Аборт - гріх чи необхідність

[Розочка]

Человеку дан дар свободы волеизъявления, и его нужно использовать по назначению. Сознательно, имея необходимые познания, делать свой выбор. Не поддаваться виду света и правды: «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире». (1 Ин. 4: 1). Главное – избежать самообмана, помня, «…что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их» (2 Кор. 11: 14–15).

Существует два способа такого «планирования» – аборты и контрацепция. Надо сказать, что ложь сопутствует всему, что связано с планированием семьи. Так, сторонники абортов заявляют, что прерывание беременности нужно, например, для сохранения здоровья и жизни женщины, но известно, что следствием абортов являются болезни, а иногда и гибель женщины. Считают морально допустимым убивать нерожденных детей, если они больны, якобы для сохранения здоровья нации. Но именно как последствия абортов рождается огромное количество недоношенных и больных детей. Говорят, что мать имеет право выбора: рожать или не рожать ребенка, но умалчивают о том, что и ребенок имеет право, – право на жизнь.

Які думки на цю тему будуть у форумчан?

[Yury]

Не судите, да не судимы будете (с)

[irina s]

Есть замечательная книга Людмилы Улицкой "Казус Кукоцкого", там эта тема раскрыта со всех точек зрения. Лично я считаю, что подобные вопросы каждый человек решает для себя сам и сам несет за это ответственность.

[язичник]

Колись читав про дослідження вчених стосовно максимальної кількості людей,які можуть безкінечно довго жити на планеті,зважаючи на сучасний рівень споживання.Висновок-150млн. гомо сапієнсів(при відсутності катаклізмів планетарного маштабу і рівномірного розподілу по планеті)

[Кузик]

Сообщение от Розочка

Які думки на цю тему будуть у форумчан?

А что здесь думать? На эту тему уже говорено переговорено и каждый решает сам, и отвечать будет сам. Но я думаю, что немного найдется женщины, через это прошедших, желающих "поболтать" на эту тему. Это личное, и очень личное.

[Розочка]

Не судите, да не судимы будете (с)

Я цією темою нікого не хотіла судити чи засуджувати. Якщо когось образила - прошу вибачення.
Я підняла цю тему, щоб ми всі задумались,бо це проблема всіх і кожного особисто. І якщо нам шкода бездомних собак і котів, яких відстрілюють на вулицях наших міст, то коли наші матері, сестри і дочки йдуть на аборти - ми як страуси ховаємо голови в пісок. Чому ми високообразовані, релігійні і т.д. люди будуємо свій добробут на костях й крові наших ненароджених дітей???

Сообщение от Кузик

и каждый решает сам, и отвечать будет сам. Но я думаю, что немного найдется женщин, через это прошедших, желающих "поболтать" на эту тему. Это личное, и очень личное.

Тут не про "поболтать". Можливо, хтось виговориться і цим самим врятує когось від непоправного, фатального кроку в житті.

[иннуся]

могу выговориться: никогда не делала, но не осуждаю.

[larissa]

Сообщение от Розочка

Я підняла цю тему, щоб ми всі задумались,бо це проблема всіх і кожного особисто.

Розочка, это проблема исключительно личная, и каждый сам лично будет нести ответ за свои поступки. Общество здесь ни при чем.
Я, наверно, выскажу греховные мысли, но мне иногда хочется не просто на аборт отправить отдельных людей, а стерилизовать их, чтобы исключить возможность размножения. Рождение ребенка - это не просто выносил 9 месяцев и пусть живет, это намнооого больше.

[Olga Energizer]

Ответная проблема - немедицинские, незаконные аборты, ненормальная система детдомов и усыновления.
Предлагаю задуматься всем противникам абортов-хотя я мама и у меня дочь и я использую другие способы планирования семьи, не считаю нужным осуждать,запрещать - только предупреждать .....

[Кузик]

Сообщение от Розочка

Можливо, хтось виговориться і цим самим врятує когось від непоправного, фатального кроку в житті.

Да при чем здесь "виговориться"!!!
Ведь есть ещё аборты по медицинским показаниям, через которые тоже иногда приходиться проходить несчастным женщинам. Эти мы как, тоже будем обсуждать? Осуждать? Смаковать?

[Grusha]

Я підняла цю тему, щоб ми всі задумались,бо це проблема всіх і кожного особисто.

Розочка, что же вас так взволновало что вы подняли столь неоднозначную тему? какие жизненные обстоятельства или ситуация вас сподвигли на это?
Может, вы хотите выговориться?

[Розочка]

Сообщение от Grusha

Розочка, что же вас так взволновало что вы подняли столь неоднозначную тему? какие жизненные обстоятельства или ситуация вас сподвигли на это?
Может, вы хотите выговориться?

Да, мене схвилювала ось ця стаття

Безотходное производство. Досье В начале 90-х годов на базе Центра акушерства и гинекологии создается московский Международный институт биологической медицины. Возглавляет институт г-н Сухих, специалист в области так называемой фетальной терапии — иначе говоря, лечении с помощью препаратов, добытых из человеческих эмбрионов (fetus — по-латыни “плод”). Провозглашается очередная революция в медицине — еще бы, по заверениям доктора Сухих и его коллег, препараты из абортивного материала — практически панацея, “эликсир молодости”, а сфера их применения — от болезни Альцгеймера до импотенции. Добывается материал стандартно: женщины, собирающиеся сделать аборт (по медицинским либо социальным показаниям), пишут расписку: “...настоящим удостоверяю добровольное согласие на использование моего плода, полученного при бесплатной операции искусственного аборта, для научно-исследовательских целей с возможностью в дальнейшем их терапевтического применения”. Стоимость “терапевтического применения” впечатляет: одна инъекция препарата обходится в 500—2000 долларов. При этом чудодейственными биологическими свойствами зародыш обладает лишь в возрасте 14—25 недель.
Вот цитата из статьи о “новом слове в науке — фетальной терапии”. Год — 1996-й. “...Бесспорный лидер в области эмбриональной терапии — Международный институт биологической медицины. Используется этот метод и в других российских клиниках. НИИ педиатрии РАМН, НИИ трансплантологии и искусственных органов, ЦИТО им. Н.И.Пирогова, детская клиника ММА им. И.М.Сеченова — все они в той или иной степени прибегают к эмбриональной терапии”.
Триумфальное шествие чудо-препаратов прерывается неожиданно: выясняется, что Институт биомедицины взялся не только производить, но и продавать фетальные ткани. “Деятельность МИБМ, поставляющего эмбриональные ткани в США, — заявляют ученые на Президиуме РАМН в феврале 1997 года, — может вызвать обвинения России как члена Совета Европы в нарушении международных норм, запрещающих продажу фетальных тканей”. Через некоторое время в деле о торговле абортивными материалами возникают новые фигуранты — Российский научный центр акушерства и гинекологии и Центр репродукции человека.

Убивать не страшно
Из беседы с гинекологом-эндокринологом, кандидатом мед.наук Ольгой Секириной:
— Можно ли говорить о том, что женщин намеренно отправляют на аборт на поздних сроках беременности?
— Да, именно так и происходит. Есть “прикормленные” медицинские центры. Если они видят женщину, у которой вероятность врожденных уродств у новорожденного больше, чем у остальных женщин более молодого репродуктивного возраста, то одну-двух в день направляют на искусственное прерывание беременности. Это не аборт, это преждевременные роды. Им вводят в шейку матки специальный гель с простагландином, чем вызывают излитие околоплодных вод и выкидыш, или стимулируют преждевременные роды внутривенно. Материал этот тщательно сохраняется — даже околоплодные воды, даже если материал действительно с патологией. Потому что для омоложения организма и, скажем, улучшения потенции у пожилых мужчин это подходит. Из этих материалов производятся фетальные препараты. Применение таких препаратов стоит очень больших денег. Это целая сеть: материал извлекается, замораживается и передается по назначению — сейчас ведь много всякого рода предприятий, специализирующихся, скажем, на эмбриональной косметике.
— А вам самой приходилось сталкиваться с подобными случаями?
— Да, я сталкивалась с этим лично. Когда я “сидела” на скриннинговых УЗИ, ко мне непосредственно с этим подходили. Мол, если вы увидите возможность пороков плода, сразу направляйте к нам. Предлагали “серьезную доплату”, но я, разумеется, отказалась.
— Как может происходить такого рода “операция”?
— Скажем, у женщины заболел живот. Направили на УЗИ. Там говорят: “Ой, а у вас ребеночек мертвый, надо срочно искусственные роды”. А рождается ребеночек живой. Конечно, глубоко недоношенный, у нас таких не могут выходить, даже если хотят. И женщина уверена: “Я слышала, он закричал”. А ей так по-свойски: да нет, вам показалось, у нас тут детское отделение рядом. И если не разбираться, вы ничего не выясните и ничего не докажете. А что было? А ничего не было. У женщины произошел выкидыш. И все.
— Какое оборудование необходимо для того, чтобы переработать абортивный материал в фетальные препараты?
— Нужен один специалист — цитолог. Никакой огромной лаборатории не надо.
— Вы можете как-то прокомментировать ситуацию, описанную Наташей?
— Это полный беспредел, и, к сожалению, история вполне реалистичная. Все-таки раньше как-то маскировали все эти вещи: скажем, ставили возможные пороки плода так называемой группе риска, предлагали повторное исследование, на котором уже заявляли: все подтвердилось, у вас уродство плода. Но хватать молодых девчонок... Все-таки медицинское насилие почище ножа с пистолетом.
Итак, по свидетельству врача-профессионала, в Москве действует хорошо организованная разветвленная сеть по “добыче” эмбрионального материала и производству из него лекарственных и косметических препаратов. Механизм действия отработан до мелочей. Но, как и всякая развивающаяся отрасль, производство фетальных препаратов требует все больше сырья. Если сначала было достаточно “реальных” поздних абортов — когда действительно существовала угроза жизни матери либо уродство плода, несовместимое с жизнью, то уже через некоторое время материала стало не хватать. В ход пошла так называемая группа риска: беременные старше 30 лет, беременные с плохой наследственностью и т.д. А в последнее время, судя по всему, гинекологические больницы и женские консультации вообще перестали выполнять “план по поздним абортам”. И страшные диагнозы ставятся направо и налево — независимо от возраста и состояния здоровья женщины. Не исключено даже, что специалисты этого редкого “профиля” уверены, что делают доброе дело. Ведь чудо-препараты продлевают кому-то жизнь.
К слову, в подавляющем большинстве стран фетальная терапия запрещена. В России она процветает. Но главное даже не в этом. Для свежего абортивного материала, как выясняется, необходим сущий пустяк. Ошибочный диагноз узиста или не вполне достоверный результат анализа. Цена вопроса — 2000 долларов за одну инъекцию. Может, поэтому количество “ошибок” постоянно растет? Ведь если можно заработать на ошибке, то почему бы не ошибаться как можно чаще?
“Да поздних абортов кот наплакал! Процента полтора, не больше, от общего числа”, — отмахнутся врачи. Правда, они предусмотрительно не переводят маленькие проценты в абсолютные числа. По официальным данным, за последний год в России произведено около 6 млн. абортов. А полтора процента от шести миллионов — это 90 тысяч детей. “Всего” 90 тысяч детей — население города — ежегодно уничтожают поздними абортами. И никто не знает, скольких из этих 90 тысяч уничтожили за деньги.

Повна версія статті: http://duhpage.sed.lg.ua/Health/Abort/Ubytki.htm

[пятница]

да и о стволовых клетках уже говорено-переговорено........

что касается абортов...
да скоро самый простой способ контрацепции станет роскошью (для начинающих особенно)
почем нынче всякие
?
не говоря о более "продвинутых" методах

[Yury]

А в чём проблема то?
Не дай Бог со мной что то случиться, я абсолютно не против, дабы то что можно использовать - было "использовано" и, возможно, спасло\продлило кому то жизнь
Это раз
Непорядочность некоторых представителей медицины и вытекающие из неё жуткие истории - тоже не новость (к сожалению) - это два
Но не новость и любовь журналистов и некоторых деятелей медицины\от медицины к сомнительным "сенсациям" и прочему - это три
Как то так
P.S. а вообще (уж пусть простит меня ТС) - тема НИ О ЧЁМ

[РыжийЛенчик]

Эта тема сродни теме трансплантации органов. Но каждая из них имеет две стороны, как ни крути. Первую - жизненную необходимость больных в пересадке донорских органов, и вторую нечистых не только на руку но и на совесть людей, область применения своих интересов, уже от темы не зависит, основной мотив у них деньги. Так, сейчас в Украине, мы имеем судовой процесс над уникальными специалистами по трансплантации и почти потерявшими надежду пациентами. Думаю, тут вопрос скорее в недостатках и недоработках законодательтва и контроля соответствующими органами.

[Витуся]

Я вообще предлагаю эту тему закрыть. Сколько людей - столько жизней......

[loveli]

Да,действительно,что тут думать...,а думать надо все-таки,ведь мозги нам Бог дал для чего-то.

[К-я]

Та хорош вам уже... Садовый ведь форум...

[Elly]

Садовый ведь форум...

и что? только о садах, что ли, говорить, больше -ни-ни? Хотите - разговаривайте, никто мешать не будет.

[Sveta]

Я о личном...Возможно и не стоит об этом писать, но. знаю точно, если не напишу-разорвёт изнутри. После рождения первого ребёнка я в течении года забеременела опять. Когда сказала эту радостную новость бывшему мужу, который, следует отметить, вернувшись с мальчишника, был в сильном алкогольном опьянении, услышала в ответ:"А я не уверен, что ребёнок мой". На следующий день он не вспомнил свои слова, только ребёнка уже не было...Прошло 20 лет, а я до сих пор не смогла простить ему...Но...это мой и только мой грех и отвечать за него буду только я одна...Чем старше становлюсь, тем больнее. Ведь у меня мог быть ещё один взрослый ребёнок...
Старшую сестру отправили на аборт на 7 месяце беременности, по медицинским показанием, у ребёнка было редкое генетическое заболевание, которое не лечиться нигде - неокостенение черепа. Беременность была поздняя и желанная. Прошло 5 лет, сестра до сих пор пребывает в депрессии, когда видит маленьких деток-плачет, и готова, даже в свои 45 родить, если даст Бог ребёнка ....Вот только не даёт...
Недалеко от дома стоит билборд...На нём нарисована большая ромашка, только на ней всего 2 лепесточка...а внизу надпись:"Это всё, что остаётся от здоровья женщины после аборта". У меня всегда мороз по коже, когда я его вижу.

[Гала]

Светочка прими от меня Очень всё правильно!

[Ксения]

Сообщение от Sveta

Я.Но...это мой и только мой грех и отвечать за него буду только я одна..

А я считаю что не справедливо винить во всем женщину. Почему этот грех ложится только на совесть женщины а не на мужчину который за руку отводит ее на аборт или бросает на произвол судьбы или секровь которая заставляет сделать аборт потому что у ее сына есть дела поважнее (аспирантура)и сам муж который с этим согласился или муж в ответ на радостную новость о планируемом пополнении в семье говорит что у него другая женщина и он уходит к ней или матери парня (а девочка только заканчивала школу) которая посчитала что учеба сына на дурфаке(трудовик) намного важнее чем женитьба и жизнь малыша сейчас к этому бы более мягче отнеслись но 20 лет назад.. и само общество которое дало клеймо внебрачным детям-байстрюк. Это сборная солянка случаев судеб.Или тот же самый муж который ляпнул под шофе такую дурь. Расплачивается да, женщина как мин своим здоровьем, к сожалению. Осудить легче всего а поддержать морально и материально если нужно будет, пожертвовать карьерой или учебой намного сложнее. У нас даже с усыновлением брошеных деток много предрассудков и не многие могут решится на это. Думаю многих бы остановило делать аборт если бы женщина знала что ее ребенок осчастливит какую нибудь семью и будет расти в любви и ласке.Сама церковь осуждающая аборт, как много помогает детдомам, сиротам детям неблагополучных семей.Да и мы вспоминаем о них лишь несколько раз в год. Как много из осуждающих согласны каждый месяц перечислять деньги для таких деток или взять хоть одного в свою семью.

[Sveta]

Сообщение от Sveta

Старшую сестру отправили на аборт на 7 месяце беременности, по медицинским показанием

Немного некорректно написала...Это были принудительные искусственные роды....
У младшей сестры тоже в анамнезе аборт....В 17 лет врачи не смогли установить ей беременность (???) и месяц кололи антибиотиками...После консультации и УЗИ в Киеве, нашли "причину" недомогания, только ребёнка уже посоветовали не сохранять, так как влияние сильных антибиотиков на плод непредсказуемо...Врачебная ошибка (халатность).... Сейчас, слава Богу, у неё всё хорошо, 2 взрослых деток...
Это я к тому, что у всех есть разные причины....Осуждать так просто и запросто нельзя никого. Случаи бывают разные....
...Но, я никогда не пойму женщин, которые бегают на аборт по 6-8 раз на год...

[irina s]

Светочка, могу сказать только одно: слава Богу, что муж этот у вас "бывший".

[Розочка]

Знайшла в мережі цікаву і повчальну повість:http://www.aborti.ru/node/191

[klashka007]

Я через это не проходила, а моя подруга да. Прежде всего женщина должна решить для себя сможет ли она с этим потом жить. Моя подруженька до сих пор простить себя не может, хотя прошло уже 13 лет. Она тогда была совсем молоденькой 16 лет, я все время ей толдычу, что в ее случае вина больше лежит на родителях, а не на ней самой, поскольку тогда она сама была просто ребенком.
В отличие от ее мамы, моя меня в 15 лет посадила напротив и объяснила мне все по поводу полового воспитания. Откуда дети берутся и как это предотвратить.
Поэтому дорогие мои форумчанки, думаю все согласятся, что 70% абортов происходит именно в юном возрасте, поэтому занимайтесь половым воспитанием ваших детей.

[afinna]

Перед тем как что-то писать..нужно думать..писатели..

[Алёнка Петровна]

Сообщение от Розочка

Знайшла в мережі цікаву і повчальну повість:http://www.aborti.ru/node/191

Читала и плакала!Слава Богу я абортов не делала,т.к. мне ещё в юности попала в руки статья о абортах с фотографиями.Спустя годы я вижу в этом руку Божью.Я благодарю Его за всех своих детей!

[2Stasy]

Я буду рожать, так как ребёнок - это благословение Божие.
Да и сейчас намного проще, чем раньше. Ведь есть контрацепция. Конечно, это не панацея, но тем не менее, возможность хоть немного контролировать ситуацию.

[Ann]

Розочка, у меня есть знакомые прошли через это. И то, что написано в вашем посте под №12 - ничего такого они не подписывали. Мне очень близки мысли Юрия, изложенные в постах 2 и 14. И, да, тема изначально конфликтная, в ней не может быть нескольких "правильных" мнений.
У меня, например, есть убеждение, что душа ребенка приходит нам задолго до появления оплодотворенной яйцеклетки, и даже мысли о "не хочу ребенка" - это своего рода ментальный аборт. Моя же знакомая, занимающаяся духовными практиками, считает, что до скольки-то там месяцев ребенок не является человеком - лишь "придаток" в теле матери. Мне жутко это слышать, ибо это не аппендикс, а живой организм, который реагирует на мамино настроение, чувствует боль и т.д. Но спорить о том, что гуманно, что нет, когда можно, а когда великий грех - бесполезно.
И больше всего меня огорчает, когда у женщины вызывают чувство вины, манипулируя ее материнскими чувствами, убеждая "все будет хорошо", "ты справишься", "все наладится", а потом, когда не все хорошо, ей приходится справляться одной.
Это очень сложный вопрос, и каждая семья должна решать его внутри.