Голубика и клюква

[romik]

oksi5
Таже проблема.... Посаженные прошлой осеннью: на верхушке стебля 3х лет.Торо обнаружил долгоносика, а многие листовые почки (еще и не раскрывались, еще острые) под ним с отверстиями ("понадкусывал"), цвет.почек вообще еще нет... На 3х лет Элизабет три цвет.почки набухли и замерли...Прибретенные неделю назад: на 4х лет. Блюкропе цветовые почки чуть набухли, но подсыхают и желтеют и опадают...на 4х лет Патриоте цветовые почки живее, уже приоткрываются (виднеются кругленькие зелененькие зачатки будущих цветков что ли)...На всех и прошлогодних и купленных неделю назад листики бледно-зеленые, ближе к салатному цвету (вроде ж азот в польском Agrecol подсыпал? походу маловато пару стол.ложек) и на краях розоватый оттенок (вроде нехватка магния -поэтому подсыпал калимагнезию)....листики почему-то мелкие, первые листики на каждой почке (те, что ближе к стеблю) скручены буквой "О" (наверно меди не хватает, как её добавить?).....думаю либо с кислотностью переборщил (иногда прибор показывает Lo (уровень ниже 3,5 -минимума шкалы своей), либо поразрывал сильно мочковые корни (хотя, читал, что хуже в перспективе, если плохо размять их) или же вирус усыхания ветвей или рак стебля (удалил на Блюкропе один стебель с красно-черным опоясывающем стебель участком, на дугом вижу усыхание на верхушке)...грунт: торф+хвойный опад+сера...сфоткать забыл...Кто подскажет?
oksi5 на фото это свежеприобретенные растения? если не секрет, где приобретали, у кого? чувствую надо заменить некоторые растения..(мы с Вами соседи-горожане )

[oksi5]

Что-то у Вас как-то все нерадостно.. Хотя я ж толтко посадила...
Ну, у меня даже если и не будет ягод - больше кусты в рост пойдут :).. и мои из Брусвяны. На окне и балконе распустились и зацвели. Такие красивые все были.. Могла, конечно вчера оставшиеся целыми цветочки и бутончики в завязях сеткой закрыть, но решила оставить все как есть.. значит, так надо... в следующем году все закрою, если пчелы для опыления им не нужны..

[Юрий-67]

Сообщение от romik

oksi5
Таже проблема.... Посаженные прошлой осеннью: на верхушке стебля 3х лет.Торо обнаружил долгоносика, а многие листовые почки (еще и не раскрывались, еще острые) под ним с отверстиями ("понадкусывал"), цвет.почек вообще еще нет... На 3х лет Элизабет три цвет.почки набухли и замерли...Прибретенные неделю назад: на 4х лет. Блюкропе цветовые почки чуть набухли, но подсыхают и желтеют и опадают...на 4х лет Патриоте цветовые почки живее, уже приоткрываются (виднеются кругленькие зелененькие зачатки будущих цветков что ли)...На всех и прошлогодних и купленных неделю назад листики бледно-зеленые, ближе к салатному цвету (вроде ж азот в польском Agrecol подсыпал) и на краях розоватый оттенок (вроде нехватка магния -поэтому подсыпал калимагнезию)....листики почему-то мелкие, первые листики на каждой почке (те, что ближе к стеблю) скручены буквой "О".....думаю либо с кислотностью переборщил (иногда прибор показывает Lo (уровень ниже 3,5 -минимума шкалы своей), либо поразрывал сильно мочковые корни (хотя, читал, что хуже в перспективе, если плохо размять их) или же вирус усыхания ветвей или рак стебля (удалил на Блюкропе один стебель с красно-черным опоясывающем стебель участком, на дугом вижу усыхание на верхушке)...грунт: торф+хвойный опад+сера...сфоткать забыл...Кто подскажет?
oksi5 на фото это свежеприобретенные растения? если не секрет, где приобретали, у кого? чувствую надо заменить некоторые растения..(мы с Вами соседи-горожане )

Вы только осенью-весной посадили и уже "измучили" свои растения до предела. Корни нужно расправлять (немного вывернуть снизу в горизонтальную плоскость), а не разминать. Внесли зачем-то ударные дозы кислоты и удобрений. Пересадка - уже шок, а подобный экстрим вообще не нужен. Я так понимаю, высажены 3-4 летки. А это ничего, что корень после пересадки в неподходящий грунт не готов питать достаточно мощную надземную часть?? Когда подготовлены посадочные ямы? Боюсь, в этом грунте пока даже не сформировались условия для потребления растениями тех удобрений, что вы внесли. Вы еще хотите и урожай получить в этом году?

---------- Post added at 18:04 ---------- Previous post was at 17:49 ----------

Сообщение от oksi5

Кажется Оленка. Я ее на месте застукала, когда солнышко пригрело, поналетели.. Вчера был солнечный день, поналетели и похряпали все... Вот, на этой ветке еще не все съели.. завтра доедят..

Вот так цветочки поеденные выглядят, а день назад были нежные такие беленькие, как ландыши, а сейчас конкретно все погрызано... так и не попробую я голубику :(
В принципе, я знала, что особо ягод не будет, но хоть попробовать ..

Голубика опыляется насекомыми или как то сама, по ветру, можно ее в след. году сеткой полностью закрыть, чтобы опять не поели все цветочки? или пчелы нужны, мы всякими тюлями закрываем ветки в саду от Оленки , чтобы хоть что-то сохранить..

Таки она, бронзовка (Аленка) мохнатая. Еще та напасть. Хотя эффективность метода под вопросом (в п.г. был первый раз опробован в молодом яблоневом саду), попробуйте отвлечь ее. Т.е. невдалеке выставить СИНЕЕ (у нас был любимый цвет, хотя спецом исследования не проводилось ) ведро/миску с водой. Летят туда и тонут.

[romik]

Юрий-67
Наломал дров ...Ямы действительно свежие (очень)...С кислотностью грунта: набрал торфа называется вроде "Флорио" в горчичного цвета пэтмешках по 80л (то, что было в Новой линии)...галочка на мешке напротив "Торф верховой" 3,0-4,0pH. Вот повезло, думаю...как бы не так((((. По факту оказалось 6,0-6,5pH (прибор простенький ~300грн,Китай погрешность +-0,5) и цвет не рыжий, а почти черный. Кстати, пару мешков до этого взял тоже "Флорио" для азалий 50л. На мешке указано 5,0pH и прибор показал 5,0 чётко! Хотя и в маг."Садовник" на центр.рынке - в тканых 70л пэтмешках(как у сахара) написано "верховой фрезерный торф 3,6 pH", а по факту 5,0(смачивал водой, ведь суховатый был, чтоб померять), но цвет действительно рыжеватый..Вообщем и пошло-поехало: решил замесы делать (три дня с трудом мог ходить после этого) - 1 ведро торфа Флорио по 6.0pH + 1 ведро торфа рыжего цвета по 5.0pH + 1 ведро хвойного опада, привезенного из сосного леса по 6-6.5pH! + 1 стол.ложка серы молотой. На пробу данная смесь давала около 4,5-5,0 (даже ближе к 5,0, не выше). Думал сера начнет работать, и значение будет уменьшаться. Правда, через несколько дней, не подумав, пролил водой+электролит по 10л на куст (25-30мл на 10л). Ведь ямы не изолировал. Еще и корни у купленных 4х леток были в стаканах около 30см, очень плотные даже после 30мин. замачивания. Поэтому чуть более половины высоты стакана корней потихоньку разминал, потом надрывал, потом отверточкой разсекал на "косы" для более горизонтального размещения в яме (даже внутри в центре кома было много корней росших внутрь кома! ведь кроме мочковых там было не мало нитевидных, как у деревьев). Получался своего рода колокол, который потом "надевал" на конус из сформированной грунтосмеси в яме. Сверху выливал родной жидкий грунт и воду после замачивания. Вот такой я садист оказался ((((. Столько труда..(чего одна яма 0,7м*2м*глуб 0,5м стоила) А ведь хотелось как лучше Но сдаваться не будем)))

oksi5
Я имел ввуду, что проживаем мы в одном городе .Думал, где то еще у нас взять можно. Свои я брал у нас в Харькове...

[Юрий-67]

Сообщение от romik

На пробу данная смесь давала около 4,5-5,0 (даже ближе к 5,0, не выше). Думал сера начнет работать, и значение будет уменьшаться. Правда, через несколько дней, не подумав, пролил водой+электролит по 10л на куст (25-30мл на 10л).

Электролит не мог помешать, поскольку доза мизерная. К тому же, сера начинает работать не скоро и применение порошковой серы и электролита одновременно допустимо. Все в разумных количествах, конечно. Где то у вас с замерами рН не все в порядке.
За кустами присматривайте. Уберите весь цвет. Удаляйте своевременно отмирающие ветки. Особенно не допускайте сильного переувлажнения грунта. От всяких удобрений воздержитесь. А дальше посмотрите.

[romik]

Юрий-67
С замерами кислотности пока не знаю как и быть, кроме этого прибора (каплевидной формы, цифровой, меряет кислотн+влага+освещен) ничего нет пока...думал уж лучше, чем лакмус.бумага). Цвет.почек совсем не много: на одном - 2-3шт, на другом-4-5шт, на третьем - уже нет (усохли 3-4шт), а на Торо и не было еще..Зато листики хоть и мелкие, но так уж и не мало)
Вспомнил еще, посадив пару 4х леток- решил, что высоковато они стали торчать (их корневая шейка) по отношению к уровню пластиковой ленты-бордюра высотой 20см, которую утопил заподлицо с окружающей почвой. И уже посаженные вдавил их в торфосмесь...
На одном из кустов подозрительные стебли (похоже на язву, пятна красно-коричневые, совсем неравномерный цвет, чем у основого зеленого стебля) - обработка, например, топсин-М не навредит ли в данной ситуации? Или хуже уже не сделать
П.С. Юрий спс, что уделили внимание)

[Юрий-67]

Сообщение от romik

Юрий-67
С замерами кислотности пока не знаю как и быть, кроме этого прибора (каплевидной формы, цифровой, меряет кислотн+влага+освещен) ничего нет пока...думал уж лучше, чем лакмус.бумага). ...
На одном из кустов подозрительные стебли (похоже на язву, пятна красно-коричневые, совсем неравномерный цвет, чем у основого зеленого стебля) - обработка, например, топсин-М не навредит ли в данной ситуации? Или хуже уже не сделать

Прибор лучше. НО, фактически после КАЖДОГО измерения нужно очищать втыкаемый в землю штырек. Измерять только в точке полива...и выждать некоторое время результатов замера (от 30 сек).
Сейчас обрабатывать ничего не надо. Пока растение не приживется и не начнет правильное питание цвет может существенно отличаться.

[romik]

Юрий-67
Так и делал при измереняих. Металл.щуп во избежании окисления иногда лучше зачищать наждажной бумагой (нулевкой). Вставляю вертикально с разных сторон куста на расстоянии 10-12см почти на всю глубину щупа (около 25-30 см). Затем включаю прибор и еще жду 20-30сек, наблюдая за постепенным изменением показаний или же неизменному значению. При каждом измерении тщательно протираю щуп ветощью. Будем ждать...Спс.
П.С. Кстати забыл сказать. Не используйте только верховой торф при заправке ямы. Прошлой осенью в спешке заправил две ямы 0,6м*0,6м*0,6м просто торфом, причем отчасти довольно сухой попадался. На дно чуток камней забросил+песок с опилками, а вот потом....тупо торф высыпал с мешков. Сверху сосновый опад-мульчу. А неделю назад, сняв слой мульчи, почувствовал просто какой-то короб (корку). Весь торф спрессовался...воздух не проходил и диффузное влагопроникаемое св-во торфа не очень (от частички к частичке торфа вода проходит с трудом, впитывание воды у сухого торфа не ахти, вода каплями берётся). Пришлось маленькой лопаткой взрыхлять спрессованный торф, и перемешивать с хвойным опадом с песком (как в лесу набрал). Корневая с сентября (слабо размятая мною) не изменилась. Как стаканом посадил, распахнув на дне снизу на 1-2см мочковину, так стаканом и достал без проблем, взяв за куст (понимаю, что прошло мало времени для раста корней). Убедился: почв.смесь -только воздушная, разнодисперсная (тогда дышать будет куст и влага равномерно распределяться).

[садовник]

Сообщение от romik

обработка, например, топсин-М не навредит ли в данной ситуации? Или хуже уже не сделать

напротив, сделает только лучше...

[Анна С.]

Зацвёл одиночными цветами Патриот. (Хотя подозреваю что пересорт). Остальные на подходе.

[iya]

Первый раз посадила кусты в верховой торф (смесь с хвойным опадом и песком) черного цвета, довольно плотный, рН4-5 на упаковке, производитель Ровенская обл., с.Оженин. Но потом прочитала, что должен быть верховой торф рыжий. Увеличила ямы и купила в мешках торф рыже-коричневого цвета, мешки подписаны просто- Верховой торф, 80л, без указания производителя (сказали Украина) и рН, зато этот торф легкий с засохшими волокнами. Вобщем эти два торфа внешне очень отличаются. Сейчас корни в рыжем торфе, а смесь с черным подальше от корней, в траншее.

[Юрий-67]

Сообщение от iya

Первый раз посадила кусты в верховой торф (смесь с хвойным опадом и песком) черного цвета, довольно плотный, рН4-5 на упаковке, производитель Ровенская обл., с.Оженин. Но потом прочитала, что должен быть верховой торф рыжий. Увеличила ямы и купила в мешках торф рыже-коричневого цвета, мешки подписаны просто- Верховой торф, 80л, без указания производителя (сказали Украина) и рН, зато этот торф легкий с засохшими волокнами. Вобщем эти два торфа внешне очень отличаются. Сейчас корни в рыжем торфе, а смесь с черным подальше от корней, в траншее.

На заборе вон чего написано, а там ... дрова. А если серьезно, решили сажать, что-то купили, не жадничайте, а сразу купите себе рН-метр (или одолжите у кого-либо). Судя по отзывам, в 90% случаев кислотность содержимого таких упаковок не имеет ничего общего с написанным на упаковке. Если у вас окажется совпадение - вам повезло.
Дожди и полив однозначно будут приводить к понижению кислотности. Поэтому, если торф действительно имеет подходящую кислотность, то достаточно при посадке внести порошковой серы 100-150г/кв.м.(а потом изредка добавлять).

[iya]

Сообщение от Юрий-67

На заборе вон чего написано, а там ... дрова. А если серьезно, решили сажать, что-то купили, не жадничайте, а сразу купите себе рН-метр (или одолжите у кого-либо). Судя по отзывам, в 90% случаев кислотность содержимого таких упаковок не имеет ничего общего с написанным на упаковке. Если у вас окажется совпадение - вам повезло.
Дожди и полив однозначно будут приводить к понижению кислотности. Поэтому, если торф действительно имеет подходящую кислотность, то достаточно при посадке внести порошковой серы 100-150г/кв.м.(а потом изредка добавлять).

Вроде как форум и создан, чтобы делиться в том числе, что пишут производители.
рН-метр купить не проблема. У меня есть увлечение, содержание и разведение аквариумной рыбы, с Амазонки, ей так-же необходима кислая вода для нереста. Как-то вначале измеряла рН, но быстро это дело забросила - время и практика. Без дополнительных измерений пытаюсь подойти к голубике. Вижу в этой теме по ответу, что цвету торфа рН не соответствует. А разве дождь подкисляет почву, он нейтрален. Хотя именно для голубики собираю дождевую воду.

[oksi5]

А я купила рН-метр, но простенький. а он показвает 6-7...а только ведь яма заправлена..уже раз уксусом полила..все равно 6-7..и че теперь делать? у голубики возле корней в отейнерном покупном торфе, закопанном в траншею тоже было сразу 6-7. вроде все правильно меряю-воткнула и минутку жду.. вот и че делать? может рН-метр такой невдалый? но дорогой я не очень хочу сейчас покупать..
серу добавляла, кислый торф и хвойный опад..все как надо.. только полила водой со скважины при посадке всю траншею и сажая поливала ею же, и когда с уксусом. т.е. 3 раза уже.. а у меня вода в скважине с железом жутким.. может вода так сжирает кислотность? буду собирать дождевую. и еще вопрос - сколько ведер нужно на 7м траншею ( ширина 80 см) 7 ведер это ж на 7 ям, а тут побольше надо, так мне кажется..ведер 10.. и уксуса на 10 ведер нужен будет 1литр.. правильно?

[садовник]

Сообщение от oksi5

может вода так сжирает кислотность?

в вашем случае нет....
прежде, чем мерять кислотность почвы, протестируйтн прибор. поместите щуп в уксус и посмотрите на показания если и дальше будет показывать 6-7 ...выбрасывайте и покупайте хороший!
п.с. перед измерением щуп прибора необходимо зачистить наждачной бумагой. зачистку(снятие защитной окисной плёнки на металле) необходимо выполнять при каждом новом измерении, и не трогайте руками, после зачистки, щуп.

[Юрий-67]

Сообщение от iya

... А разве дождь подкисляет почву, он нейтрален.

Нет, не подкисляет. "Понижение кислотности" - это увеличение рН - т.е. стремление к нейтральным показателям.

[садовник]

Сообщение от iya

А разве дождь подкисляет почву, он нейтрален. .

не везде.... если рядом расположен баальшой химзавод по производству минеральных удобрений, то дощ моить быть и кислым...

[Gusenitsa]

Сообщение от iya

А разве дождь подкисляет почву, он нейтрален. Хотя именно для голубики собираю дождевую воду.

Ну и правильно делаете, что собираете дождевую воду для голубики.
У воды из скважины или водопровода может быть высокая минерализация.
А дождь действительно подкисляет почву именно потому, что нейтрален. И дело здесь не в химических реакциях, а в банальном промывании карбонатов в более нижние слои почвы.

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Ну и правильно делаете, что собираете дождевую воду для голубики.
У воды из скважины или водопровода может быть высокая минерализация.
А дождь действительно подкисляет почву именно потому, что нейтрален. И дело здесь не в химических реакциях, а в банальном промывании карбонатов в более нижние слои почвы.

Ой ли только карбонатов. Т.е. присутствующие кислые соединения не разбавляются дождевой водой и не вымываются таким же образом?
Тогда зачем же изолировать посадочные ямы тем, кто поливает только дождевой водой?

[садовник]

Сообщение от Юрий-67

Тогда зачем же изолировать посадочные ямы?

ващет мы их изолируем исключительно от КОРНЕЙ соседних растений..

[Gusenitsa]

Сообщение от Юрий-67

Ой ли только карбонатов. Т.е. присутствующие кислые соединения не разбавляются дождевой водой и не вымываются таким же образом?

Юра! Дык все осадочные породы имеют щелочную реакцию. Это, во-первых. А во-вторых, в зонах избыточного увлажнения почвы кислые... Почему торф кислый? как он образуется?
А ямы надо изолировать потому.... чтобы не смешивались горизонтальные потоки кислый и щелочной!
А Вы знаете, сколько лет (точнее, десятилетий) идёт на выщелачивание корнеобитаемого слоя суглинка или глины?

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

А ямы надо изолировать потому.... чтобы не смешивались горизонтальные потоки кислый и щелочной!

тану..... оне ж смешиваются со скоростью мм в сто лет

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

тану..... оне ж смешиваются со скоростью мм в сто лет

Аха! Трохи быстрее! Если с одной стороны баррикады торф, который впитывает воду, как губка. А с другой стороны баррикады глина, с которой вода быстрее стекает (куда найдёт?), чем впитывается.... И куда вся та глина выполощется?
Речь же идёт об изоляции голубики от непригодных для выращивания почв... Это же не рекомендации для западных или северо-западных регионов. У них голубика и так будет расти. Изоляция в основном для нас, востока и юго-востока.

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Аха! Трохи быстрее! Если с одной стороны баррикады торф, который впитывает воду, как губка. А с другой стороны баррикады глина, с которой вода быстрее стекает (куда найдёт?), чем впитывается.... И куда вся та глина выполощется? .

Ай бросьте...исходя из ваших "дождливых"климатицких условий на раскисление уйдуть годА...

[Gusenitsa]

А полифф?
И не только в раскислении дело....

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

А полифф?
И не только в раскислении дело....

а шо полиф...выж лить бу у ямку к голубике, не? а остальную глинку моно осо и не поливать, а тока хорршенько замульчировать.

[язичник]

Сообщение от iya

А разве дождь подкисляет почву. Хотя именно для голубики собираю дождевую воду.

І це правильно http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BE%D1%89%D1%96
Згідно вікіпедії чиста дощова вода в чистому повітрі має pH 5.6

[Юрий-67]

Сообщение от садовник

ващет мы их изолируем исключительно от КОРНЕЙ соседних растений..

---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:43 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Аха! Трохи быстрее! Если с одной стороны баррикады торф, который впитывает воду, как губка. А с другой стороны баррикады глина, с которой вода быстрее стекает (куда найдёт?), чем впитывается.... И куда вся та глина выполощется?
Речь же идёт об изоляции голубики от непригодных для выращивания почв... Это же не рекомендации для западных или северо-западных регионов. У них голубика и так будет расти. Изоляция в основном для нас, востока и юго-востока.

Вот хорошо сказано. Только добавлю. Т.е. если вокруг грунт неподходящей кислотности, то не реально кислить почвогрунт в прикорневой - это тупо бесконечный процесс.
А что касается кислоты, то она образуется грибами, развивающимися в кислой среде. Вода моет, а они кислят, моет-кислят... Среда становится саморегулируемой. Т.е. в исходном КИСЛОМ ГРУНТЕ после сильного дождя кислотность одна (смещается в сторону слабокислой. Условно это выглядит так - кислый грунт +нейтральная вода=слабокислая среда), а со временем другая кислотность - возвращается в обычный кислый сектор.
А вот если нет изоляции ямы, то кислота вымывается не только вниз, но и по "горизонтали". В таком случае саморегулируемость в посадочной яме без изоляции ухудшается.

[Ветка]

У меня зацвела голубика, очень долго раскачивалась, такие симпатишные цветочки-колокольчики

[Penelopanecrus]

Из четырёх кустиков только один процвёл нормально

Мог ли этот кустик сам по себе завязаться, без сорта-опылителя?