Биологические препараты как альтернатива ...

[Ирина1308]

Хотите сказать, шо сама сдохла.

[садовник]

ну и хде это фалённа женська интуиция?
хде живеть ота тля..с какой стороны листа?...и как идеть досчь?..типо какУ сторону лисика он мочить... намёк улавливаете, не?

["АгроАнализ-Донбасс"]

...о биологических препаратах.
Занимательно:
- в почве проживает несколько миллионов бактерий (может миллиардов);
- какая-то часть из них изучена.
Берем 1 колпачек с какими-то эм-бактериями, растворяем и добавляем в почву.
Вопрос:
1.Как измерить (вычислить) то число почвенных бактерий, которое было в почве до внесения эм-бактерий?
2.Какое их количество - после внесения?
3.Какое количество внесенных бактерий в почве осталось через 1 день, неделю, месяц?
4.Ну и наконец. Ккакое количество внесенных бактерий, каким образом, когда помогло нашим растениям.
Все это в цифрах, измерениях и выводах. Ибо два фото (слева - красивая клубника, справа - без обработки эм-бактериями и некрасивая) не аргумент!

[Марита]

Это сообщение, да в раздел платной рекламы бы...там,глядишь,кто и оценит...

[садовник]

Сообщение от Марита

Это сообщение, да в раздел платной рекламы бы...там,глядишь,кто и оценит...

да нет.. размещение правильное, как и вопросы... бо все оте эмки полный развод на бааальшие деньхи...по типу лохотрона, тока с псевдонаучным контекстом..

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

да нет.. размещение правильное, как и вопросы... бо все оте эмки полный развод на бааальшие деньхи...по типу лохотрона, тока с псевдонаучным контекстом..

Ну, я бы не была столь категорична!
Вопрос не столь однозначный, как кажется на первый взгляд.....
Садовник! Вы кефирчик перед сном пьёте? А зачем? Ведь у Вас и так в кишечнике достаточно лакто-, бифидо-, пропионо- и прочекислых бактерий и грибков!
Но тем не менее мы все регулярно поглощаем йогурты, кефиры и прочие кисломолочные продукты, считая это здоровым питанием. Что это? Дань моде? Не думаю! Скорее всего медики уже вышли на новый уровень понимания «как это работает».
Те же принципы работают и во всей остальной природе. Почве, флоре и фауне....
Если организм (а почву тоже можно считать организмом, да-да) находится в состоянии стресса, то количество полезных симбиотических микроорганизмов падает. Для почвы таким стрессом могут быть избыточная или недостаточная влажность, а летом это может быть чрезмерно высокая температура. И тогда количество полезных микроорганизмов будет снижено. Соответственно бактериотрофное и микотрофное питание растений будут неполноценными. Вот в таких случаях для скорейшего восстановления почвенной активности и желательно внесение со стороны комплекса микроорганизмов.
Потому что рано или поздно после действия стресса и в организме человека, и в почве микробиологическое насыщение будет восстановлено естественным образом. Но только вот вопрос: какая микрофлора быстрее восстановится? Патогенная? Или полезная?
Очевидный ответ - внесение извне....

[садовник]

пардон за офтоп..
перечитал массу статей зарубежных исследователей по поводу кисломолочки, а именно йогуртов и их друзей,, так вот доказанной пользы от них таки нет.. все держится на единственной фразе " по вере твоей"..
реклама ..таки двигатель торговли ...

---------- Post added at 08:48 ---------- Previous post was at 08:42 ----------

Лен..дайте хде почитать про почву, но только шоб были графики, точный сравнительный анализ и т.д. по результатам применерия отех псевдо бактерий эмок..
уже доказанно временем, пока человек в законы природы НЕ вмешивается - всё гут!! как только влез, - пишипропало... тут же нужно улучшать по своему усмотрению и знанию...тока вот знаний так и не завелось.

[Ирина1308]

Я не перехожу полностью на природное земледелие, т.к. сомневаюсь в ЭМках. Я просто минимизирую применение химии. Но люди ж пользуются...

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

...Лен..дайте хде почитать про почву, но только шоб были графики, точный сравнительный анализ и т.д. по результатам применерия отех псевдо бактерий эмок..

Олег Игоревич! Давайте сразу разделять вопросы!
— Мы здесь обсуждаем эффективность оздоровления почвы с применением реальных микробиологических препаратов?
— Или ту бадягу, которую продают под видом оных? Сразу скажу, что бадяжные по гаражам препараты любого назначения меня не интересуют.

Если Вам хочется почитать серьезное, то могу порекомендовать:
— Павленко В.Ф., Андриенко М.В. Микроорганизмы почв яблоневых насаждений. - К.: УСХА, 1995. - 264 с.

---------- Post added at 22:04 ---------- Previous post was at 21:51 ----------

Сообщение от садовник

я Вам щас ваше скажу крамолу страшную, за которую могут и на кастёр отправить...
нигде в мире в органицком земледелии НЕ применяют никаких эмок... даже в туманном альбионе на его крайне бедных почвах..

Хотелось бы, чтобы Вы всё-таки уточнили, что Вы вкладываете в определение «эмки»?
Потому что на туманном Альбионе у пана Дэвида Остина к продаже предлагается микориза, содержащая:

- Восемнадцать микоризные грибы
- Полезные бактерии
- Сбалансированный комплекс биостимуляторов

Вы не это имели ввиду?

[Ирина1308]

Я не знаю, что рекламирует товарищ, но при моей привязанности к биопрепаратам, в ЭМки не верю чегой-то, и с садовником согласна.

[садовник]

Сообщение от Ирина1308

Я не знаю, что рекламирует товарищ, :

дык ничо и не рекламируить...а задаёт вполне граммотные и толковые вопросы..

[flowerss]

Йогурты - продукт рекламы, ничего с этим не сделаешь, но детям нравится).
От кефира отказываться не надо! Очень старый и хороший доктор ( далеко за 80) дал совет : ежедневно вечером употреблять стакан кефира, вместо таблеток от давления (упаси Боже , не призываю гипертоников лечиться этим, но профилактика -да!) http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/kefir.html
Согласна с Леной, описано очень верно.
Применяла и оксизин, и Эмки ,Байкалом осталась довольна - помидоры не болели, урожай был отличный...

[Ирина1308]

Йогурт советский и современный, две большие разницы, как собственно и кефир.Там сейчас нет полезных микроорганизмов. Детям не давала, когда маленькие были. Есть знакомая корова, к ней и хожу. Я по поводу Англия и фитофтора из интересу и по свободе перерыла кучу ресурсов. Много чего интересного узнала, спасибо Олегу. Но ни один ресурс не сказал, что растения в Англии ею не болеют. Хотя, не была, не знаю...

[садовник]

Сообщение от Ирина1308

Но ни один ресурс не сказал, что растения в Англии ею не болеют. Хотя, не была, не знаю...

был и оттого и гру... шо нет тама фитофторы...
причина самая простая-жесткий контроль за семенным КАРТОФЕЛЕМ! + устойчивые к осадкам сорта томатов и т.д.
и эта.. тама и переноспорозу на гурках, луке и т.д. тож неть...
и клубника в их не болеет серой гнилью в момент сбора урожая.. и нет не от того шо сорта устойчивые...

---------- Post added at 21:20 ---------- Previous post was at 21:18 ----------

Сообщение от flowerss

- помидоры не болели, урожай был отличный...

к байкалу(нипанятношотаманамутили) отсутсвие болезни отношение не имеет...

[Ирина1308]

Сообщение от садовник

был и оттого и гру... шо нет тама фитофторы...
причина самая простая-жесткий контроль за семенным КАРТОФЕЛЕМ! + устойчивые к осадкам сорта томатов и т.д.

А давайте по-порядку. Томаты эти на вкус как? И не ГМО? Пероноспорозу на гурках и у мня никогда не было... И вот то т.д. в конце очень интересует

[садовник]

Сообщение от Ирина1308

А давайте по-порядку. Томаты эти на вкус как? И не ГМО? Пероноспорозу на гурках и у мня никогда не было... И вот то т.д. в конце очень интересует

вкусное все и очень какчественое! и нет там отого гмо..
то у нас все шо не из огня, то в полымя. .
дОжили..уже на минералке пишуть шо без ГМО?!!

[Марита]

Эмками-бокашками-... не пользовалась и не пользуюсь,а про закваски для домашних йогуртов-симбилактов-бифивитов-...- другого мнения.Детям даю регулярно и сами употребляем.

[Gusenitsa]

Сообщение от Марита

Эмками-бокашками-... не пользовалась и не пользуюсь,.....

Та ну!!! Ну не верю!
Просто по другому называете, но 100% пользуетесь!
Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень вопроса!"

[Елка]

Расшифруйте, пожалуйста, для тех кто на бронепоезде, вот это кошмарное название "эмочки бокашки"
..моё понимание останавливается на "эффективные микроорганизмы", а дальше..из чего это налеплено? это аббревиатура или чья-то любовь к навозу так назвалась?

[serjiok]

Сообщение от Елка

Расшифруйте, пожалуйста, для тех кто на бронепоезде, вот это кошмарное название "эмочки бокашки"
..моё понимание останавливается на "эффективные микроорганизмы", а дальше..из чего это налеплено? это аббревиатура или чья-то любовь к навозу так назвалась?

На тытрубе есть видосики как самурай Фукубери готовит эти самые эмочки в больших мусорных ведрах (доломитка, рыбная мука и закваска). На выходе получается вытяжка + компост.
Как по мне так лучшая эмочка - это коровья лепешка подобранная на лугу. Только где теперь луга? Где коровы?(зацеловал их один ....).

[Марита]

Сообщение от Gusenitsa

Та ну!!! Ну не верю!
Просто по другому называете, но 100% пользуетесь!
Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень вопроса!"

Откуда такая увереность,что вышеупомянутые индивидумы с прилавков могут незаметно просочиться на мой участок?

[Gusenitsa]

Сообщение от Марита

Откуда такая увереность,что вышеупомянутые индивидумы с прилавков могут незаметно просочиться на мой участок?

Ну, я ж нигде не говорила, что индивидуумы именно с прилавков.....
Давайте исходить из термина: ЭМ - эффективные микроорганизмы.
Плодородие почвы определяют населяющие её микроорганизмы: бактерии, актиномицеты, грибы, водоросли. Пищей для этих микроорганизмов может быть либо органическое вещество, либо минеральное.
Теперь выше уже два человека вспомнили коровьи лепешки. Лепёшки - это органическое вещество, прошедшее через желудочно-кишечный тракт мукающего КРС, ржащего, ну, или блеющего .... Естественно, процесс переработки поглощенной пищи в ЖКТ идёт под воздействием комплекса всё тех же молочнокислых бактерий и грибов. Что получаем на выходе? Лепёшки, обогащенные теми самыми ЭМками. А если лепешки ещё и полежат некоторое время до состояния перегноя, это значит, что мы уже получили не только легкоусвояемую форму NPK с микроэлементами, но и обогащенную разведенными на питательной среде ЭМками.
То же самое и компост: органическое вещество, разложившееся под воздействием микроорганизмов, является концентратом ЭМок.
Или все эти перебродившие настои ЗУ или куряка. Принцип работает один и тот же.
Ну, некоторые особо сообразительные индивидуумы решили на этом сделать бизнес. Тоже имеет место быть. Дополнительное внесение микроорганизмов извне ТОЛЬКО ускорит процесс разложения органики.
Хотя природу появления и воспроизведения этих ЭМок я описала выше. Зачем платить больше?
Ну это, так сказать, «пробиотики».
А можно ж ещё продавать и «пребиотики» (агрозин с оксизином, например). В благоприятной среде все эти препараты будут работать и давать эффект.

[Gusenitsa]

Сообщение от Марита

....а про закваски для домашних йогуртов-симбилактов-бифивитов-...- другого мнения.Детям даю регулярно и сами употребляем.

Аналогично!
Чтобы не мусорить в этой теме, предлагаю перейти в тему Пробиотики!
тесты

---------- Post added at 16:55 ---------- Previous post was at 16:53 ----------

Сообщение от Елка

Расшифруйте, пожалуйста, для тех кто на бронепоезде, вот это кошмарное название "эмочки бокашки"
..моё понимание останавливается на "эффективные микроорганизмы", а дальше..из чего это налеплено? это аббревиатура или чья-то любовь к навозу так назвалась?

От! Первый человек сразу увидел суть вопроса!
ЭМ - коммерческое название, приносящее прибыль!

[Елка]

Не знаю на счет прибыли, у меня это название вызывает отвращение и ассоциации с р...кадачами, которые показывают по тв, когда срач по уши и экологически чистые овощи в крапиве и лопухах сами случайно выросли
Я вот в агрозин верю, даже в дорзин верю, байкал мне показался бесполезным, а "эмочка" - как пластырь для похудения: надо выполнить определенные условия, при которых в общем-то и без него можно похудеть

[Марита]

Можно тогда просто начать с того,что ЭМ в земле изначально присутствуют.И на этом закончить.

[Gusenitsa]

Сообщение от Марита

Можно тогда просто начать с того,что ЭМ в земле изначально присутствуют.И на этом закончить.

Конечно!!!
Но бывают неблагоприятные условия, когда количество и активность ЭМ может снижаться (температура и влажность - о чём писалось выше). Вот тогда ситуацию поправит просто внесение органических удобрений.
А вообще надо создавать комфортные условия для уже существующих в почве ЭМок - мульчировать и поддерживать оптимальные воздушно-влажностные режимы, обеспечивая их питанием.


А ведь, по сути, ситуация абсолютно идентична вот этой:

Сообщение от Марита

...а про закваски для домашних йогуртов-симбилактов-бифивитов-...- другого мнения.Детям даю регулярно и сами употребляем.

Весь этот комплекс молочнокислых симбионтов изначально присутствует в нашем ЖКТ. Но иногда надо помогать и пополнять!

["АгроАнализ-Донбасс"]

В 2014 году в Луганской области появился "великий микробиолог" или из Сербии или из Хорватии - точно не помню. Начал он вот с чего. Начал собирать в райадминистрациях фермеров и впаривать им вот такой "гербалайф" - "БИОРОСТ".. На одном из таких "сейшенов" присутствовал и ваш покорный слуга). Вопросов была масса, но ответов почти не было. На один из моих вопросов о том, что данный препарат разрыхляет почву (т.е. меняет механический состав почвы) показать какие-либо заключения агрохимических исследований (гранулометрия) я ничего не услышал, кроме "якобы научных отмазок". О получении документов о регистрации такого препарата и получении разрешения о продаже и применении тоже речь не шла, так как ни "Департамент навколишнього середовища" ни "Министерство обороны" ни "Министерство здравохранения" никаких разрешений не выдавало и регистраций не производило. Интересная деталь. Рецепт приготовления раствора для опрыскивания этим препаратом от производителя: 300 литров воды температура которой +60, дрожжи, куриные яйца, 1 литр свежей бычей крови, молочная сыворотка!!! На такой "развод" повелись некоторые хозяйства (могу сказать какие, но только на ушко и шепотом). Один из толковых гл.агрономов одного из "обшахраенных" предприятий, в тайне от директора, обратился к нам с неофициальной просьбой о проведении серии анализов почв и растений (агрохимия и фитопатология) до обработок этим "чудо-препаратом" и после таких обработок. У меня сейчас имеется цельная пачка таких заключений с расчетами и исследованиями. То, что мы увидели в результате таких исследований, а также та картина, которая открылась на полях заказчика, вызывает только воспоминания из сказок о том, как солдат варил кашу из топора, где топор является Основным компонентом каши)))) Вот, кстати, собрат этого "чудо-юдо препарата" http://www.exler.ru/blog/item/6370/

---------- Post added at 10:23 ---------- Previous post was at 10:10 ----------

А вот эта статьяhttp://agrodoctor.livejournal.com/1489.html (не рекламного характера!!!!) позволит более детально задуматься о том, что нам пытаются "впарить"

[Gusenitsa]

Сообщение от "АгроАнализ-Донбасс"

...На один из моих вопросов о том, что данный препарат разрыхляет почву (т.е. меняет механический состав почвы)......до обработок этим "чудо-препаратом" и после таких обработок. .....

Всё логично!
Для того, чтобы эти ЭМ препараты работали, для них должна быть "кормовая база". И этой кормовой базой являются органические остатки, которые, собственно, и разрыхляют почву.
Всё остальное - реклама и бизнес!
Так шо, товарисчи, вносите органику и бу вам щастя!

Сообщение от "АгроАнализ-Донбасс"

... Рецепт приготовления раствора для опрыскивания этим препаратом от производителя: 300 литров воды температура которой +60, дрожжи, куриные яйца, 1 литр свежей бычей крови, молочная сыворотка!!!...

Аха!.... И в бубен постучать: два прихлопа, три притопа!

["АгроАнализ-Донбасс"]

Рыхлят, да, но не меняют механический состав с тяжелого суглинка на супесчанник)))
Насчет внесения органики, здесь тоже есть вопросы: Ес, рН, нематоды, фитопатогенные грибы....

"...Для того, чтобы эти ЭМ препараты работали, .." - для того, чтобы растения росли нужна толковая голова с возможностью построения логичных утверждений, оптимальная сумма активных температур, влага (вода пригодная для полива), влажность почвы 80-85% от НВ, здоровый растительный (посевной) материал и хорошее настроение))))))

[Gusenitsa]

Сообщение от "АгроАнализ-Донбасс"

....для того, чтобы растения росли нужна толковая голова с возможностью построения логичных утверждений, оптимальная сумма активных температур, влага (вода пригодная для полива), влажность почвы 80-85% от НВ, здоровый растительный (посевной) материал и хорошее настроение))))))

Ну, я надеюсь, что здесь адекватные люди не будут опровергать очевидное!

Сообщение от "АгроАнализ-Донбасс"

..Насчет внесения органики, здесь тоже есть вопросы: Ес, рН, нематоды, фитопатогенные грибы....

А вот здесь для меня есть интересный вопрос!
Какие ЭМ и в какой концентрации могут побороть эти самые фитопатогенные грибы!