Садовая ежевика

[Юрий-67]

Сообщение от Roman Poltava

Посадив ожину через 3 м.Сорта ТК, Лох Тей, Полар,ЧМ,Гай, Натчез.Для ЧМ виявляється це забагато. Буду трохи загущати, добре що свої саджанці вже є.

Не тільки для ЧМ. Усі прямостоячі можна саджати густіше.

[Roman Poltava]

Сообщение от Юрий-67

Не тільки для ЧМ. Усі прямостоячі можна саджати густіше.

Було б гарно якби в описі сортів відразу вказувалась правильна схема посадки , а так доводиться інколи вчитись на своїх помилках.

[Юрий-67]

Сообщение от Roman Poltava

Було б гарно якби в описі сортів відразу вказувалась правильна схема посадки , а так доводиться інколи вчитись на своїх помилках.

1. Відповідні рекомендації повинен надавати постачальник посадочного матеріалу.
2. Єдиної схеми посадки не може існувати, так як це залежить від багатьох чинників. Промислова чи індивідуальна посадка, машинний чи ручний збір, характеристики грунтів, локальний мікроклімат в місці посадки, схеми живлення........... і навіть просто такого чинника, як наявність місця для посадки при бажанні отримати тривалий і великий урожай.

[пятница]

Сообщение от Roman Poltava

Посадив ожину через 3 м.Сорта ТК, Лох Тей, Полар,ЧМ,Гай, Натчез.Для ЧМ виявляється це забагато. Буду трохи загущати, добре що свої саджанці вже є.

ЧМ это кто?

у меня загущена Карака Блек, позволяет

[Юрий-67]

Сообщение от пятница

ЧМ это кто?

Черная Магия (Black Magik)

[пятница]

и даже рост хозяина участка
под который подгоняется шпалера

[Ажен]

тааааак... значицца:
шпалера росту садовода - раз, есть низ и верх, прри надобности добавим середину из арматуры
песчаный грунт с мульчеванием и редкими поливами - два,
отсаживание кустов ну хотя бы в полутора метрах (в ряду?) пока одним рядом - три
делайте подсказки, зверь деткам понравился, одобрили для потребления

[desatka]

Сообщение от Ажен

песчаный грунт с мульчеванием и редкими поливами - два,

вот с этого места можно подробнее про поливы? Редкий полив это насколько редкий? например для прошлого лета, когда ушла подземная вода и жаркого лета, когда подземная вода в норме. Как понять какое количество воды необходимо?
Спрашиваю, потому, что имею проблему на Торнфри (6лет) и Блэк Сатин (4 года). Сначала всё было по книжке: укоренение, пригибание, зимовка и обильное летнее плодоношение. А вот последние 2 года ежевика выгоняет за лето 3-х метровые ветки, которые я скручиваю, укладываю на землю и укрываю спандбондом. А весной достаю метровые обрубки всё остальное - сухое.
Какие могут быть причины?:
- избыточный полив
- недостаточный полив
- избыточное удобрение (кальциевая селита, куряк 2 раза, плантафол по листу, пепел осенью)
- недостаточное удобрение
- что-то ещё?

[Витуся]

Сообщение от desatka

А вот последние 2 года ежевика выгоняет за лето 3-х метровые ветки, которые я скручиваю, укладываю на землю и укрываю спандбондом. А весной достаю метровые обрубки всё остальное - сухое.

. Не скручивать, при укладке ломаются побеги и засыхают. Поливы и подкормки не причем. Проблема в зимовке

[Юрий-67]

Сообщение от desatka

Какие могут быть причины?:
- избыточное удобрение (кальциевая селита, куряк 2 раза, плантафол по листу, пепел осенью)

Это не "избыточное", а неправильное удобрение.
Кальциевая селитра и зола (пепел) - источники кальция, что приводит к сдвигу рН грунта в щелочную сторону. + кальций может вноситься с поливной водой (источник воды??). Для ежевики же наиболее подходящие слабокислые грунты. Избыток кальция может блокировать нормальный обмен веществ, потребление растением других необходимых веществ, например железа. Вследствие этого, может наблюдаться развития хлороза..... и как крайняя степень - некроза.

Особенно это актуально "осенью", когда растение готовится к зимовке, а признаки избытка кальция не рассматриваются явно (или не воспринимаются любителем в качестве проблемы).

[desatka]

Сообщение от Юрий-67

Вследствие этого, может наблюдаться развития хлороза..... и как крайняя степень - некроза.

признаки избытка кальция не рассматриваются явно

спасибо! погуглила хлороз на ежевике. если доверять моей памяти, то пятна, которые были на листьях похожи на нехватку магния и инфекционное заражение.

погуглила избыток кальция на ежевике - точно не оно, все междоузлия длиной 15-20 см и эта длина не менялась с момента посадки (хотя.. откуда я знаю какая длина должна быть?)

цитата из статьи "Избыточное внесение азота под посадку ухудшает приживаемость растений и последующий рост, а во второй половине лета вызывает удлинение периода роста, древесина не вызревает и подмерзает зимой." вот тоже повод отменить куряк в июле.

Как правильно поступить в этом сезоне?

1. куряк в конце мая, Плантафол 5.15.45 в июне, Плантафол 0.25.50 в августе как и планировалось, (осенний пепел отменить)

2. Ничего не делать, кроме полива и фотографировать все изменения листьев для диагностики.

[Юрий-67]

Сообщение от desatka

спасибо! погуглила хлороз на ежевике. если доверять моей памяти, то пятна, которые были на листьях похожи на нехватку магния и инфекционное заражение.

погуглила избыток кальция на ежевике - точно не оно, все междоузлия длиной 15-20 см и эта длина не менялась с момента посадки (хотя.. откуда я знаю какая длина должна быть?)

цитата из статьи "Избыточное внесение азота под посадку ухудшает приживаемость растений и последующий рост, а во второй половине лета вызывает удлинение периода роста, древесина не вызревает и подмерзает зимой." вот тоже повод отменить куряк в июле.

Как правильно поступить в этом сезоне?

1. куряк в конце мая, Плантафол 5.15.45 в июне, Плантафол 0.25.50 в августе как и планировалось, (осенний пепел отменить)

2. Ничего не делать, кроме полива и фотографировать все изменения листьев для диагностики.

1. "нехватку магния и инфекционное заражение"
Потребность в магнии мизерная и вряд ли она может у нас проявляться на ежевике.
Наиболее распространенный у нас хлороз - это как раз связанный с избытком кальция. Проявляется в осветлении листа. При этом это может быть как на всем растении, так и на отдельных побегах. В запущенном состоянии листья приобретают белесый оттенок и появляются некротические пятна, которые вы можете путать с грибковыми заболеваниями.
Междоузлия тут ни при чем. По ним вы ничего не поймете.
В случае проявления подобного хлороза, основным способом может быть лечение путем применения железного купороса (полив под корень). Обращаю внимание, что в воде с высоким рН (уклон щелочной) ЖК будет выпадать хлопьями. Поэтому желательно предварительно воду немного подкислить, например лимонной кислотой.
Возможно и опрыскивание по листу хелатом железа (тот же ЖК + лимонная кислота, только ЖК в мизерных дозах, погуглите это есть в доступных описаниях).
Обычно это помогает.

2. Куряк в июле. Куряком не пользуюсь, поэтому трудно рекомендовать. ХОТЯ, учитывая, что вегетация у нас длится еще в октябре-ноябре, то внесение аз.удобрений для ежевики совсем не критично.
Видимым проявлением ошибок в этой сфере является систематическое не вызревание побегов до начала морозов и последующие подмерзания кончиков побегов. Систематическое - т.к. в прошлом году активная вегетация длилась до заморозков в средине декабря (естественно были подмерзания) и, в принципе, продолжалась достаточно долго. Т.е. июльское удобрение никак не могло повлиять (до декабря далеко), а виной подмерзания является резкий перепад температур (нужно было укрывать заранее).

3. Планируемые удобрения у вас начинаются поздно.
У вас куряк, у меня коровяк. Например, первый раз коровяком у меня пролито еще в конце 1-й декады апреля. И будет повтор.
Плантафолом и пр. на плодоносящих кустах не пользуюсь (в качестве замены - органическая мульча).
Но рекомендую привязываться не к датам, а к потребностям вашей ежевики. Плантафол 5.15.45 в стадии зеленой ягоды вполне способен и поддержать рост, и улучшить вкус.качества ягоды.
Плантафол 0.25.50 - уже после плодоношения.

Вы выше писали, что используете Плантафол по листу. Хочу напомнить, что основное питание растения все же под корень.

[serjiok]

4г лимонки на 1 литр + 2.5г ЖК. Это с форума по гардениям. поливал гардению и араукарию, ничё - живые. Померял кислотность РН=2
%-0
Так шта думаю на ведро воды литр маточного раствора на один куст в самы раз буде.

[Sierra]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста сколько надо оставлять ПЗ у ремонтанной ежевики? И еще смогу ли я размножить рем. ежевику делением куста отсаживая поросль ПЗ? С уважением Александр.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Здравствуйте! Скажите пожалуйста сколько надо оставлять ПЗ у ремонтанной ежевики?

И еще смогу ли я размножить рем. ежевику делением куста отсаживая поросль ПЗ? С уважением Александр.

- Сколько будет ПЗ - все ваши.
- НЕ нужно делением куста. Весьма нерациональный способ.
Просто лопатой (иле чем-то еще) повредите корни. И желательно не у самого основания куста, а то будет не очень удобно потом. В результате повреждений появятся корневые отпрыски, которые и отсаживаются (а не ПЗ).

Кстати, а что за ремонтант?? А то, если бесшипный, то при повреждении корня скорее всего пойдут колючие отпрыски.

[Sierra]

Благодарю Вас, Юрий за разьяснение! Спросил насчет ПЗ, так как кусты очень молодые пошел второй год. Выращиваю стандартные ремонтаны Рубен, Прайм Арк 45 (в прошлом году дали неплохой урожай правда я его старался весь оборвать чтобы укрепить корень). Плюс осенью и весной досадил еще сорт "Черную магию", но она пока очень слабая. Еще хотел у Вас уточнить:
- один куст дал очень много побегов порядка 20 - ничего не выламывать (остальные кусты дают нормально 2-7 шт)?
- после повреждения корней когда вырастут корневые отпрыски отсаживать их можно в любое время?
Бесшипных ремонтанов пока не нашел, но как может быть чтобы отпрыски стали колючими это же фактически получается другой вид?
И еще наблюдение из практики - не проснулся один куст совсем (достаточно мощный, умер корень) непонятно почему толи от ранних октябрьских морозов толи еще от чего либо. Этой осенью после вырезки стеблей наверно буду укрывать корни. Еще раз спасибо за ответ, Александр.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Благодарю Вас, Юрий за разьяснение! Спросил насчет ПЗ, так как кусты очень молодые пошел второй год. Выращиваю стандартные ремонтаны Рубен, Прайм Арк 45 (в прошлом году дали неплохой урожай правда я его старался весь оборвать чтобы укрепить корень). Плюс осенью и весной досадил еще сорт "Черную магию", но она пока очень слабая. Еще хотел у Вас уточнить:
- один куст дал очень много побегов порядка 20 - ничего не выламывать (остальные кусты дают нормально 2-7 шт)?
- после повреждения корней когда вырастут корневые отпрыски отсаживать их можно в любое время?
Бесшипных ремонтанов пока не нашел, но как может быть чтобы отпрыски стали колючими это же фактически получается другой вид?
И еще наблюдение из практики - не проснулся один куст совсем (достаточно мощный, умер корень) непонятно почему толи от ранних октябрьских морозов толи еще от чего либо. Этой осенью после вырезки стеблей наверно буду укрывать корни. Еще раз спасибо за ответ, Александр.

- 20 побегов - это много. Скорее всего, кроме побегов замещения, рядом с ними, имеются корневые отпрыски. В этом случае, вы можете спокойно более половины, наиболее отдаленных от центра куста, отсаживать. !!! После отсадки (отделения) в этом же месте ожидается появление новых отпрысков (крапивки).
- отсаживать можно в любое время. Но при отсадке в жаркое время понадобится СОЗДАНИЕ условий для их выращивания до размера полноценного саженца. Притенение, полив, укоренители.....
- относительно шипастых/бесшипных. Выведение сортов сопровождается отбором растений с отличительными и выдающимися (в чем-то) характеристиками. Например, крупная ягода, сладкая ягода, транспортабельная, с мелкими семенами..... или бесшипные побеги. Имеющиеся бесшипные сорта делятся на две категории - генетически бесшипные или генетически колючие. Первые НЕ дают колючих отпрысков, вторые - всегда дают колючие отпрыски. В числе вторых сорта Орегон и Орегон Торнлесс, колючий Бойсенберри и бесшипный Бойсенберри. Сорт один. Просто один клон бесшипный, второй колючий.
- Учитывая, что предполагается укрытие даже корней, не проще ли отказаться от ремонтантов в пользу обычных, да к тому же, бесшипных сортов????

[Nataly_Sv]

Сообщение от Юрий-67

Сорт один. Просто один клон бесшипный, второй колючий.

Здравствуйте! Т.е. если у меня появилась колючая поросль недалеко от бесшипного растения, то ягоды на поросли будут такими же, как и на исходном растении?

[Юрий-67]

Сообщение от Nataly_Sv

Здравствуйте! Т.е. если у меня появилась колючая поросль недалеко от бесшипного растения, то ягоды на поросли будут такими же, как и на исходном растении?

Совершенно верно.
Но, на вашем месте, я бы удалил колючую поросль, т.к. в дальнейшем она будет продуцировать новые колючие побеги.

[Sierra]

Спасибо Юрий за советы - так и сделаю. По поводу ремонтанов\ремонтанов - у меня на участке еще много разных хоз работ не могу много времени пока отдавать растениям. К тому же знаю как мой родственник укрывает виноград - честно говоря нет желания заниматься этим. Я ремонтанами в принципе доволен - неплохой урожай, причем осенью когда уже все заканчивается, единственное но последние 2 года октябрьские морозы.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Спасибо Юрий за советы - так и сделаю. По поводу ремонтанов\ремонтанов - у меня на участке еще много разных хоз работ не могу много времени пока отдавать растениям. К тому же знаю как мой родственник укрывает виноград - честно говоря нет желания заниматься этим. Я ремонтанами в принципе доволен - неплохой урожай, причем осенью когда уже все заканчивается, единственное но последние 2 года октябрьские морозы.

Ну, как знаете.
Я за осенний короткий день день, не спеша, спокойно укрываю 100 м ежевичных посадок самостоятельно

[elenasiddi]

Сообщение от Юрий-67

Ну, как знаете.
Я за осенний короткий день день, не спеша, спокойно укрываю 100 м ежевичных посадок самостоятельно

Можете рассказать поподробнее, как укрываете ?
Или пошлите туда, где об этом говорилось)))
А то я укрывальщик еще тот, опыта катастрофически не хватает.
Очень обидно носиться сезон с кустами, а весной открывать сухари.

[Юрий-67]

Сообщение от elenasiddi

Можете рассказать поподробнее, как укрываете ?
Или пошлите туда, где об этом говорилось)))
А то я укрывальщик еще тот, опыта катастрофически не хватает.
Очень обидно носиться сезон с кустами, а весной открывать сухари.

А что говорить?
Спанбонд белый, плотностью 50 или 60. Лучше польский. Шириной 3,2 м вдвое. Т.е. ширина укрывного материала 1,6 м.
Сверху по кустах раскатал, по боках прижал палками/кирпичами/присыпал землей.....
Фсе.

Стобы шпалерные у меня со смещением от оси ряда ежевики примерно на 40 см. Чтобы не оказывались на пути раскатывания укрывного материала.

[Татьяна1973]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у этих ежевичных саженцев шанс выжить. Я так понимаю в это время давно должна быть зелень на прошлогодних побегах... и единственный молодой росточек тоже слегка засушен...И чем помочь им?

[Chita]

Выдала ежевика Лох Тей 5 молодых побегов а Астерина только 1 молодой побег. Я их слегка наклонила и направила в сторону, пришпилив крючком. На след день все молодые побеги обламались на высоте 2-4 почки. Я в шоке ! И что теперь делать? Она пустит новые побеги или из сохранившихся почек пойдет расти? И не пойму, почему Астерина дала только один побег? Прошлогодний прирост хорошо сохранился. Сейчас масса плодовых образований или соцветий. В прошлом году обы куста выдали по два побега и доросли до 3-4 метров.

[дамада]

Молодые побеги никогда не пришпиливаю, только подвязываю.
Осенью старые вырезаю, а новые прекрасно укладываются, они
уже не хрупкие.

[Юрий-67]

Сообщение от Chita

Выдала ежевика Лох Тей 5 молодых побегов а Астерина только 1 молодой побег. Я их слегка наклонила и направила в сторону, пришпилив крючком. На след день все молодые побеги обламались на высоте 2-4 почки. Я в шоке ! И что теперь делать? Она пустит новые побеги или из сохранившихся почек пойдет расти? И не пойму, почему Астерина дала только один побег? Прошлогодний прирост хорошо сохранился. Сейчас масса плодовых образований или соцветий. В прошлом году обы куста выдали по два побега и доросли до 3-4 метров.

Бывает.
Не все сорта обладают достаточной гибкостью. А учитывая громадную силу роста (бывает и до 10 см в день) пригибание "хрящевидных" побегов требует сноровки. Не спешите и изначально угол пригибания делайте меньше, через 2-3 дня увеличить наклон.... И так несколько раз.
В вашем случае трагедии нет. После неюольшой паузы из оставшихся почек пойдут побеги. Более тонкие и податливые. Но тоже требуют осторожности в пригибании, т.к. хрупким является место их крепления к "обломку".

Можно отпустить побеги до 0,7-1 м, а потом также медленно нагибать. Внизу "хрящеватость" побега исчезает и он становиться прочней на излом. Однако будьте осторожны, т.к. можно выломать у основания.

С Астериной все может быть. Но еще далеко не осень и побеги могут еще появиться в энном количестве. У меня на некоторых сортах и кустах вообще еще нет или только появляются. Хотя у того же Лох Тея и Натчеза уже есть и по 1,5м.

---------- Post added at 17:27 ---------- Previous post was at 17:17 ----------

Сообщение от дамада

Молодые побеги никогда не пришпиливаю, только подвязываю.
Осенью старые вырезаю, а новые прекрасно укладываются, они
уже не хрупкие.

Татьяна, стесняюсь спросить, а о каких сортах идет речь? И куда вы их подвязываете? Если где писали, ткните носом.
Когда говорите так категорично об опыте, то нужно акцентировать на этом внимание.

Из моих сортов более половины такой фокус, как у вас, не выйдет. Пригибая осенью, их можно только поломать и напрочь остаться без урожая.

[Kalina]

Сообщение от Юрий-67

Пригибая осенью, их можно только поломать и напрочь остаться без урожая.

Юра, а з якого "росту" їх треба починати пригинати? Метр-півтора, чи раніше?

[Юрий-67]

Сообщение от Kalina

Юра, а з якого "росту" їх треба починати пригинати? Метр-півтора, чи раніше?

Кожний підбирає, як йому зручніше. Іншими словами у кожного свій розмір.
Багато залежить від сорту. Наприклад, такий сорт як Торнфрі, хоч і потужний, але досить гнучкий. Обломи, як було вище сказано про Лох Тей, практично не трапляються. Хоча і Лох Тей не особливо проблемний.

Я рідко буваю частіше, ніж 1 раз на 2 тижні, а тому діапазон пагонів, який приходиться пригинати досить різний. І в кожній приїзд гну все, що бачу
У минулі вихідні гнув пагони від 20 см і більше (Тр.Корона, Торнфрі, Апаче) і понад 1 м (Вошито, Натчез, Лох Тей, Оркан, Полар). Деяким понад 2 тижні, але через такий час вплив перших гачків малопомітний (хоча місцями свою справу зробили). У Гая "прищипку" зробила малинова муха.
Взагалі то, чим раніше, тим краще. Якщо зламаєте на початку росту, то відросте від того, що залишилось. Або виросте новий. Якщо ж це відбулось в другій половині літа, то надії немає.

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 20:45 ----------

Сообщение от дамада

Юрий, не стесняйтесь. Я не Гуру и выращиваю ежевику не так давно, как Вы, с интересом читаю Ваши сообщения.
Выращиваю сорта Торнфри, Натчез, Астерина, Гай, Тройная корона . Подвязываю постепенно, по типу винограда на нижнюю проволоку, которая находится на высоте 25-30 см от земли, есть свои "за" и "против". Пробовала пришпиливать крючками, пока доброжелатели не повытаскивали их - тоже случались обломы, зато меньше прополок.

Не вопрос.
Просто в вашем предыдущем сообщении фраза

Сообщение от дамада

Осенью старые вырезаю, а новые прекрасно укладываются, они уже не хрупкие.

немного запутывающая. Кто не курсе, может подумать, что вы гнете побеги осенью.
По факту же весной-летом и ваш способ мало отличается от практикуемого мной, за исключением способа достижения.
И подвязка к низко расположенной проволоке также не исключает обломов побегов.
А в целом, это вопрос практики. У кого руки под что "заточены"


Кстати, прополками не занимаюсь. Полное мульчирование ряда сеном (газонная трава из междурядий и остального сада) практически непрошибаемо.
2 недели назад провел частичное мульчирование (легкое, в предверии дождей), вчера закрыл сеном ряды всплошую

---------- Post added at 21:07 ---------- Previous post was at 21:05 ----------

Сообщение от serjiok

Пригибал побеги на ЛохТее - сразу начинают расти пасынки. Отказался от этой затеи.

Одно к другому отношения не имеет

[дамада]

Сообщение от Юрий-67

Татьяна, стесняюсь спросить, а о каких сортах идет речь? И куда вы их подвязываете? Если где писали, ткните носом.
Когда говорите так категорично об опыте, то нужно акцентировать на этом внимание.

Из моих сортов более половины такой фокус, как у вас, не выйдет. Пригибая осенью, их можно только поломать и напрочь остаться без урожая.

Юрий, не стесняйтесь. Я не Гуру и выращиваю ежевику не так давно, как Вы, с интересом читаю Ваши сообщения.
Выращиваю сорта Торнфри, Натчез, Астерина, Гай, Тройная корона . Подвязываю постепенно, по типу винограда на нижнюю проволоку, которая находится на высоте 25-30 см от земли, есть свои "за" и "против". Пробовала пришпиливать крючками, пока доброжелатели не повытаскивали их - тоже случались обломы, зато меньше прополок.