меня лоза будет 1,2 м (при междоузлии 10см) или больше, а при обрезке на 6 почек длина лозы будет 60см или больше. Но при этом побегов из них будет все равно 6. И та цитата не имеет к данной ситуации никакого отношения.
Имеется ввиду обрезка на 2-3 почки
Помогите чайнику, не нашла готового решения.
У меня есть пара кустов винограда, купленных в питомнике со сформированным надземным штамбом. Этой осенью первый раз укрывала, укладывая длинные лозы (до этого коротко резала). И поняла, что штамб этот высоковат, слишком много приходится громоздить укрытия, неудобно.
Хотелось бы переформировать кусты, избавиться от такого относительно высокого штамба, пока они молодые еще - в этот сезон надеялась на первый урожай.
Я правильно понимаю, что весной мне следует сохранить побеги, которые отрастут от штамба как можно ниже над уровнем почвы (в идеале 4, т.к. хочу 4-хрукавную формировку)?
Хотелось бы при этом оставить еще хотя бы по паре плодовых побегов на существующих на данный момент 2-х рукавах, это возможно?
А осенью обрезать существующие 2 рукава и часть штамба до побегов этого года?
Кусты Аркадии и Надежды АЗОС, если это играет роль.
Сумбурно, может, объяснила. Но старалась.
Оля, ты можешь нарисовать кустик?
Я поняла, то есть штамб - палка, от которого отходят ветки - сколько? и на какой высоте? И какой длины?
Очень не люблю рукава из одного штамба. Предпочитаю чтобы все рукава отдельно росли из головы куста
Витуся, да там рисовать особо нечего. Представь Т-образный куст. Вот высота вертикальной палочки-штамба порядка 40см над землей. Потом он четко раздваивается на две горизонтальные лозы.
Летом 2011, когда я эти кусты-второгодки покупала, они росли в горшках, и лозы эти были короткие. Ну вряд ли винограду хорошо было сидеть в горшке второй год.
Осенью я эти лозы коротко обрезала и в 2012 году вырастила длинными и толстыми.
А при укрытии кустов в ноябре поняла, что мно сложно на этот штамб нагромоздить укрытие - это раз, нет гарантии, что такое высокое укрытие спасет от сильного мороза - это два, и что я не знаю, как к двум будущим укрытым рукавам вырастить еще 2 - эти три.
Конечно, наилучший вариант это обрезка на обратный рост. Но хочется попробовать ягодок.
Можно эти две горизонтально отходящие лозыняки обрезать каждую на одну почку. Тогда у куста будет всего два побега и он будет недогружен и процентов 90, что погонит с низу жировики. А из оставленных почек пойдут побеги с кистями. Только их надо будет после цветния снизу обрезать наполовину, если крупные будут.
И еще . Когда проснуться и начнут расти побеги из этих почек посматривай на них. Если появится усик - то кисти уже не будет, тогда этот побег можно смело отрезать вместе с оставленным пеньком. Этим ты еще больше спровоцируешь куст на рост жировиков из головы или ниже по штамбу.
Я понятно объяснила идею?
Витуся, спасибо, понятно, кроме - обрезать в апреле сразу после раскрытия? Я буду тогда глазами дилетанта видеть, какие почки на лозе готовы дать побег? Ну чтоб не обрезать на ничто. И еще - лоза будет плакать?
...вообще-то в апреле не обрезают, лучше выламывать лишние, а обрезать когда закончится истечение пасоки, т.е когда будет2-3 листа...
...вообще-то в апреле не обрезают, лучше выламывать лишние, а обрезать когда закончится истечение пасоки, т.е когда будет2-3 листа...Когда очень необходимо я обрезаю, но оставляю пенек в 2см. Тогда почки не заплывают.
Витуся, спасибо, понятно, кроме -1. обрезать в апреле сразу после раскрытия? 2. Я буду тогда глазами дилетанта видеть, какие почки на лозе готовы дать побег? Ну чтоб не обрезать на ничто. 3. И еще - лоза будет плакать?1. Желательно обрезать после раскрытия, чтобы куст не тратил силы и время на рост ненужных побегов.
2. Не увидишь, все почки будут закрыты. Если боишься можно подождать пока почки набухнут и потом обрезать. Или (Соломоново решение) обрезать после раскрытия не на одну, а на две почки от основания рукава. Тогда у тебя на двух рукавах останется четыре почки и когда они прорастут лишнее выломать
3. Будет плакать
...Витусь, пусть не заплывут, но последняя почка обречена,т.е весенней обрезкой при истечении ты её потециально губишь...я ,только по зеленке...)))
Потенциально гублю (50х50). Поэтому можно обрезать длинее на одну почку. Я поняла что у Оли длинные рукава, почек на 8.Зачем всю эту длину оставлять. Я так не делаю и поэтому с чистой совестью советую.
У нас дома очень любят анекдот.
Спаршивают мужчину : Возможно ли на Крещатике встретить динозавтра?
Тот отвечает : Нет, никогда, такое не возможно
Спрашивают женщину : Возможно ли на Крещатике встретить динозавра?
Женщина отвечает : 50 на 50
- Это как?
- Или встретишь или нет :D
Я поняла что у Оли длинные рукава, почек на 8.Зачем всю эту длину оставлять.
Да, длинные.
Елена_А.
13.03.2013, 18:26
подскажите пожалуйста, я посадила талисман в прошлом сезоне (ноябрь 2011 года). летом рос отлично, но я его регулярно прищипывала так что он стал достаточно толстенький , на эту зиму оставила по 6 почек на двух сформированных стволах. Обрезать ли весной еще? сколько оставить основных веток ? по две достаточно? и можно ли уже в этом году попробовать оставить гроздочку на ягоды или еще подождать один год? Спасибо.
Хтось практикує горизонтальний
кордон Біликової, які плюси і мінуси?...
Хто може порадьте інші форміровки, бажано з приведенням аргументів.
Может действительно сделаем отдельную тему где будем говорить только о формировке винограда. Не только по Беликовой, а о разных. Как кто формирует от нуля и дальше. Остальную агротехнику будем обсуждать в общей теме.
Так что если согласны, попросим модераторов оставить эту тему. Только переименовать ее :smile:
Может действительно сделаем отдельную тему где будем говорить только о формировке винограда. Не только по Беликовой, а о разных. Как кто формирует от нуля и дальше. Остальную агротехнику будем обсуждать в общей теме.
Так что если согласны, попросим модераторов оставить эту тему. Только переименовать ее :smile:
Правильно, тем более, что формировка(а от нее и обрезку) каждый делает по своему. Оччччень много слышу ( в зависимости от поставленных задач- фомироки) - обрезка- смешанная...:pardon: да, я и сам этим "страдаю", и почти не всегда плохо:good:
marchell
14.03.2013, 21:56
каждый делает по своему. Оччччень много слышу ( в зависимости от поставленных задач- фомироки)...
А ещё очень много зависит от зоны выращивания и многих других условий и исходных данных, к примеру, у обычных дачников много зависит от места, отведенного под виноградник.:wink:
я посадила талисман на эту зиму оставила по 6 почек на двух сформированных стволах. Обрезать ли весной еще? сколько оставить основных веток ? по две достаточно? и можно ли уже в этом году попробовать оставить гроздочку на ягоды или еще подождать один год? Спасибо.Больше обрезать не нужно. Если завяжется можно оставить по одной гроздочке на каждой из двух веток. Осенью решить надо ли оставлять эти два рукава или добавить еще. Зависит от места участка (где именно он находится) и сколько места отведено кусту и какая земля.
Талисман обрезают осенью на 12-15 почек каждую лозу, оставленную на плодоношение.
Талисман обрезают осенью на 12-15 почек каждую лозу, оставленную на плодоношение.
Как правильно обрезать Подарок Запорожью и Новый Подарок Запорожью.
И чем они отличаюся?
Как правильно обрезать Подарок Запорожью и Новый Подарок Запорожью.
И чем они отличаюся?
Ось опис з сайту "Виноград"
Подарок Запорожью.
(Кеша-1 (http://**************/sorta/stolovye/talisman.html) x (V-70-90 + R-65))
Синонимы: FVC-3-3
[ОВ "Виноградная Элита", Украина]
Подарок Запорожью - столовая форма винограда. Срок созревания - средний. Сильнорослая. Грозди крупные 600-900 г, конические или цилиндро-конические, от рыхлых до плотных. Ягоды крупные 33x25 мм, (средняя масса 10-12 г), зеленые, мясисто-сочные (несколько более сочные, чем следовало бы, для столового винограда - но это на любителя), простого, без изыска, вкуса. Цветок функционально женского типа, но опыляется очень хорошо даже в неблагоприятные для цветения годы. Достаточно цветущих недалеко в то же время обоеполых сортов (форм), не обязательно рядом. Урожайность высокая. Ягоды выравнены в грозди - имеет товарный вид, но на черноземах даже при полном созревании остаются зеленого цвета. У формы винограда Подарок Запорожью повышенна устойчивость к грибным болезням. Отличная агробиология, урожайный, простой вкус.
Новий подарок запорожю
(Подарок Запорожью (http://**************/sorta/stolovye/podarok-zaporozhyu.html) x Восторг (http://**************/sorta/stolovye/vostorg.html))
[ОВ "Виноградная Элита", Украина]
Синоним: РZV-4-7
Новый Подарок Запорожью - новая столовая форма винограда. Раннего срока созревания (120-125 дней), в условиях г. Новочеркасска созревает 10 августа. Средней силы роста. Цветок обоеполый. Грозди крупные 800-1100 г, отдельные до 1,8 кг, цилиндроконические, умеренно плотные и плотные. Ягоды крупные, средней массой 9,8-11,2 г, 32,6x21,4 мм, удлиненные, белого цвета, мякоть и кожица плотные, гармоничного вкуса. Сахаристость 16-19 г/100 см3, кислотность 5-6 г/дм3. Побеги Нового Подарка Запорожью вызревают очень хорошо. Черенки укореняются хорошо. Совместим с большинством подвоев и сортов. Плодоносных побегов 65-80 %, число гроздей на побег 1,5-1,8. Нагрузка 30-40 глазков на куст, обрезка лоз на 6-8 глазков. Плодоносность глазков у основания побегов высокая, поэтому можно проводить и короткую обрезку на 3-4 глазка. Новый Подарок Запорожью предпочтителен в привитой культуре на сильнорослых подвоях с умеренной нагрузкой кустов побегами и удалением слаборазвитых побегов. Морозостойкость до -24°С, форма винограда Новый Подарок Запорожью относительно устойчива к милдью (http://**************/spravka/slovar/mildyu.html), оидиуму (http://**************/spravka/slovar/oidiym.html) - несколько ниже, чем родительские формы, устойчива к серой гнили (http://**************/spravka/slovar/seraya-gnil.html). В условиях г. Новочеркасска выращивается в укрывной культуре. Транспортабельность высокая. Дегустационная оценка свежего винограда 8,2 балла.
Заранее извиняюсь - выращивание винограда для меня - это высший пилотаж, даже страшно спрашивать. Но, рискну.
От прежних хозяев остался, жутко заросший, ягода синяя, на вкус приятная. Ценен для меня тем, что не укрываю на зиму, не обрабатываю (потому что пока не умею). Из земли идет двумя лохматыми "стволами". Новых, молодых, из земли нет. Но есть в низу одного из стволов новый побег, прошлого года. Правда, не знаю, как перезимовал.
Хочу обрезать, хоть один "ствол" убрать, чтобы как то омолодить виноград. В позапрошлую осень пробовала обрезать, формировать "голову", но всю весну потом лоза плакала. Цвести то он цвел, но ягод не было.
Когда можно вырезать один ствол/лозу? Если вообще можно...
Заранее извиняюсь - выращивание винограда для меня - это высший пилотаж, даже страшно спрашивать. Но, рискну.
От прежних хозяев остался, жутко заросший, ягода синяя, на вкус приятная. Ценен для меня тем, что не укрываю на зиму, не обрабатываю (потому что пока не умею). Из земли идет двумя лохматыми "стволами". Новых, молодых, из земли нет. Но есть в низу одного из стволов новый побег, прошлого года. Правда, не знаю, как перезимовал.
Хочу обрезать, хоть один "ствол" убрать, чтобы как то омолодить виноград. В позапрошлую осень пробовала обрезать, формировать "голову", но всю весну потом лоза плакала. Цвести то он цвел, но ягод не было.
Когда можно вырезать один ствол/лозу? Если вообще можно...
При СССР почти в каждом дворе были- Кудерк, Лидия и Молдова.
Омолодить можно , но с какой целью?Он на арке? Технарям не надо голову формировать( а это технарь Кудерк).Если он цвел- ягоды должны быть...По поводу плача- виноград плачет, а виноградарь - радуется:bye:
При СССР почти в каждом дворе были- Кудерк, Лидия и Молдова.
Омолодить можно , но с какой целью?Он на арке? Технарям не надо голову формировать( а это технарь Кудерк).Если он цвел- ягоды должны быть...
-.
Цель моя - иметь ягоды. Виноград и на крыше дома, и на арке, и на сарай забирается. Заросли, переплетения. http://s019.radikal.ru/i601/1303/93/63d91c9c2f05t.jpg (http://s019.radikal.ru/i601/1303/93/63d91c9c2f05.jpg)
Цель моя - иметь ягоды. Виноград и на крыше дома, и на арке, и на сарай забирается. Заросли, переплетения.
Можете старые рукава не трогать. Повырезайте сухие лозы,остальные подрежьте как удобно,почки по три-четыре- он быстро нарастет, и будет Вам защита от солнца и ягоды.:bye:
Виноград и на крыше дома, и на арке, и на сарай забирается.
А как ты его укрываешь или он такой морозостойкий?
А как ты его укрываешь или он такой морозостойкий?
Гриш,я такого не писАл?:pardon:Это пост# 31. Это скорее всего Кудерк- зачем его укрывать?:crazy:
Это я не укрываю. Растет 60км за Черниговом, с севера закрыт домом. А от западных ветров ему достается - но выдерживает.
Это я не укрываю.
А какой сорт выдерживает неукрывание, у нас в прошлом году на даче было -36. А хотелось бы пустить на арку и второй этаж, чтобы не укрывать.
Если вопрос ко мне, то я, к сожалению, названия не знаю. Дени предполагае Кудерк - посмотрела, внешне похож.
помогите обрезать технари (2летки). за прошлый год выросло по 2 побега 3-4м. обрезать на 2 почки для формировки 4 рукавов рука не поднимается. может можно как то иначе?:smile:
marchell
13.04.2013, 19:16
может можно как то иначе?
Можно, если позволяет длина и толщина побега, сформировать двуплечий кордон.:wink:
ирина матюх
18.04.2013, 21:52
Очень нужен совет! Пригласили на обрезку сада людей,заодно и виноград надо было обрезать Очень удивило то,что плодовый побег обрезали на 8 почек,а побег замещения где на 2,а где и на 6 Сегодня у меня на даче был ещё один специалист и сказала,что виноград обрезан не правильно,куст будет сильно перегружен Предложила сделать обрезку покороче в понедельник А разве так можно! На винограде распускаются листики:smile: Сорта "Восторг идеальный""Галбена Ноу""Надежда АЗОС"-в этом году третий год, как начали плодоносить Подскажите,что делать?
Ирин, без фото трудно что -то советывать, надо видеть весь куст...
ирина матюх
18.04.2013, 22:59
Лена,я ещё хотела его отснять...
Предложила сделать обрезку покороче в понедельник А разве так можно! На винограде распускаются листики:smile: Сорта "Восторг идеальный""Галбена Ноу""Надежда АЗОС"-в этом году третий год, как начали плодоносить Подскажите,что делать?Еще как можно!
Когда распустились листики надо делать выломку лишних побегов и в том числе можно обрезать все лишнее.
По фразе не понятно - третий год плодоношения или кустам третий год и они будут первый раз плодоносить.
Остальное можно сказать увидев фото куста. Но обычно в первое плодоношение оставляют от одной грозди на куст до четырех (если сильно мощный). И зависит от веса грозди. Одно дело грозди по 300г и другое по 1 кг
Подскажите пожалуйста, когда после зимы обрезают саженцы на 2-3 почки, откуда надо вести счет: от самой первой, которая находится под землей, или от той, которая уже на поверхности? Саженец был посажен в не до конца заполненную яму, а на зиму яму сравняли, еще и холмик насыпали. А теперь я его отрыла и не знаю, сколько и каких почек оставлять. :%)
Перед укрытием виноград обрабатывали жел.купоросом. Сейчас им тоже можно, или уже надо другим препаратом? И нужно ли уже сейчас к нему добавить что-то от клеща?:%)
---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:56 ----------
http://i.piccy.info/i7/f25dc617e75da7b855df82d409fcbf99/4-57-1354/42628490/005_240.jpg (http://piccy.info/view3/4458709/35cd2b61c8fceca15e4dcc0454411629/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-18-19-44/i7-4458709/134x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-18-19-44/i7-4458709/134x240-r)
Хорошее фото.
Считаем почки от земли. Там получается уголок побега и все три почки возле него. Верхние две срезать
ЖК сейчас обрабатывать нельзя - почки проснулись.
Почему надо обработать от клеща? В прошлом году он был?
Есть варианты первой обработки от болезней при появлении 3-4 листиков или перед цветением - это конец мая/начало июня. Я обрабатываю перед цветением.
Надя, количество почек зависит от дальнейшей формировки, если односторонний кордон, я бы оставила вторая сверху,(т.е средняя слева) если друхрукавный ,две верхние, остальные выломать, но с обломкой сейчас не спеши, пусть минует угроза заморозков ...ЖК сейчас уже ни-ни, им нужно осенью, неплохо бы сейчас подкормить комплексным, с преимуществом азота...
Надя, ты заметила, что мы с Леной тебе дали противоположные советы по обрезке?
Так, что решать тебе
Я в растерянности...:%) А если б не отрыла землю от ствола, я б эти нижние почки вообще не увидела. А как делаете вы, тоже землю разрываете у каждого саженца и смотрите на наличие живых почек? :%)
Этот многострадальный растет в парнике, хотя на зиму вообще ничем укрыт не был, ему уже третий год, он то пропадал. то возрождался, выкидывать совсем было жалко, муж на зиму его приткнул в парник без пленки, а он успешно перезимовал... Сорт или Лора, или Голбена, при посадке попутала. Хочется, конечно, оставить уже более развитые почки, но не слишком ли высоко от земли потом пойдут рукава?
Я кусты формирую сразу гибкими и использую для этого самые нижние почки. Со штамбиками, даже короткими, вечная проблема при укладке.
Еще раз повторяю - решать тебе.
Кустики немного откапываю, т.к. у меня вдоль ряда поддерживается траншейка или вокруг каждого куста есть лунка
..Надя, то что предложила Витуся, правильно, и то что придложила я тоже правильно)))т.к он у тебя посажен с заглублением...смотри... вот так будет моё (http://s22.postimg.org/60mpnxu01/image.png) , вот так Витуси (http://s9.postimg.org/q8dhdupsf/image.png) ... принципальной разницы нету, просто в моём случае будет небольшой, сантиметров 10-15 штамбик..но если формировка односторонним кордрном, убираешь все, кроме одной(верхней)...
ирина матюх
20.04.2013, 00:14
А то что он плачет,болеть не будет? Чем то надо обработать срезы? Я имела ввиду,что урожай в третий раз будем снимать
..болеть не будет, но в эти сроки обрезать не стоит...единственное... это потеря 1-2 крайних от среза почек...
ирина матюх
20.04.2013, 10:29
..болеть не будет, но в эти сроки обрезать не стоит...единственное... это потеря 1-2 крайних от среза почек...
Лен,извини за вопрос,это обрезать на 1-2 почки или вообще не резать,а просто нормировать,те оставить по 1 грозди на побеге или меньше?
..Ира за вопрос не извиняйся...:twisted::D ..я что имею ввиду... при весенней обрезке..идет сильное истечение пасоки, и крайняя от раны почка, а возможно и вторая за ней, буду из-за этого иссушаться, т.е они уже не распустятся, но даже при осенней обрезке надо оставлять на одну почку больше, на этот случай... если она все-таки проснется , то лучше её потом выламать...андестед???:D...а нормировать тебе подскажет сам куст....тут уже писАлось, следи за коронкой, если выравнялась...все ..нагрузку не тянет, общипывай соцветия, оставляй по одному...
Первый раз буду растить плодовые побеги на стрелке плодоношения. Вопрос: первые 2 побега оставить неплодоносящими - на сучок замещения и будущую стрелку?
Первый раз буду растить плодовые побеги на стрелке плодоношения. Вопрос: первые 2 побега оставить неплодоносящими - на сучок замещения и будущую стрелку?
...обычно, не грузится на сучок замещения...
Rimodara
22.04.2013, 14:39
Считаем почки от земли. Там получается уголок побега и все три почки возле него. Верхние две срезать
Может лучше не срезать а обломать ненужные почки?
сама думаю, что со своими делать?
У меня того года около 5о кустов, половина из них на зиму были просто присыпаны сеном (не успела ), а половина землей с бутылками. Раскрыла все ранно,в некоторых мышка в бутылках с лозой зимовала, нанесла семян... виноград не обидела. Чувство такое как ушли спать, так и проснулись.
Потери есть, но они совсем были слабые - те что последние пустили корни(при укоренение).
Некоторые кусты были посажены в углубление, сейчас сравняла землю, так понимаю, если что почка найдет дорогу.
..я думаю Витуся и имела ввиду обломать...:D..
У меня вопрос по кордону Беликовой. В прошлом году получилось длинное толстое плечо, в этом году буду формировать 4 рукава. Они должны оставаться вертикальными до конца вегетации, или их нужно постепенно опускать, оставляя вертикальной верхушку? ( "ползком вперед"). В прошлом году вовремя не опустила длинный побег для рукава ( был около 2 м ), и он сломался...
И ещё: на плече просыпаются почки, нельзя ли оставить по 1-2 листика для фотосинтеза?:oops:
Таня, должны быть вертикальными наглядное напоминание (http://s8.postimg.org/8v1woa4qt/image.png) ))
нельзя ли оставить по 1-2 листика для фотосинтеза?:oops: ...не поняла:D
Таня, должны быть вертикальными
Так их осенью просто режем после 3-х междоузлий? А я-то его гнуть пыталась...:oops:
Нужно всё-всё выщипать, кроме 4-х рукавов? Я думала, что из остальных почек хотя бы листики можно оставить...:oops: По 1 или 2 листика...:oops:
...почему после 3-х?..осенью оставляем пару почек(одна запас, потом выламываем)в идеале одна, которая опять идет на рукав..остальное все выламывается, и никаких листиков)))...4 рукава, это приблизительное число, оно может быть любым от 2 до...??!!хоть и 10 есль позволит шпалера, и достаточный уход за кустом...))
Это я отсюда взяла:
Первые два побега мы обрезаем на необходимое количество почек 3-4 (обычно 3 междоузлия), это и будут Ваши первые рукава с плодоносящими почками.
http://www.виноградная-долина.рф/sc-pic/i1572.png
Я так поняла, что примерно 3 междоузлия - это будет многолетняя вертикальная лоза между 1 и 2 проволокой?
http://www.виноградная-долина.рф/sc-pic/i1575.png
А если оставлять 1 почку, то она ( лоза ) просто будет короче, и её легче будет укрыть?
Я так поняла, что примерно 3 междоузлия - это будет многолетняя вертикальная лоза между 1 и 2 проволокой?
А если оставлять 1 почку, то она ( лоза ) просто будет короче, и её легче будет укрыть?
...имеется ввиду(смотри на мой рисунок) между первой и седьмой почкой из которых выращиваются рукава, (это и имеется ввиду три междоузелья) все остальные ослепляются )))...
А если виноград очень быстро-сильно растущий (кишмиш Столетие), его можно по Беликовой формировать или не стоит? В прошлом году заколебалась пасынки выламывать, его просто пёрло ( и это ж еще не подкармливала).
..Света, пасынки будут расти не зависимо от формировки,..по Беликовой как раз и хороши сильно растущие сорта...
Форумчане, у меня растут два винограда, сорт не знаю, посажены у металлического забора, побеги в прошлом году были направлены на забор, на нём сейчас и находятся, длиной около метра. Вижу на побегах кругленькие почки. Нужно ли было обрезать виноград?
...режьте, но он будет "плакать"...сделать с этим ничего нельзя...через некоторое время плачь перестанет...)))
Инженерр
26.04.2013, 23:26
...режьте,
А зачем?
.....читаем предыдущий пост ...всегда есть два мнения... за, и против, моё четкое, и постоянно озвучиваемое резать осенью, так же как и пересадка, но если стал вопрос о сиюминутном решении,(были причины) значит пусть режется... ничего страшного, тем более скоро распустятся листья, истечение будет недолгим....
...режьте, но он будет "плакать"...сделать с этим ничего нельзя...через некоторое время плачь перестанет...)))
Елена, ещё спрошу -на втором винограде почек не вижу, по виду пока не пойму, живой он, или нет. На одном прошлогоднем побеге отрезала кончик - там появилась зеленоватая капелька - значит, жив, не замёрз, хоть и без почек пока?
...если капелька ,то живой...:smile:
...если капелька ,то живой...:smile:
Это нормально: на винограде с почками на срезе капля прозрачная, на втором, где на прошлогодних побегах почек не видно, и они выглядят, как сухие - капля более вязкая и зеленовато-желтоватая? Он точно живой, может ему помочь можно? Или не трогать?
А что делать, если Впервые перезимовавшая молодёжь полметра от земли росточком, собирается цвести? :pardon:У него всего-то три почки..
marchell
06.05.2013, 18:18
А что делать, если Впервые перезимовавшая молодёжь полметра от земли росточком, собирается цвести? :pardon:У него всего-то три почки..
Что значит "впервые перезимовавшая", уточните. Это посадка осенняя или саженец прошедший один сезон?
А что делать, если Впервые перезимовавшая молодёжь полметра от земли росточком, собирается цвести? :pardon:У него всего-то три почки..Анна - Ваше право - если хотите нарастить крупные кусты с обильным урожаем на долгие годы - то надо удалять все что ослабляет развитие.
Второй вариант - понятен и без моего комментария.
К нагрузке кустов со второго года (неравнодушен) - но отношусь предельно осторожно.
Так можно загубить куст - а потом долго его восстанавливать.
Это посадка осенняя или саженец прошедший один сезон?
Это Витусин зелёный саженец, высаженый на ПМЖ где-то в начале лета, благополучно перезимовавший у меня, и теперь спешит нарастить массы, т.к. был осенью коротко обрезан около 50 см..
---------- Post added at 18:37 ---------- Previous post was at 18:34 ----------
Так можно загубить куст - а потом долго его восстанавливать.
Эх, я так и знала, что придётся ждать. Нетерплячка..:pardon:
Уберу, конечно.. А на следующий год, можно будет оставить по-одной кисточке? Ну, если всё в этом будет хорошо..
marchell
06.05.2013, 19:55
Это Витусин зелёный саженец, высаженый на ПМЖ где-то в начале лета, благополучно перезимовавший у меня, и теперь спешит нарастить массы, т.к. был осенью коротко обрезан около 50 см..Эх, я так и знала, что придётся ждать. Нетерплячка..
Уберу, конечно.. А на следующий год, можно будет оставить по-одной кисточке? Ну, если всё в этом будет хорошо..
В таком случае, если на второй сезон появилась завязь, значит за прошлый сезон наросла достаточно сильная лоза, более полутора метров.:good: А раз так, то лично я, оставил бы одну завязь, и после завязывания плодов обрезал бы пол грозди. Остальное оставил бы на попробовать и пр.:wink:
Да, она была больше полутора метров, но не вызрела достаточно, поэтому так коротко обрезала.\
Вот портрет. Плохо видно, на фото не рассмотреть нормально..
http://i.piccy.info/i7/a9783de31a0fa68ee0748ef68141a665/4-58-83/59083955/Sharpened_version1_240.jpg (http://piccy.info/view3/4535048/899a7e602c5355d126e07bfda83d5c7b/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-06-16-13/i7-4535048/240x213-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-06-16-13/i7-4535048/240x213-r)
Да, она ... не вызрела достаточно, поэтому так коротко обрезала.
Анна решение принимать Вам, от меня и Сергея только советы...
Поскольку куст очень молод (чтобы не сказать большее) то основная задача сформировать растение и создать мощные побеги.Идеально снизу кустика должны расти 2-3-4 побега (повторяюсь - максимально близко к уровню земли) .
Эти рукава будут основой плодоношения в последующие годы.
Поскольку у Вас опыт нагрузки ягодами молодых кустов небольшой (прошу прощения, если я ошибаюсь) то лучше не рисковать.
Через год - можно будет делать любые форусы - куст тогда все простит...
Да и обрезки я бы никакие не предпринимал - это ослабит питомца,если есть необходимость коррекции побегов - то только прищипкой или выломкой почек.
Поскольку у Вас опыт нагрузки ягодами молодых кустов небольшой (прошу прощения, если я ошибаюсь)
Ошибаетесь. Не "небольшой" - а "никакой" :D Послушаюсь Вас, и удалю :smile:
Ошибаетесь. Не "небольшой" - а "никакой" :D Послушаюсь Вас, и удалю :smile:
Попробуйте в стадии "гороха" оставить 3-4 ягодки, попробуете, я так часто практикую. С ув.
В прошлом году у нас под яблонькой сам укоренился черенок винограда (наверное, случайно затоптался в землю после обрезки) и за лето дал побег около 3-х м. На зиму его обрезали, ничем не укрывали, он перезимовал и выдал из земли новый мощный побег, а на перезимовавшем есть зачатки бутонов. Хотя бы одну кисть хочу оставить на посмотреть, что же это за сорт, а что делать с новым побегом, не знаю. Может его удалить сразу?http://i.piccy.info/i7/a077a5ea428023dcd0301722633529db/4-58-118/33095620/010_240.jpg (http://piccy.info/view3/4538793/6db332a7927096f67842c1642df63f79/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-07-12-45/i7-4538793/240x175-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-07-12-45/i7-4538793/240x175-r)
Надь, оставь один. Если на посмотреть... К осени попробуешь и примешь решение - корчевать или оставить.
Надь, оставь один. Если на посмотреть... К осени попробуешь и примешь решение - корчевать или оставить.
Или перепривить.
Если окажется сильнорослым - имеет смысл. А если чахлик, то - нннннннафиг!:smile:
Коля, так наверное сильнорослый, раз за прошлое лето на 3м вымахал. А прививки на винограде еще никогда не делала.
И еще вопрос. На посаженных осенью саженцах оставили этой весной по 2 глазка, из которых пошли побеги. Из верхних почек побеги растут мощнее и быстрее, чем из нижних. Это нормально или верхних надо тормознуть путем прищипывания?:%)
marchell
07.05.2013, 23:21
Из верхних почек побеги растут мощнее и быстрее, чем из нижних. Это нормально или верхних надо тормознуть путем прищипывания?
Это обычный результат полярности, всё, что выше, всегда будет быстрее и мощнее. Если бы побеги развивались с горизонтально положенной лозы, то развивались бы одинаково. На счёт прищипки, надо видеть сами саженцы (зависит от силы роста побегов). Может быть и такая ситуация, что придётся лишний побег вобще выломать.:pardon:
Сергей, лишнего нет. :pardon:Оставила всего 2 почки, т.к. хотела формировать виноград по науке на 2 рукава параллельно земле, а не так, как у нас до этого рос - как хотел... Завтра сфотаю...
сегодня ,скрепя сердце, выломала нижние побеги на Эстер посадки весны 2011 укорененным черенком (тоже хочу кордон по Беликовой)
лоза метра полтора (будущее плечо), побегов (будущих рукавов) было около десяти, на каждом зачаток грозди
рука не поднялась выламывать все положенные (со 2 по 6-ю)
сейчас там осталось верхних 6-7 штук...ломать?:cry:
какое вообще расстояние д.б. в идеале между рукавами (ну, или минимальное)
и сколько гроздей позволительно оставить?
. На посаженных осенью саженцах оставили этой весной по 2 глазка, из которых пошли побеги. Из верхних почек побеги растут мощнее и быстрее, чем из нижних. Это нормально или верхних надо тормознуть путем прищипывания?:%)Это нормально. Так выражается полярность в росте виноградной лозы. Чтобы уравновесить их можно побегу из верхней почки придать наклонное положение.
Свет, по формировке по Беликовой ничего не посоветую. По воспоминаниям - оставляют на рукав плодоношения каждый 6-й побег. А по гроздям - оставь три. Все на разных побегах
Свет, по формировке по Беликовой ничего не посоветую.
Витусь, а твоя эксклюзивная формировка на что больше всего похожа? :smile:
я еще не приняла окончательное решение, а завтра - послзавтра надо ломать 4 куста, остальные пока в росте и тоже надо направить
и "аж пищат" шпалеры\опоры
есть кусты с расстоянием 1,5 метра, есть по 2,5
есть Аркадия, которая,вродь, не любит кордон
Витусь, а твоя эксклюзивная формировка на что больше всего похожа? :smile:Может на веерную. ...Только без сучка замещения.Кстати, Беликова тоже без сучка замещения формирует.
Может на веерную. ...Только без сучка замещения.Кстати, Беликова тоже без сучка замещения формирует.
мне как раз и нравится, что без сучка замещения
а на следующий год на чем формируются плодовые стрелки? (по фото Русмола не поняла)
http://i.piccy.info/i7/0392f8b792ee76b11c970d9288cd4841/4-58-265/2041901/DSC04292_240.jpg (http://piccy.info/view3/4555106/24341f7d6aa2b9dd76efc258ac89338f/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10-21/i7-4555106/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-11-10-21/i7-4555106/240x180-r)
http://i.piccy.info/i7/de99134423d3f031b4cd553a6a510e11/4-58-265/23558686/DSC04293_240.jpg (http://piccy.info/view3/4555130/26469bd924f8fef5ff13dd75caca6a22/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10-31/i7-4555130/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-11-10-31/i7-4555130/240x180-r)
к. ш. Столетие. Подскажите,плиз,Хочу сделать кордон по- Беликовой,из верхних оставлять первый,второй выломать ?А третий можно оставить ,чтобы гроздочку попробовать ? И внизу оставить один побег на второе плечо ?
А это Лучистый. Верхняя почка получилась вторая ,и что делать,первый побег убрать,продолжить плечо вторым побегом,а осенью убрать лишнюю (сейчас) верхушку ? Или делать продожение с нижней почки ?
http://i.piccy.info/i7/dfa325dc1b853aef33164c0168a957fe/4-58-265/38182331/DSC04294_240.jpg (http://piccy.info/view3/4555150/0a5d9174210e2525186773bf7e0aa996/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10-38/i7-4555150/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-11-10-38/i7-4555150/240x180-r)
http://i.piccy.info/i7/3f34a9461cfac76a229574fb8c259493/4-58-265/40479893/DSC04295_240.jpg (http://piccy.info/view3/4555152/018664802a7c1c97b745298689a8b43b/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10-39/i7-4555152/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-11-10-39/i7-4555152/240x180-r)
А это обрезанный на обратный рост.Какой побег лучше оставить,повыше ,пониже или посильнее ?
http://i.piccy.info/i7/29e50455c683926d2970c9d00d961ee4/4-58-265/49637167/DSC04296_240.jpg (http://piccy.info/view3/4555166/3b54474b3d4b579d658c10392567001e/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10-42/i7-4555166/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-11-10-42/i7-4555166/240x180-r)
Все посажены осенью 2011. Помогите ,люди добрые !
Витуся, а вы можете нам рассказать ,как сделать вашу формировку ?:Rose:
Жанна - здравствуйте!
Тоже осваиваю элементы Беликовской технологии - может и мои советы подойдут.
Глядя на куст "в расцвете лет", и считаю, что работать ножом здесь надо максимально осторожно.
Удаление побегов подтормозит (приостановит) необходимое развитие всего куста.
В случае необходимости (в подобной ситуации) стараюсь обходится прищипками.Молодежь надо смачала нарастить - укрепить, а затем начинать его грузить.
Думаю, этот годик я бы дал кустикам набраться силенок и нарастить еще побегов от уровня грунта.
Это надо и для зимнего укрытия и Беликовской формировки.
Так что, я бы растил почеги в вертикальном положении, а осенью сформировал бы для плодоношения на следующий год.:smile:
ПС А большую часть необходимых уточнений роста побегов Вы сделаете летом.
Ну не бывает все сразу гладко и красиво.Первый блин тоже часто получаться комом!
дачница светлана
12.05.2013, 20:45
Два дня занималась подвязкой винограда, сильный ветер, крутит сильно. У меня весь виноград посадка - осень 2011 в прошлом году была сигналка толко на Красотке, а в этом году просто буйство на всех, вот только некоторые:http://s49.radikal.ru/i125/1305/51/c46275a453eft.jpg (http://s49.radikal.ru/i125/1305/51/c46275a453ef.jpg)http://s61.radikal.ru/i171/1305/74/1cc3fe5a7602t.jpg (http://s61.radikal.ru/i171/1305/74/1cc3fe5a7602.jpg)http://s45.radikal.ru/i109/1305/f3/36b8a752db0at.jpg (http://s45.radikal.ru/i109/1305/f3/36b8a752db0a.jpg)http://s020.radikal.ru/i716/1305/27/5157111f29fet.jpg (http://s020.radikal.ru/i716/1305/27/5157111f29fe.jpg)http://s018.radikal.ru/i506/1305/21/454b233c52e1t.jpg (http://s018.radikal.ru/i506/1305/21/454b233c52e1.jpg)http://s017.radikal.ru/i410/1305/9a/5babc911eb5ct.jpg (http://s017.radikal.ru/i410/1305/9a/5babc911eb5c.jpg)http://s018.radikal.ru/i512/1305/a0/fec9313db558t.jpg (http://s018.radikal.ru/i512/1305/a0/fec9313db558.jpg)http://s017.radikal.ru/i431/1305/d7/db1e97c11e2dt.jpg (http://s017.radikal.ru/i431/1305/d7/db1e97c11e2d.jpg)http://s006.radikal.ru/i214/1305/d4/f017f8f126abt.jpg (http://s006.radikal.ru/i214/1305/d4/f017f8f126ab.jpg)http://i078.radikal.ru/1305/94/6c97bec67681t.jpg (http://i078.radikal.ru/1305/94/6c97bec67681.jpg).
На моем участке удобнее всего было сделать горизонтальный кордон. По-этому почти весь виноград сформирован так. Некоторые кусты на беседку, совмещая с горизонтальной формировкой на боковых частях беседки. Два куста Кишмиша лучистого (одного малыша прислали подарком, а он вымахал таким же как и второй) попробовала пустила один на беседку, один горизонтально - посмотрим, что ему больше понравится. А вообще так как я начинающий, то всему учусь по ходу дела. Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?
http://i.piccy.info/i7/0392f8b792ee76b11c970d9288cd4841/4-58-265/2041901/DSC04292_240.jpg (http://piccy.info/view3/4555106/24341f7d6aa2b9dd76efc258ac89338f/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10-21/i7-4555106/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-11-10-21/i7-4555106/240x180-r)
http://i.piccy.info/i7/de99134423d3f031b4cd553a6a510e11/4-58-265/23558686/DSC04293_240.jpg (http://piccy.info/view3/4555130/26469bd924f8fef5ff13dd75caca6a22/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10-31/i7-4555130/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-11-10-31/i7-4555130/240x180-r)
к. ш. Столетие. Подскажите,плиз,Хочу сделать кордон по- Беликовой,из верхних оставлять первый,второй выломать ?А третий можно оставить ,чтобы гроздочку попробовать ? И внизу оставить один побег на второе плечо ?
А это Лучистый. Верхняя почка получилась вторая ,и что делать,первый побег убрать,продолжить плечо вторым побегом,а осенью убрать лишнюю (сейчас) верхушку ? Или делать продожение с нижней почки ?
http://i.piccy.info/i7/dfa325dc1b853aef33164c0168a957fe/4-58-265/38182331/DSC04294_240.jpg (http://piccy.info/view3/4555150/0a5d9174210e2525186773bf7e0aa996/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10-38/i7-4555150/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-11-10-38/i7-4555150/240x180-r)
http://i.piccy.info/i7/3f34a9461cfac76a229574fb8c259493/4-58-265/40479893/DSC04295_240.jpg (http://piccy.info/view3/4555152/018664802a7c1c97b745298689a8b43b/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10-39/i7-4555152/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-11-10-39/i7-4555152/240x180-r)
А это обрезанный на обратный рост.Какой побег лучше оставить,повыше ,пониже или посильнее ?
http://i.piccy.info/i7/29e50455c683926d2970c9d00d961ee4/4-58-265/49637167/DSC04296_240.jpg (http://piccy.info/view3/4555166/3b54474b3d4b579d658c10392567001e/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10-42/i7-4555166/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-11-10-42/i7-4555166/240x180-r)
Все посажены осенью 2011. Помогите ,люди добрые !
И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги? Гроздь кормят листья, то есть это не пустые побеги, а кормильцы. Выламывать нужно пасынки. :smile: А гроздья, мне кажется, нужно оставлять через один побег.:smile: В теме есть ответы на Ваши вопросы, просмотрите хоть по диагонали.:smile: Может, придут опытные товарищи и ответят поточнее.:roll: А это ИМХО:oops:
marchell
13.05.2013, 07:17
1. У меня весь виноград посадка - осень 2011...
2. ...На моем участке удобнее всего было сделать горизонтальный кордон. По-этому почти весь виноград сформирован так...
3. ...а если холостые побеги, их удалять, или оставлять...
4. ...зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?
Судя по Вашим словам, это первый сигнальный урожай для большинства Ваших кустов. С формировкой Вы уже определились, почва довольно богата удобрениями (раз на второй сезон с урожаем). На начальном этапе, главное формировка, урожай на втором плане. А это значит, что в первую очередь необходимы побеги для формировки, не зависимо от того, есть ли на них соцветия или нету. Да и самих соцветий надо оставлять на попробовать. Правда кусты целом Вы не показали, и определить в каком они состоянии, а следовательно и давать советы по урожаю не представляется возможным.:pardon:
посадка - осень 2011 в прошлом году была сигналка , а в этом году просто буйство на всех,
А вообще так как я начинающий, то всему учусь по ходу дела. Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?
Присоединюсь к Сергею и Наташе - согласен.
В это первое плодоношение - недогрузить виноград невозможно.А перегрузить в один момент.
(Кстати, судя по снимкам из фото - на гроздях пасынки, а не основные грозди - то есть кусты слабоваты)
Значит так , рассмотрим одноплоскостную шпалеру (как самый общий случай) в конкретном виде (для всех,а не только для Светланы).
Распологаем побеги на самой нижней проволоке (высота 50 см, можно и 40) .
Идеальное расстояние между подвязаными побегами 12 см (летом листья не должны слишком плотно закрывать друг друга). Нормально когда грозди и побеги будут чередоваться - потом уточните.
Выбор нагрузки. Однозначного решения мне не попадалось (может, пока не попадалось - хотя интересные сложные решения есть).
Мой принцит определения нагрузки следующий . В первый год нагрузка 2-5 кг , не более.
Нам это должно хватить на демонстрацию и напробоваться - не тормозя растение куста. Теперь зная примерную урожайность грозди (примерно 0,8 - 1,5 кг, по сортам) и оставляя самые красивые и удачно расположенные - определяемся с их количество.
Считаем - 3 -5 гроздей. Запасными лучше не запасать - чревато перегрузом.
В случае однополого винограда излишки гроздей удаляем после завязывания, а с двуполым - можно обрывать и перед (не вовремя !!) цветения. Желательно обрывать пораньше или до наливания ягод - чтобы не тормозить рос.
Вот хотел добавить доброго совета - но не знаю насколько мне это удалось...
Есть у меня кусты винограда, которым пошло третье лето :) Первый - Кодрянка. В прошлом году выросло 3 крепких побега, и даже была сигналка в пол-гроздочки. В Этом году выращиваю четвертый рукав от корня, а на остальных трех рукавах на концах по 4-5 побегов, и на каждом по 2-3 соцветия. Понятно, что надо оставить по одному соцветию, но меня беспокоит, не пожадничала ли я и не надо ли было оставить меньше побегов на рукавах?
Второй - ЮХД. В прошлом году выросло 2 крепких лозы, но соцветий не было. В этом году выращиваю еще 2 рукава от корня, а на концах уже существующих рукавов тоже по 4-5 плодовых стрелок, на каждом по 2-3 соцветия. Тот же вопрос - это много побегов? Коронки загнуты на обоих кустах.
Если коронки начнут выпрямляться - надо оборвать лишние соцветия или выломать лишние побеги?
Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?Если первое плодоношение лучше куст недогрузить, пусть пожирует. Сил наберется.
Холостые побеги нужны кустам с кистью весом от 1кг и больше. В остальные годы их используют для формировки новых рукавов (для замены старых). В первое плодоношение, когда куст незагружен, лишнее можно и убрать. Но слишком усердствовать не нужно. Ведь кусту нужна нагрузка. Побеги тоже являются накрузкой и одновременно кормильцем для куста. Все взаимосвязанно
Выламывать нужно пасынки.Пасынки полностью не выламывают. Пасынок надо обламывать в суставе первого или второго листа.
Я выщипываю им верхушки ногтями сразу, как они появляются. Еще в зачаточном состоянии.
В эти выходные буду срочно подвязывать зеленые побеги. Растут как на дрожжах. Интересно, когда зацветет виноград...
---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:18 ----------
Есть у меня кусты винограда, которым пошло третье лето :) Первый - Кодрянка.
Второй - ЮХД.
Если коронки начнут выпрямляться - надо оборвать лишние соцветия или выломать лишние побеги?Сейчас убери только лишние кисти. Побегов у тебя лишних нет. А после цветения посмотришь на коронку и будешь решать по оставшимся гроздям
marchell
15.05.2013, 11:23
Интересно, когда зацветет виноград...
Думаю на неделю позже по сравнению с прошлым годом.:wink:
Сейчас убери только лишние кисти. Побегов у тебя лишних нет. А после цветения посмотришь на коронку и будешь решать по оставшимся гроздям
Витуся, я читала, что на каждом рукаве надо было оставить 2 побега, которые осенью обрежутся на плодоношение и замещение. Но весной пожадничала - жаль было обламывать сильные побеги, поэтому оставила по 4-5. Думала получить первый урожай, а осенью таки выбрать по 2 (3, если на усиленное плодовое звено) удачно расположенных побега на каждом рукаве, остальное обрезать. А ты говоришь, что лишних побегов нет - это потому, что куст их тянет и коронки загнуты? Или как понять, лишние они или нет? Для формировки вроде как и лишние :smile:
marchell
15.05.2013, 12:20
Или как понять, лишние они или нет?
Надо смотреть всё время на коронки побегов после цветения, или если побеги сильно отстают в росте, вот они, и те, что с разогнутыми коронками и будут лишними.:wink:
Витуся, я читала, что на каждом рукаве надо было оставить 2 побега, которые осенью обрежутся на плодоношение и замещение. лишних побегов нет - это потому, что куст их тянет и коронки загнуты? Или как понять, лишние они или нет? Для формировки вроде как и лишние :smile:Куст ведь их тянет. Просто после цветения решить, что оставить, а что убрать. Главное, не перегрузить плодами. А оставлять ли пустые побеги (после цветения ты удалишь лишние грозди) ты будешь индивидуально для каждого куста.
есть Аркадия, которая,вродь, не любит кордон
:sad:
Ой, а я как раз собралась 2 куста Аркадии формировать по Беликовой... :sad:
А почему не любит? :oops:
А как тогда Аркадию надо формировать?
какое вообще расстояние д.б. в идеале между рукавами (ну, или минимальное)
Свет, оставляют 1-й, 7-й, 13-й и т.д. Только нечетные, чтобы усилить один проводящий канал, а второй канал - со временем отключить. Получается где-то 80-100 см между побегами. Я в прошлом году выращивала плечо ( где-то 3-4 м выросло :shock: ). Его нужно вовремя укладывать горизонтально, подвязывая верхушку вертикально ( "ползком вперед" ). Я в прошлом году затянула с укладыванием, так потом с этой анакондой пришлось втроем сражаться :D, и всё равно немного перекрутилась. И, если бы вовремя уложила, успели бы ещё приличные рукава вырасти ( а так только 2 неприличных ).
кордон Беликовой (http://www.xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/kord-belikovoj.htm)
Ничегошечки не понимается в этой формировке :oops: Конечно в идеале - пойти да посмотреть, но некуда... Про свои 3-4 летние кусты я вообще молчу, наверное никогда не дам им ладу, подскажите-научите хоть по молодым.
Это виноград сорта Дунав, посаженный весной прошлого года, я конечно не спец, но как для меня, то вырос хорошо, сразу две веточки, вызрели хорошо, пасынки прищипывала на 2 листика, поэтому получился как ежик. Перезимовал нормально почти из всех почек пошли побеги. Растянула вот так в две разные стороны , повыламывала побеги, которые росли в бока и в низ (ничего не считала). Получилось вот что :oops:http://i.piccy.info/i7/4376e22b198f197822e4c770a70d812e/4-58-438/20119965/unknown_240.jpg (http://piccy.info/view3/4574492/0bd75c8171445f8ac78b3c93906ac22b/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-15-12-05/i7-4574492/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-15-12-05/i7-4574492/240x180-r). Наверное наделала кучу ошибок, как исправить, помогите?
Аналогичная картина по сорту Водограй, вот фотоhttp://i.piccy.info/i7/ff10f19d7c048ea15c2e20e254148a3d/4-58-439/13580430/unknown_240.jpg (http://piccy.info/view3/4574606/4c1337af603870fe071a4898f33c04d6/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-15-12-25/i7-4574606/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-15-12-25/i7-4574606/240x180-r)
Это виноград сорта Дунав, Аналогичная картина по сорту Водограй, Вита, хотела твои фотки себе на комп сохранить, но с Пикси не получается. Не знаю как. Я тебе свой мейл вышлю - отправь мне фотки. Я завтра на дачу уезжаю, но хотелось бы ответить на твои вопросы по формировке.
---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:12 ----------
Витуся, а вы можете нам рассказать ,как сделать вашу формировку ?:Rose:Попытаюсь. Там главное картинки нарисовать
2-летний Гурман ранний, планирую односторонний кордон по Беликовой. В прошлом году обрезала по уровень 1-й проволоки ( т.к. был тоненький ).
Когда выламывала лишнее, оставила 2 самых сильных побега - на продолжение плеча и на 1-й рукав.
И не подумала, что они идут из соседних почек :oops: ( т.е. побеги выходят из одной точки, двойники ) .
Продолжение плеча уже 70 см, рукав ( двойник ) - 60 см. Может, так и оставить? :oops: Тогда не совсем понятно, как считать дальше - 2 первых междоузлия короткие. В общем, запуталась... :oops:
Или выломать рукав и растить новый из 1-й почки плеча? :oops:
Таня, мне тоже интересна обрезка этой формы. Никак не приловчусь:oops:
всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня на участке растет ну ОЧЕНЬ старый виноград. он заплел все, к чему только дотянулся. сорт вроде бы Изабелла, но точно не знаю. как его правильно обрезать и можно ли его как-то омолодить?
всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня на участке растет ну ОЧЕНЬ старый виноград. он заплел все, к чему только дотянулся. сорт вроде бы Изабелла, но точно не знаю. как его правильно обрезать и можно ли его как-то омолодить?
Вырезайте сухие лозы, укорачивайте остальные на 3-4 почки,запустите его на арку или беседку, если он Вам нравиться. Омолодить можно срезом на черную голову(при необходимости). Сильный уход ему не нужен:pardon:
растет ну ОЧЕНЬ старый виноград. он заплел все
И что ни разу не вымерзал?
из 1-й почки плеча? :oops:
Я имела в виду 1-ю почку от 1-й проволоки.
Такие зверюги уже вымахали - а чем грозит, если этот двойник оставить? :oops: Но на всякий случай не выламываю побеги из ближайших подходящих почек - на замену.
У меня ещё вопрос по Талисману - посадила прошлой весной, уже в прошлом году не знала, как его затормозить. В этом году опять пошел 1 побег - ну ОЧЕНЬ мощный! Остальные почки проснулись, но побеги почти не вышли. Я этот сильный побег загоризонталила. А если новые побеги будут его двойниками - выламывать? А если пасынками? По прошлогодней силе роста, мне очень нужны 4 побега! Планирую 4-рукавный веер.
Витуся, а если Талисману нужна длинная обрезка - для него должна хорошо подходить твоя формировка?
чем грозит, если этот двойник оставить?
ничем не грозит, будет вам продолжение плеча и первый будущий рукав. Заблаговременно расположите на проволоке как надобно и делов то.
Подскажите как в будущем можно исправить формировку вот этого куста.
http://i.piccy.info/i7/b2d52f9149d62ccb6e254afe7b799a8c/4-59-128/5771255/IMG_3661_240.jpg (http://piccy.info/view3/4596262/0d535f6641809da3a02e325f60556eb4/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-20-05-55/i7-4596262/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-20-05-55/i7-4596262/180x240-r)http://i.piccy.info/i7/e5b44ad3e7c17bfe9b8a394183c721af/4-59-128/9896496/IMG_3662_240.jpg (http://piccy.info/view3/4596266/d161688bb0d780402ead0768ff0c790e/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-20-05-56/i7-4596266/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-20-05-56/i7-4596266/240x180-r)http://i.piccy.info/i7/0dab5e126c5c6ac4fe51ecfdac05c1a2/4-59-128/11660142/IMG_3663_240.jpg (http://piccy.info/view3/4596267/bfbfc5702ae0938238b064fc6bc86dd6/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-20-05-56/i7-4596267/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-20-05-56/i7-4596267/180x240-r)
По сорту сейчас не скажу, предположительно то ли Аркадия, то ли Изабелла. Осенью как-то не получилось с обрезкой. Но хотелось бы перевести на 4-хрукавную формировку (если это возможно). Сейчас на каждой ветке оставлено по 4-ре побега. Каждый побег имеет по 2 соцветия. после цветения оставлю по одному, т.к куст зацвел первый год. Самому кусту года 3 (верхней части), корню лет 5-6.
...но хотелось бы перевести на 4-хрукавную формировку (если это возможно). Сейчас на каждой ветке оставлено по 4-ре побега. Каждый побег имеет по 2 соцветия. после цветения оставлю по одному, т.к куст зацвел первый год. Самому кусту года 3 (верхней части), корню лет 5-6.
Возможно, но не на этой шпалере, сколько её длина, метра 1.5-1.7? Добавите ещё 2 рукава, и загущенность будет бешаная, обламывать задолбаетесь...
На данный момент посоветовал бы прошлогодние побеги разместить более горизонтально, например по фото: лев.рукав горизонтально на нижнюю перекладину, а правый на вторую(3-я фотка). Возможно придётся обломать некоторые плод. побеги, но тогда оставшиеся грозди трогать не придётся.
Взгляните на своё 1 фото, там побеги уже на верхней перекладине, а только май!!Представьте что будет в августе!Такого даже смайла нет, на передачу будущих эмоций:D! И опять же добавьте ещё 2 будущих рукава....
Если у Вас везде по 2 соцветия, то это 90% не Изабелла, она любит по 3 выбрасывать, вчера один нашел аж с 4-я! Вот дождётесь урожая, сами точно определите!:wink:
marchell
20.05.2013, 13:59
Лично я, попытался с помощью формировки добиться такого результата:
http://s10.postimg.org/3lgeyelet/image.jpg (http://postimg.org/image/3lgeyelet/)
Только ещё козырёк добавил бы с метр, под углом 35 градусов, и зелёные побеги закинул бы на него.:oops:
может когда-то и вымерзал, но я не помню такого:no:
---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:27 ----------
а что значит "омолодить на черную голову"?
Я имела в виду 1-ю почку от 1-й проволоки.
Такие зверюги уже вымахали - а чем грозит, если этот двойник оставить? :oops: Но на всякий случай не выламываю побеги из ближайших подходящих почек - на замену.
Если не выламывать - вы сможете вырастить лозы по 3м (я имею ввиду зрелую). Следоватьльно оставить на зиму по 2м., на следующий год дать урожай - попробовать, посмотреть на каких почках лучшие цветет и ... Новый рукав можна вырастить с удобно расположенного пасынка уже сейчас никого не выламывая.
Подскажите как в будущем можно исправить формировку вот этого куста.
По сорту сейчас не скажу, предположительно то ли Аркадия, то ли Изабелла. Осенью как-то не получилось с обрезкой. Но хотелось бы перевести на 4-хрукавную формировку (если это возможно). Сейчас на каждой ветке оставлено по 4-ре побега. Каждый побег имеет по 2 соцветия. после цветения оставлю по одному, т.к куст зацвел первый год. Самому кусту года 3 (верхней части), корню лет 5-6.
Сорт Вы определите ровно через месяц. Если это Аркадия - ягоды будут в форме колбочки. А отсорта нужно принимать решение. Левый рукав очень высоко над землей, его невозможно будет укрывать- чем ниже тем лучше. Если проснутся нижние почки - сохраните.
Имхо срезать левую лозу до правой и вырастить новые лозы не теряя времени. Соцветия выламывать еще рано. На Аркадии они должы быть около 10см. далее после цветения - 20см. На Изабеле короткие.
Изабеллу в Киеве не уквывают, правда очень редко выращивают, вероятно нет смысла, ведь на беседке неукрывной зимует Восторг и Молдова.
может когда-то и вымерзал, но я не помню такого:no:
---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:27 ----------
а что значит "омолодить на черную голову"?
При НеобходимостИ- спилить в уровень с землей.
---------- Post added at 14:46 ---------- Previous post was at 14:43 ----------
Лично я, попытался с помощью формировки добиться такого результата:
Только ещё козырёк добавил бы с метр, под углом 35 градусов, и зелёные побеги закинул бы на него.:oops:
Если получится,козырек- на север. Ну и начинать ставить другую шпалеру или арочку.
Если получится,козырек- на север. Ну и начинать ставить другую шпалеру или арочку.
Почему Вам не нравится козырек? Я поставила козырек и считаю решение правильным. Все поместились или почти все. Почему козырек на север? Виноград растет где туда где есть свободное место, на все стороны света, главное - солнце в зените.
Инженерр
20.05.2013, 15:54
а что значит "омолодить на черную голову"?
Если раскопаете почву у основания куста, то увидите, что ниже земли идёт утолщение штамба типа "головы", а потом идёт сильное утоньшение (в которое надо делать апрельско-майскую прививку черенком). Вот, срез на чёрную голову и означает спиливание этой самой "головы".
Почему Вам не нравится козырек? Я поставила козырек и считаю решение правильным. Почему козырек на север?
а никто и не против. При таком направлении козырька лист.аппарат больше будет находиться на солнце, хотя на мой взгляд шпалера то сборная, из обрези, а добавить козырёк+виноград, хлипко. Хотя что там той 3-х летки, хозяин барин.
Почему Вам не нравится козырек? Я поставила козырек и считаю решение правильным. Все поместились или почти все. Почему козырек на север? Виноград растет где туда где есть свободное место, на все стороны света, главное - солнце в зените.
Никто не против козыря. Просто на севере,уже сказано- освещенность и по моим наблюдениям- не так сильно нарастает "ненужная зелень", а значит меньше работы. Просто шпалеру новую и прочную-все равно придется ставить:pardon: Представьте нагрузку 20-30 кг?
а никто и не против. При таком направлении козырька лист.аппарат больше будет находиться на солнце, хотя на мой взгляд шпалера то сборная, из обрези, а добавить козырёк+виноград, хлипко. Хотя что там той 3-х летки, хозяин барин.
Так получилось, козырек на север 40см и на юг метр. Для винограда все равно - он все готов плотно накрыть.
Но козырек можна ставить только на очень крепкую опору. В данном случае я бы обрезала один кукав и вырастила новый, в крайнем случае опустить его низко, очень низко, сыграть на полярности для выгонки новыех побегов.
Так основная нагрузка будет на уровне первой проволоки:oops:, выше--меньше. Я к тому, что мы сделали шпалеры с трубы 3/4 дюйма, с козырьком на запад. теперь переживаю, что не выдержат такой груз:oops:
В данном случае я бы обрезала один кукав и вырастила новый, в крайнем случае опустить его низко, очень низко, сыграть на полярности для выгонки новыех побегов.
Я режу, уже когда по другому исправить нельзя...ещё не научился спокойно всё кромсать:pardon:даже делая Ваши прививки, приговаривал-НАДО!:D Спасибо, пока всё нормуль!:Rose:
Так основная нагрузка будет на уровне первой проволоки:oops:, выше--меньше. Я к тому, что мы сделали шпалеры с трубы 3/4 дюйма, с козырьком на запад. теперь переживаю, что не выдержат такой груз:oops:
Основная то внизу, а парусность!?(даже прореженная), тем более труба не обрезь! Чего раньше времени переживать, подготовиться проще.
Так основная нагрузка будет на уровне первой проволоки:oops:, выше--меньше. Я к тому, что мы сделали шпалеры с трубы 3/4 дюйма, с козырьком на запад. теперь переживаю, что не выдержат такой груз:oops:
Нина, у меня ветер сильно трепал. Так как виноградник вдоль глухого забора (северная сторона) столбы пришпилили крюками из арматуры к забору, ну и лишнюю зеленку все время срезаю, не рискую больше. Для порывов ветра - масса листьев создает парусность.
Нижнюю проволоку подняли на 70см., получается если лозу положить на первую проволоку то грозди висят от 1м. и выше.
Может быть Ваша консткукция все выдержит, не нужно растраивать заранее, присмотритесь, дело не в трубах, а в силе ветра, защищенности места.
Возможно, но не на этой шпалере, сколько её длина, метра 1.5-1.7? Добавите ещё 2 рукава, и загущенность будет бешаная, обламывать задолбаетесь...
Шпалера "пансамсклепав":D. Заставлю мужа переделать)
Только ещё козырёк добавил бы с метр, под углом 35 градусов, и зелёные побеги закинул бы на него.:oops:
Сергей, спасибо. Очень интересный вариант, надо обдумать...
Если получится,козырек- на север. Ну и начинать ставить другую шпалеру или арочку.
Сейчас т.н. "шпалера" расположена с севера на юг, соответственно плоскость куста располагается на восток запад.
...Левый рукав очень высоко над землей...
Имхо срезать левую лозу до правой и вырастить новые лозы не теряя времени. Соцветия выламывать еще рано...
Так получилось, козырек на север 40см и на юг метр. Для винограда все равно - он все готов плотно накрыть.
Но козырек можна ставить только на очень крепкую опору. В данном случае я бы обрезала один кукав и вырастила новый, в крайнем случае опустить его низко, очень низко, сыграть на полярности для выгонки новыех побегов.
Я правильно поняла идею
http://s018.radikal.ru/i505/1305/37/097c0faf4e9ft.jpg (http://s018.radikal.ru/i505/1305/37/097c0faf4e9f.jpg)
Дать возможность проснуться спящим почкам (зеленые линии приблизительно от места их расположения)
И можно это сделать сейчас, или ждать осени.
Может быть, пригодится таким же новичкам, как я...:oops:
На пасынках советуют оставлять по 2 листа. Но от этого тонкие побеги на молодых кустах могут стать зигзагообразными ( если они по толщине равны пасынку ). Лучше оставлять по 1 листу, а когда из пазушной почки пойдет " пасынок из пасынка ", опять его прищипнуть над 1 листом. Так рост пасынков лучше сдерживается.
Я такое где-то у Беликовой прочитала. :smile:
вопрос по Талисману - посадила прошлой весной, уже в прошлом году не знала, как его затормозить. В этом году опять пошел 1 побег - ну ОЧЕНЬ мощный! Остальные почки проснулись, но побеги почти не вышли. Я этот сильный побег загоризонталила.
И он после этого отломался. :cry::cry::cry:
Держится на "ниточке", но листья не поникли и коронка загнута. Может, прирастет? :oops:
Остальные побеги вообще засыхать стали - может, замокание от дождей? Думаю, на моей глине лунку лучше не делать
Как , я мыслю : Большой куст - свое количесвто листьев, а малый куст - свое количество листьев. Это к чему- я делаю окулироку на МИНИМУМ половине куста, я не буду повторяться,что при прививке-удаляется-ВСЕ коротко. И что - никакой корень не пропадает,и ничего не чахнет.:pardon:(И вооообще, что значит сказать- "взрослый" куст ??? Это,не совсем правильно- ибо виноградный куст живет сколько лет??? ) Так кто и когда сможет определить, что он взрослый???:shock: Если , что - поправьте.
marchell
26.05.2013, 22:49
Большой куст - свое количесвто листьев, а малый куст - свое количество листьев.
Денис, при чём тут большой куст? Ира чётко указала, что кусты посажены неделю назад.:pardon: О каких листьях может идти речь, если на саженцах оставлено больше, чем надо побегов? Речь идёт о нагрузке побегами при начальной формировке.:wink: Даже если почва достаточно богата элементами питания, откуда возьмётся достаточное количество листового аппарата при большем, чем надо количестве побегов? Да они встанут ещё в середине июля, не достигнув и пол метра. И так и останется метёлка из "мышиных хвостов", к тому же возможно ещё и с не вызревшей древесиной.:pardon: Вот по этому я согласен с Леной, надо резать и оставлять на саженце 2-4 побега, зависимости от силы роста, формировки и состава почвы, точка!:good:
Инженерр
27.05.2013, 13:21
.(И вооообще, что значит сказать- "взрослый" куст ??? .
Куст, который вышел на плодоношение. Который нарастил достаточно корней. Который сможет простить ошибки виноградарю.
Однолетку же резать нежелательно. Лишая куст листьев, ослабляем корни. Неужели так трудно понять эту простейшую истину?
Если сильно хочется поформировать, то не режьте, а просто прищипывайте верхушки.
права Ленуся - надо рЭзатьОбязательно режьте. Раз сказала, значит резать! Обязательно!
marchell
27.05.2013, 13:50
Лишая куст листьев, ослабляем корни. Неужели так трудно понять эту простейшую истину?
С этой простой истиной никто и не спорит, всё верно. Но Вы забываете о нагрузке побегов, особенно в начальный период.:wink: Когда то и я так же как и Вы думал, что если оставлю всё, что есть, то наращу корней кучу и получу мощный прирост на будущий год. В итоге получил метёлку, не доросшую и метра к концу вегетации. А на будущий год пришлось опять срезать на обратный рост.:pardon:
http://s11.postimg.org/wt6tauamn/image.jpg (http://postimg.org/image/wt6tauamn/)
За зиму подучился, и последовал советам нормальных виноградарей, оставив всего пару побегов. После чего к концу августа получил две лозы больше 2,5 метров.:good:
http://s22.postimg.org/6a7rhpocd/image.jpg (http://postimg.org/image/6a7rhpocd/)
А уже на следующий год получил первый урожай::pardon:
http://s14.postimg.org/t6ng8yagt/image.jpg (http://postimg.org/image/t6ng8yagt/)
Вот Вам простой пример разных точек зрения. Надеюсь Вы Инженерр, предоставите подобное доказательство Вашей точки зрения. А Ирина пусть выбирает, ей выращивать и получать урожаи.:wink::Rose:
Инженерр
27.05.2013, 13:55
доказательство Вашей точки зрения.О какой моей точке зрения речь? Что листовой аппарат кормит корни, а корни кормят листовой аппарат? Так это суть жизни любых растений, а не моя точка зрения.
marchell
27.05.2013, 14:01
О какой моей точке зрения речь?
Об этой:
...Порежьте сначала свои кусты, потом обратите внимание, что они остановились в развитии. Это значит, что вы им очень сильно "помогли".
Инженерр
27.05.2013, 14:42
Об этой:
Подходите к вегетирующему кусту в конце мая месяца. Обрезаете больше трети зелёной массы. Куст останавливается в развитии. Наслаждаетесь результатом.
marchell
27.05.2013, 15:11
Подходите к вегетирующему кусту в конце мая месяца. Обрезаете больше трети зелёной массы
Не передёргивайте пожалуйста.:twisted:
Во-первых речь о саженце, посаженном неделю назад, это раз.
Во вторых не обрезаем треть зелёной массы, а удаляем лишние побеги, это два.
Как результат, получаем достаточной длины и толщины лозу, соответствующий листовой аппарат и собственно то, ради чего это делается - урожай, это три.
Инженерр
27.05.2013, 15:14
Не передёргивайте пожалуйста.:twisted:
Во-первых речь о саженце, посаженном неделю назад, это раз.
Во вторых не обрезаем треть зелёной массы, а удаляем лишние побеги, это два.
Как результат, получаем достаточной длины и толщины лозу, соответствующий листовой аппарат и собственно то, ради чего это делается - урожай, это три.
Да на здоровье, режьте сколько хотите.
Подходите к вегетирующему кусту в конце мая месяца. Обрезаете больше трети зелёной массы. Куст останавливается в развитии. Наслаждаетесь результатом.
Вот к этому тексту и есть моя реплика - в конце мая, я срезаю (не больше трети) а целую половину куста(на окулировку) и ничего не отстает в развитии:pardon:
Инженерр
28.05.2013, 11:37
и ничего не отстает в развитии
Тогда интересно Ваше мнение по формировке однолетки. Вырезание ненужных побегов или их прищипывание?
Тогда интересно Ваше мнение по формировке однолетки. Вырезание ненужных побегов или их прищипывание?
Выламывание.Я много пробовал добиться нужных мне результатов прищипкой - особого успеха не добился:pardon: А на деревьях - щипаю,результат хороший...:oops: Разные растения:pardon:
Инженерр
28.05.2013, 19:10
Не поленился и позвонил Сергею Сидоряке.
Его вердикт: если "ненужные" побеги имеют на сегодня развитый листовой аппарат, то лучше их прищипнуть, а не вырезать.
Не поленился и позвонил Сергею Сидоряке.
Его вердикт: если "ненужные" побеги имеют на сегодня развитый листовой аппарат, то лучше их прищипнуть, а не вырезать.
В конце концов: советы - это нужное дело,НО , когда пройдеш все этапы формировки и развития сам, своими руками и видиш,что получается, добиваешся первого урожая- то свой опыт - всего дороже и самое главное, что все запоминается. Но это все- на самой простой базе литературных знаний. Как-то так.:pardon: Надо пробовать,экспериментировать запоминать...
В отвлечении от темы:oops:
Весной наши Днепропетровские виноградари были у Б.Павлия, на "экскурсии", ну , в двух словах: там переходят на типа арочные формировки(то есть идешь по тоннелю винограда,мимо лица проносятся грозди:D),штамбы-высокие,очищенные от листьев и побегов,на верху виноград занимает место САМ, ничего не прищипывается,не пасынкуется...Полив- капля. Обработки(подкормки и.т.д)- на верху специальные "приспособы"...Все стационарно. :good:Ну и наемных людей много человек. Каждому свое.
У меня в этом году проблемы с Лорой. Так как она слабо наращивает древесину я ее не догруживала. В этом году она нацепляла столько... уже в два захода прореживала. Посоветуйте пожалуйста Лоре 5 лет, в прошлом году было 3-4кг., в этом можна оставить примерно 10кг?
Инженерр
09.06.2013, 13:59
в этом можна оставить примерно 10кг?Вот Вам примерная формула расчёта нагрузки от форумчанина Камышанин
Урожай будущего года равен 0,5 кг на 1 метр вызревшего прироста этого года
У меня в этом году проблемы с Лорой. Так как она слабо наращивает древесину я ее не догруживала. В этом году она нацепляла столько... уже в два захода прореживала. Посоветуйте пожалуйста Лоре 5 лет, в прошлом году было 3-4кг., в этом можна оставить примерно 10кг?..можно ,но при дополнительной кормежке))...а у меня в этом году наоборот с Лорой, куст как-то странно выглядит, скорей всего очень сильно нагрузила в прошлом году, но не достаточно при этом кормила, т.е выдохся, поэтому ожидается очень скоромный урожай...:sad:
Инженерр
09.06.2013, 14:08
..можно ,но при дополнительной кормежке)).
Пожалуйста, прочитайте внимательно моё предыдущее сообщение.
Надо исходить из общей длины вызревшего прироста в прошлом году. Если прироста было мало - кормёжка не поможет.
... вызревший прирост в прошлом году был 1.5..это не мало, ..я читала эту формулу еще до вашего сообщения...в том-то и дело, что мой случай идет вразрез, так что не всегда подтверждается то что пишется:pardon:
Инженерр
09.06.2013, 14:19
... вызревший прирост в прошлом году был 1.5..это не мало,
Боюсь, Вы не совсем правильно поняли как пользоваться формулой.
Что значит 1.5? Нам нужна суммарная длина вызревшего прироста всего куста в прошлом году. Сколько было на Вашем кусте?
...точно не считала, но побегов 30 было, на каждом гроздь..прим 1.5кг...я считаю что всё-таки это перегруз, Лора к этому очень чуствительна...
Инженерр
09.06.2013, 14:26
Если было десять лоз с вызревшими 1.5 метров, значит нагрузка куста в этом году составит 7.5кг
---------- Post added at 13:26 ---------- Previous post was at 13:25 ----------
. но побегов 30 было, .
Значит в этом году можно оставить 20-22 кг винограда.
...я так это все и считала, сама не ожидала такого эффекта, вернее ожидала но не столько плачевного:sad:
Значит в этом году можно оставить 20-22 кг винограда...если бы..там пять полноценных соцветий, и несколько извращенцев...
Инженерр
09.06.2013, 14:28
...я так это все и считала, сама не ожидала такого эффекта, вернее ожидала но не столько плачевного:sad:Это потому, что Вы неправильно рассчитали нагрузку прошлого года, исходя из данных позапрошлого года. Формула тут не виновата.
...я в позапрошлом году еще не знала этой формулы)))...ну шо ж век живи, век учись...:pardon:
Инженерр
09.06.2013, 14:38
...если бы..там пять полноценных соцветий, и несколько извращенцев...
Большое количество бесплодных побегов наблюдается у многих виноградарей в этом году.
...но у Elka, же она нацепляла,:D а у меня нет..тут немного не бесплодность :sad:...бесплодность в этом году у меня на Дунав, практически весь пошел в шикарную ботву...
Люда Авина
09.06.2013, 14:57
По "классикой" понимаю такие сорта, как Чауш, Жемчуг Сабо, Королева Виноградников, Фрумоасе алба.
Вспомнил ещё про новые более менее устойчивые сорта, которые смогут обойтись без изнуряющих опрыскиваний. Алладин, Блестящий и Ланселот. Последний может быть поздневат для киевщины (типа Талисмана).
Извините, но я буду настаивать - с абсолютно устойчивыми сортами в селекции винограда напряг.
У моих родителей в этом сезоне на Лидии (!) зачатки милдью и трипсы.
Погода не балует - дождь моросит несколько раз в день.
Но у родителей без единой обработки за долгие годы, правда и ягоды Лидии никому не нужны - так для тени.
Классика Европы, как и азиаты - и есть одна болячка. Только с выведением сорта Восторг произошёл прорыв в селекции к\у новых сортов винограда.
Согласна полностью. У Восторга несколько поколений прекрасных потомков, но сам Восторг не эталон устойчивости и для меня лично, никакой по вкусу.
Пожалуйста, прочитайте внимательно моё предыдущее сообщение.
Надо исходить из общей длины вызревшего прироста в прошлом году. Если прироста было мало - кормёжка не поможет.
Евгений Полянин очень грамотный, опытный виноградарь, но его посты необходимо внимательно читать и ни в коем случае не утрировать очень не простые расчёты.
По-изучайте тему Лоры и увидите, что многие виноградари, которые действительно выращивают этот сорт рекомендуют короткую обрезку.
Очень не простой сорт, с не самой простой агротехникой.
Таких много и поэтому формула срабатывает не на всех сортах.
...я так это все и считала, сама не ожидала такого эффекта, вернее ожидала но не столько плачевного:sad:
...если бы..там пять полноценных соцветий, и несколько извращенцев...
Лена не по-жадничай - пожертвуй этими гроздями и порежь на рожки: куст быстрее восстановится и дальше следи за нагрузкой.:good:
..чесное пионерское не пожадничаю,:D обязательно сделаю...:oops:только знать бы что такое ...порежь на рожки???...
Люда Авина
09.06.2013, 15:31
..чесное пионерское не пожадничаю,:D обязательно сделаю...:oops:только знать бы что такое ...порежь на рожки???...
На "классические" рожки уже наверное не получится, но плодовые стрелки укоротить и оставить по 3-5 побегов (можно с гроздями) реально.
Лен формировка веер?
Помогите, пожалуйста, с нагрузкой моей Кодрянки. Третья вегетация, в прошлом году выросло 3 рукава, была сигналка в пол-гроздочки. Этим летом выращиваю четвертый рукав. Сейчас на трех рукавах суммарно 14 побегов. Грозди я пронормировала, оставила в основном по 1 шт на побег, а на самых сильных и высоких побегах - по 2 грозди (высота этих самых сильных побегов - метра два, коронки загнуты). Не помню точно, но примерно 17 гроздей на куст осталось. Подспудно чувствую, что это много. Есть побеги послабее, 2 побега - с выпрямленными коронками. На этих побегах тоже есть по 1 грозди. Вопрос - чтобы коронки загнулись, надо удалить гроздь на этом слабом побеге или удалить вторую гроздь на сильном побеге? Пока что для загиба коронок поотрезала на слабых побегах "крыло" от гроздей и полила виноград. Не подкармливала (сейчас - во время цветения/завязывания можно подкормить куряком?) Что еще сделать?
marchell
10.06.2013, 15:44
2 побега - с выпрямленными коронками. На этих побегах тоже есть по 1 грозди. Вопрос - чтобы коронки загнулись, надо удалить гроздь на этом слабом побеге или удалить вторую гроздь на сильном побеге?
Лично я, удалил бы вообще оба побега с выпрямленными коронками, ибо ИМХО это в данном случае, показатель перегрузки побегами.:wink:
Они там мне как раз для формировки нужны... На сучок замещения и плодовую стрелку.
marchell
10.06.2013, 16:01
Сейчас на трех рукавах суммарно 14 побегов.
Другими словами, Вы оставили на молодом развивающемся кусту почти пятерную нагрузку побегами весной, и теперь хотите вырастить ещё один рукав?:shock: Боюсь это не получится.:no:
на сучке замещения гроздь вообще принято не оставлять.
Сергей, так он (рукав) растет, и довольно неплохо :smile: Да и в общем куст не выглядит угнетенным - побеги дорасли уже до верхней проволоки шпалеры, до которой я вытянутой рукой не дотягиваюсь (у меня росту 1,62м). Только на одном из рукавов есть два рядом расположенных побега, у которых выпрямились коронки. Если на побеге замещения не должно быть грозди - удалю, я этого еще не знала.
marchell
10.06.2013, 16:22
Наташ, я просто говорю о том, что весной Вы оставили больше, чем можно побегов.:pardon: Если на кусту в прошлом году было всего 3 лозы, то и оставить можно было в следующем году не более 9-10 побегов. Да и то, с учётом того, что будет достаточное кормление и почва будет достаточно богата питанием и влагой.:wink: Если удалять именно грозди сейчас, то это скорее прибавит росту именно тому побегу, с которого её удалили.:roll: Т.ч. решать Вам.:pardon:
Удалю грозди со слабых побегов и покормлю. Понаблюдаю. Можно же кормить сейчас?
Наталья, Алчевск
10.06.2013, 17:25
на сучке замещения гроздь вообще принято не оставлять.
Обычно так и делаю... Но в этом году кое-где нагрузила побеги и на сучке замещения. Если бы не нагрузила - жировали бы, даже с нагрузкой эти побеги толстоваты и сильно разогнались. В позапрошлом году лоза на сучке замещения у куста Аркадии, который постоянно поливался, зажировала и абсолютно не вызрела. Так я решила оставлять соцветия, если побеги на сучке замещения мощные, а если рост побега затормозится - удалить гроздь попозже.
Люда Авина
10.06.2013, 23:58
Обычно так и делаю... Но в этом году кое-где нагрузила побеги и на сучке замещения. Если бы не нагрузила - жировали бы, даже с нагрузкой эти побеги толстоваты и сильно разогнались. В позапрошлом году лоза на сучке замещения у куста Аркадии, который постоянно поливался, зажировала и абсолютно не вызрела. Так я решила оставлять соцветия, если побеги на сучке замещения мощные, а если рост побега затормозится - удалить гроздь попозже.
Полностью согласна с Натальей.
Не люблю холостых побегов - бездельников, ухаживай за ними, а ягоды на них нет.
Но правда есть некоторые сорта (особенно азиаты), где крупная гроздь, там приходится либо грозди кромсать, либо соцветия через один побег оставлять.
На побегах которые планирую оставлять на стрелку, не оставляю пасынкового урожая, а так как все - трудятся без перегруза, но с гроздями.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot