Органическое земледелие и природный огород

[DZI(Наталочка)]

Сообщение от елена.п

...так тут вроде совесть никто и не терял...вы для начала попробуйте почитать тему с первого сообщения, ещё лучше весь раздел, тут очень много информации, на научный трактат тянет)) возникнут вопросы задавайте... медведки и прочие неприятности "живут" в другой теме, разделяйте вопросы...

От в мене і склалося враження ,що тут "метри" дисертаціями міряються ,а "чайників"і не помічають.

[садовник]

Сообщение от DZI(Наталочка)

От в мене і склалося враження ,що тут "метри" дисертаціями міряються ,а "чайників"і не помічають.

"Типа не хочу учиться, а хочу всё и сразу и можно без хлеба! " так не бывает. читайте и переваривайте. Времени ещё достаточно.

[Татьяна1973]

Перечитала всю тему ища ответ на свой вопрос.
Свои грядки мульчирую с осени. Начала этим заниматься, следуя примеру дачника из "братского государства"

Сообщение от Альбертыч

Сергей Дьяков

Вопрос к тем, кто нашел ответ. Как высаживать весной рассаду на ранние овощи? Земля под мульчей прогревается намного позже, чем голая почва. Я разгребаю дырку в мульче накануне посадки, но это не сильно, по-моему, помогает, она все равно холодная. Я что то делаю неправильно? Вот мои грядки на сегодня (осенью горка была больше - утрамбовалось)

Слой мульчи не больше 20см

[DZI(Наталочка)]

Сообщение от садовник

"Типа не хочу учиться, а хочу всё и сразу и можно без хлеба! " так не бывает. читайте и переваривайте. Времени ещё достаточно.

Прочитала.Запитую:хочу скористатися Бокаши.Чи правда,що вони мають таку чудодійну дію,як заявляють виробники і скільки часу ця дія триває,чи потрібно вносити їх кожен рік.Які ще препарати мають подібну дію,І ще:чи можна використовувати Актофіт в органічному землеробстві?

[Владмир]

Сообщение от Татьяна1973

Вопрос к тем, кто нашел ответ. Как высаживать весной рассаду на ранние овощи? Земля под мульчей прогревается намного позже, чем голая почва. Я разгребаю дырку в мульче накануне посадки, но это не сильно, по-моему, помогает, она все равно холодная. Я что то делаю неправильно? Вот мои грядки на сегодня (осенью горка была больше - утрамбовалось)
Слой мульчи не больше 20см

Никакие дырки не помогут, нечего мульче делать на грядках под ранние овощи. Первый возвратный заморозок уничтожит рассаду. Более теплая земля ночью не будет отдавать тепло. Лишних 2-3 градуса в минус и каюк. Мульча только после прогрева и не больше 10 см.

Сообщение от Инженерр

Нет возможности переехать на другой участок. Есть только свои 18 соток.
Я так понял готового ответа у Вас нет?

Есть. Сколько Вы выращиваете клубнику на одном месте, года 3-4? Соответственно площадь по д монокультуру надо сократить в 3-4 раза. На высвобожденном месте растить другие товарные культуры и сидераты.

---------- Post added at 11:13 ---------- Previous post was at 10:56 ----------

Сообщение от DZI(Наталочка)

Прочитала.Запитую:хочу скористатися Бокаши.Чи правда,що вони мають таку чудодійну дію,як заявляють виробники і скільки часу ця дія триває,чи потрібно вносити їх кожен рік.Які ще препарати мають подібну дію,І ще:чи можна використовувати Актофіт в органічному землеробстві?

Брехня. Якби це було насправді, то усі сертифіковані виробники органічної продукції їх використовували. А цього нема. Єфект є ,але не такий як пишуть, не50%, багато менше. Дія триває доки є органічна речовина і волога та відповідна температура. Вносити потрібно кожен рік, бо воно " не наше", сибірського походження. У нас домінують інші форми, але нічим не гірші.
Більшість фермерів вирішують проблеми затримання органіки а не прискоренної переробки, бо її завжди не вистачає.
Має сенс лише про наявності двох фавторів:1 органіка повинна бути сторонньою, 2 - халявною. Що, погодьтесь не завжди можливо.
Актофіт можна.

[DZI(Наталочка)]

Сообщение от Владмир

Никакие дырки не помогут, нечего мульче делать на грядках под ранние овощи. Первый возвратный заморозок уничтожит рассаду.
Есть. Сколько Вы выращиваете клубнику на одном месте, года 3-4? Соответственно площадь по д монокультуру надо сократить в 3-4 раза. На высвобожденном месте растить другие товарные культуры и сидераты.
Брехня. Якби це було насправді, то усі сертифіковані виробники органічної продукції їх використовували.Актофіт можна.

Дякую,що прояснили ситуацію,а то витратиш купу грошей,а ефекту немає.Підкажіть будь-ласка ще чи варто використовувати Байкал і от є такий препарат Боверин -чи дієвий?А ще читала,що у бочку ,де бродить зелене добриво можна додати наприклад старого варення і дріжджі -воно все забродить ще краше і ефект будеАле я от думаю чи не нашкодить дріжджовий грибок грунту?

[Владмир]

Сообщение от DZI(Наталочка)

Дякую,що прояснили ситуацію,а то витратиш купу грошей,а ефекту немає.Підкажіть будь-ласка ще чи варто використовувати Байкал

Байкал у бочку можна, хоч воняти менше буде і то користь. Варення по інструкції, дріжжі - ні в якому разі. Все, що треба в Байкалі є, якщо він справжній.

[yuzhanin]

Наталочка, не ждите чудес от байкала, сияния, бокаш и.т.д. Это все комерческие проэкты с сомнительным результатом. Вносите достаточное количество свежей органики (в соответствии с количеством едоков) в виде мульчи, обеспечте регулярный полив и этим мы создадим условия для размножения местной полезной микрофлоры. Механизмов много. один из них ,это дождевые черви. Пропуская через пищеварительный тракт органику, они ее обогащают полезной микрофлорй и уничтожают значительную часть патогенных микроорганизмов.

[Olenka338]

Хочется и мне высказаться на тему органического земледелия. Однажды, на отдыхе, я подошла к берегу океана и ощутила его мощь... океан накатывал на берег огромными трехметровыми волнами, так уверенно и сильно, что купаться было невозможно... Я не ожидала такого оборота событий и была несколько в расстроенных чувствах. Но через несколько секунд пришла в голову мысль - что океан, это живое существо, мощное, сильное, и в то же время доброе и ласковое. И с ним можно дружить, да.. но только тогда, когда он подпустить тебя к себе.
и я зашла в воду. Под громкие крики наших друзей. Я поняла границы сосуществования. С того дня купалась сколько хотела и наслаждалась общением со стихией.
Врач, который выучил названия всех лекарств и проявление различных форм болезней, еще не называется лекарем.
Ученый, который разложил природные процессы на понятные алгоритмы, почему-то не стал успешным агрономом.
Тот человек, который не привык прислушиваться к своему внутреннему миру - не способен вылечить банальную простуду без лекарств.
Я хотела этим сказать, что земля, участок - это единый организм, и от того как каждый из нас научится жить вместе с ним зависит успех овощеводства. Да, я согласна, есть определенные алгоритмы, которых лучше придерживаться. Но все остальное - это творчество, анализ, и знания. Это тонкое чувство, когда ты видишь, что то что ты делаешь на земле, ей нравиться, и она начинает родить.... Настоящее чудо!
Итак:Мы сегодня были на даче.
Я разбила в прошлом году участок на дорожки обильно замульчированные сеном и соломой. И грядки, в которые с осени были посажены овес и вика. Осень была сухая. Овес подрос всего см на 40. Ну и вика то же.
Сейчас картинка такая - мусорная свалка. Но на грядках я вижу, что овес все же вымерз и выпрел, а вика оживает. Там где она посеяна густо, с землей все в порядке. А вот на тех местах, где образовались проплешины - даже мокрый мой глинозем потрескался. Это будет 4 год без перекопки и вспашки.
Я посеяла везде горчицу. Почему?
1. Она не боится мороза
2. Имеет запах и ее не очень любят птицы - не страшно, что склюют воробья, так посеяла просто по верху всего.
3. Она имеет свойство прорастать из под 10-15 см мульчи. И я это ее свойство использую, что бы под мульчей грунт не очень слеживался.
4. СЕмена относительно не дорогие и их не жалко при необходимости выполоть.
5. Только в том месте, где будут посажены корнеплоды и капуста - я посеяла фацелию, поверх вики и опрелого овса. Она помешает расти бурьянам, а сама взойдет когда потемплеет. В прошлом году вместе с фацелией у меня получился отличный урожай моркови, свеклы и капусты.

Спасибо что дочитали до конца.

---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 21:15 ----------

Сообщение от Владмир

Байкал у бочку можна, хоч воняти менше буде і то користь. Варення по інструкції, дріжжі - ні в якому разі. Все, що треба в Байкалі є, якщо він справжній.

Что бы в бочке не воняло - варенья туда баночку или мед. Банка 3 литра - то что на стенках осталось залить водой, до полного растворения меда и туда. Ничего и никогда не воняет.

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:06 ----------

Сообщение от yuzhanin

Наталочка, не ждите чудес от байкала, сияния, бокаш и.т.д. Это все комерческие проэкты с сомнительным результатом. Вносите достаточное количество свежей органики (в соответствии с количеством едоков) в виде мульчи, обеспечте регулярный полив и этим мы создадим условия для размножения местной полезной микрофлоры. Механизмов много. один из них ,это дождевые черви. Пропуская через пищеварительный тракт органику, они ее обогащают полезной микрофлорй и уничтожают значительную часть патогенных микроорганизмов.

Полностью с вами согласна.

[Rufus]

Сообщение от DZI(Наталочка)

читала, що від ведмедки існує певний вид грибів

Метаризин называется. Вносить в почву с хорошим поливом или в дождливую погоду. Лучше весной или осенью.
Есть ещё боверин. Разница, метаризин работает не сразу, но имеет длительный эффект; боверин - работает сразу, но имеет короткое действие по сравнению с метаризином. Т.е. метаризина хватит на 2-3 года (или больше, точно не помню), боверин на сезон.

[Ann]

Сообщение от Владмир

Байкал у бочку можна, хоч воняти менше буде і то користь. Варення по інструкції, дріжжі - ні в якому разі. Все, що треба в Байкалі є, якщо він справжній.

Почему дрожжи нельзя? У меня когда-то, выражаясь бабушкиным языком, "заклякла" рассада - ни туда, ни сюда. Температура подходит, света достаточно, а она сидит с 4мя настоящими листочками и не растет. И тогда посоветовала знакомая в сладкой водичке развести дрожжей щепотку. Вечером развела, утром полила и поперло. Таких помидоров, как в тот год, у меня больше не было. Я даже не помню, чтобы до высадки в ОГ я их чем-то кормила, они и так были здоровые, с толстыми стеблями и листьями. Случайное совпадение и дрожжи не при чем?

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Ученый, который разложил природные процессы на понятные алгоритмы, почему-то не стал успешным агрономом.

Мне известен один случай, когда бывший крепостной научился разлагать природные процессы на понятные алгоритмы и эти знания использовал для написания учебников ,по которым учились целые поколения агрономов. Не брезговал он и дешевыми брошюрами для крестьян.Будучи начальником департамента земледелия.
Именно его труды стали научной основой для первой системы органического земледелия.
Жаль, что современные ученые всего этого не знают и пишут отсебятину в журналах.

---------- Post added at 22:54 ---------- Previous post was at 22:47 ----------

Сообщение от Ann

Почему дрожжи нельзя?

Потому, что в Байкале все , что нужно уже есть и ничего лишнего туда не надо, а отдельно - Ваше право.

[Ann]

Сообщение от Владмир

Мне известен один случай, когда бывший крепостной научился разлагать природные процессы на понятные алгоритмы и эти знания использовал для написания учебников ,по которым учились целые поколения агрономов. Не брезговал он и дешевыми брошюрами для крестьян.Будучи начальником департамента земледелия.
Именно его труды стали научной основой для первой системы органического земледелия.

Моя бывшая хозяйка выращивает "городину" по проверенным поколениям технологиям и надо сказать - урожаи у нее ого-го... Очень было показательно рядом с моими органическими потугами Единственное, что она для себя взяла на вооружение - все не прирастающие заново сорняки перестала выносить/вывозить с огорода, а бросала в междурядьях. И прополку частично заменили стрижом (или чижом? как он называется - это чудо на колесиках?). А так - все стандартно, навоз, прополка, полив, пахота. Хотя на их почве последним можно пренебречь.

[Rufus]

Сообщение от Татьяна1973

Перечитала всю тему ища ответ на свой вопрос.
Свои грядки мульчирую с осени. Начала этим заниматься, следуя примеру дачника из "братского государства"

Вопрос к тем, кто нашел ответ. Как высаживать весной рассаду на ранние овощи? Земля под мульчей прогревается намного позже, чем голая почва. Я разгребаю дырку в мульче накануне посадки, но это не сильно, по-моему, помогает, она все равно холодная. Я что то делаю неправильно? Вот мои грядки на сегодня (осенью горка была больше - утрамбовалось)

Я бы сейчас снял эту мульчу и дал бы прогреться земле. Думаю, под поздние культуры тоже можно снять мульчу и посеять сидераты, потом при посадке рассады подстричь мульчу в месте высадки кустика рассады, произвести посадку. Через недельку скосить мульчу и оставить на грядке, сверху положить мульчу. Таким способом в прошлом году посадил помидор. Грядка где сеял морковь мульчу после зимы не убирал, при посадке в мульче, и потом в земле, делал борозду куда сеял морковь. Урожай моркови меня порадовал, земля под мульчей всегда была влажной.

[Владмир]

Сообщение от Ann

А так - все стандартно, навоз, прополка, полив, пахота. Хотя на их почве последним можно пренебречь.

При внесении 10 кг навоза на кв м стандартная схема работает. Разрушение почвенных агрегатов и ускоренная нитрофикация компенсируется убойными дозами органики. Вопрос в том где ее взять?

[DZI(Наталочка)]

Хочу підтвердити думку про мульчування. Одного року засіяла теплицю перед томатами гірчицею , потім зрізала її і залишила як мульчу. Коли садила розсаду томатів, грунт зовсім не прогрівся.Тепер чекаю коли прогріється грунт, тільки тоді мульчую. А взагалі вважаю , що мульчування - це практично чудо: вологу зберігає, структуру грунту теж, дощові хробачки живуть і радіють, ми маємо менше роботи.

[Olenka338]

Сообщение от DZI(Наталочка)

Хочу підтвердити думку про мульчування. Одного року засіяла теплицю перед томатами гірчицею , потім зрізала її і залишила як мульчу. Коли садила розсаду томатів, грунт зовсім не прогрівся.Тепер чекаю коли прогріється грунт, тільки тоді мульчую. А взагалі вважаю , що мульчування - це практично чудо: вологу зберігає, структуру грунту теж, дощові хробачки живуть і радіють, ми маємо менше роботи.

Еще лучше, когда мульча уложена в дорожки. Земля между мульчей прогревается в своем режиме. А под мульчей дольше сохраняется влага, давая подросшим растениям больше возможностей для полноценного роста.

[Татьяна1973]

Сообщение от Rufus

Я бы сейчас снял эту мульчу и дал бы прогреться земле. Думаю, под поздние культуры тоже можно снять мульчу и посеять сидераты,

"Дать прогреться земле" - с этим согласна на 100%
Почему мульчирую с осени? Чтобы с помощью снега, дождя она утрамбовалась и получился плотненький коврик см 15. 10см в нашу жару не дает никакого результата - поливать нужно будет каждый день. Та же ситуация, если лежит рыхло. Возможно, если ее измельчить хорошо...
Мульчировать после посадки сложнее, чем садить в уже разложенную и притрамбованную мульчу. Вот как прогреть...А если пленкой накрыть грядки?

Не ругайтесь Ищу свои способы, ориентируясь на опыт других.

Сообщение от Olenka338

что земля, участок - это единый организм, и от того как каждый из нас научится жить вместе с ним зависит успех овощеводства.

[Olenka338]

Сообщение от Татьяна1973

"Дать прогреться земле" - с этим согласна на 100%
Почему мульчирую с осени? Чтобы с помощью снега, дождя она утрамбовалась и получился плотненький коврик см 15. 10см в нашу жару не дает никакого результата - поливать нужно будет каждый день. Та же ситуация, если лежит рыхло. Возможно, если ее измельчить хорошо...
Мульчировать после посадки сложнее, чем садить в уже разложенную и притрамбованную мульчу. Вот как прогреть...А если пленкой накрыть грядки?

Не ругайтесь Ищу свои способы, ориентируясь на опыт других.

Ну да, можно черной пленкой накрыть. Все зависит от площади. Я под ранний картофель накрыла кусочек. Под рассаду. Под редиску. Все остальное у нас можно и так вырастить. Смотрите по вашим потребностям. И ориентируйтесь на тот результат, который хотите получить. Нужен ранний картофель - накрывайте пленкой под него. Пока высаживать томаты и огруцы - земля и так прогреется. Может лучше и не спешить.
А можно там где планируете садить слегка сгрести мульчу в дорожки и будет полоска земли, полоска мульчи. Земля прогреется быстро, а мульча намного дольше. Когда нужно будет мульчой подсыпать растения - просто с дорожек будете нагребать).

[Nice.helen]

у меня вопрос - что делать с неперепревшими листьями,которыми укрывала кустики хризантем? оставить как есть или убрать-выбросить при потеплении?

[садовник]

Сообщение от Nice.helen

оставить как есть или убрать-выбросить при потеплении?

после потепления отправить в компост!

[Nice.helen]

Сообщение от садовник

после потепления отправить в компост!

эээ...как таковой компостной кучи нема,негде. Может их просто прикопать неглубоко?

[Елка]

Не нашла "поиском" поэтому попробую спросить тут:
нашла в книге описание приготовления удобрения Нитрогин для бобовых,в данном случае речь идет о горохе
перескажу своими словами:
после уборки гороха осторожно выкопать его корни,промыть,высушить при Т не выше 30.После высушивания измельчить и хранить до посева гороха в прохладном помещении.
Потом на 1га взять 30грамм сухих корней/соотношение вообще не понятно/, за три недели до посева смещать с водой 1:1 - в темное место -перемешивать.Перед посевом горох смешать в темноте/??/ с настоем.
Вопросы:
1)Можно ли это применять для других бобовых и всего подряд, или только для тех из чего сделано?
2)Можно готовить из корней, которые зимовали в почве?

[Deva28]

Сообщение от Nice.helen

эээ...как таковой компостной кучи нема,негде.

Мне нравится теория компостирования маленькими кучками по огороду, где не мешает. Да и место под этими кучками куда жирнее самого компоста.

[Zavr]

Сообщение от Елка

Потом на 1га взять 30грамм сухих корней/

На гектар 30 грамм? Сколько ж там на 6 соток...

[Елка]

та ото ж..мне больше интересно как такое удобрение будет действовать на небобовые? У меня щас много корней бобовых/гороховые/нут в земле стоят,фасоль с корнями под навесом/Стоит заморачиваться с таким удобрением?все ж таки бесплатное азотное

[yuzhanin]

Нитрагин,это препарат клубеньковых бактерий для фиксации азота на бобовых растениях. Указные бактерии как правило являются специфическими для каждого растения: горох, соя, экспарцет и. т.д. Обычно они в не малых количествах находятся в почве в естественных условиях. На не бобовых клубеньковые бактерии не работают, там работает азотобактер и др. свободноживущие азотофиксирующие бактерии. Азотобактер хорошо работает только при достаточном количестве органики. Для фиксации 10-15 мг молекулярного азота необходимо 1грам углерода.

[Zavr]

Сообщение от yuzhanin

Нитрагин,это препарат клубеньковых бактерий Для фиксации 10-15 мг молекулярного азота необходимо 1грам углерода.

Органическому земледелию ура!. Это я после того, как спросить, на фига мне фиксировать миллиграммы молекулярного азота?
И перед тем, как узнать про 1 грамм углерода.
Чувствую себя сусликом на Куликовом поле. Что-то происходит, а понять не могу.

[Nice.helen]

Сообщение от Deva28

Мне нравится теория компостирования маленькими кучками по огороду, где не мешает. Да и место под этими кучками куда жирнее самого компоста.

у нас такие ветра,что на одном месте не останется(((разнесет и будет мусором забиваться в углы и на террасу

[yuzhanin]

Самая хорошая компостная куча,это мульча под растением.
Ветер не будет разносить органику если на нее пойдет пару дождей и она слежится.