Органическое земледелие и природный огород

[Инженерр]

Сообщение от садовник

а шо случитца еси перекопать?! перестанить бить органицким, не?

Еси перекопать, то в почве случицца мегакотострофа. Нижние бактерии очутятся вверху и погибнут, бактерии верхнего слоя окажутся внизу и тоже погибнут. Потом погибнет всё остальное.

[Картофаныч]

Сообщение от Ирина1308

А шо в органическом земледелии огород перекапывают? Всю жизнь считала, шо токо рыхлят..

На форуме давали ссылку на видео,где японец на небольшом участке возле дома.имея 2 грядки перекапывает на глубину где-то на 60см и получает с этих 2-х грядок "сумашедшие" по нашим меркам урожаи.

---------- Post added at 08:55 ---------- Previous post was at 08:53 ----------

Сообщение от Инженерр

Еси перекопать, то в почве случицца мегакотострофа. Нижние бактерии очутятся вверху и погибнут, бактерии верхнего слоя окажутся внизу и тоже погибнут. Потом погибнет всё остальное.

Хотелось, чтобы вы объяснили,как при перекопке и на какую глубину гибнут все микроорганизмы(и почему) и случается мегакатастрофа и откуда у вас такая информация?

[Olga Energizer]

Сообщение от Картофаныч

Хотелось, чтобы вы объяснили,как при перекопке и на какую глубину гибнут все микроорганизмы(и почему) и случается мегакатастрофа и откуда у вас такая информация?

юмор, ирония, приглашение к дискуссии - не уверена - автор сам ответит.
Риторические вопросы -):
Но что "органичнее" - перекопать чтоб выбрать личинок хруща например или протравить ? и есть ли возможность (и финансовая втч ) экспериментировать с нематодами?
а закладка траншей под малину/помидоры?
картошки нет - не знаю как ее убрать не перекапывая ...

[Инженерр]

Сообщение от Картофаныч

и откуда у вас такая информация?

Информация от свидетелей секты плоскореза Фокина.
Не совсем понимаю, как им удаётся так перемещать почву, но при моей перекопке ничего никуда не перемещается. Наверное копаю не так.
Касательно наблюдений этого сезона, то перекопанная с осени супесь очень сильно забилась аномальными дождями. Верхняя корка напоминает безжизненный строительный раствор. Такая почва намного проигрывает неперекопанной и регулярно подстригаемой от сорняков. Но там же опять хрущи и полчища муравьёв с цикадкой буянят.

Сообщение от Olga Energizer

ь чтоб выбрать личинок хруща например или протравить ?

Категорически против протравки. Немного пролил Антихрущем вокруг штамбов деревьев от муравьёв. Повылазили дохлые дождевые червяки.
По деньгам дорого и токсично. Нафиг надо.

[Картофаныч]

Сообщение от Olga Energizer

юмор, ирония, приглашение к дискуссии - не уверена - автор сам ответит.

Вопрос задал вот почему.Агрономическая наука очень, очень многогранная.И в ней естественно,в зависимости от очень многих факторов могут преобладать и использоваться какие-то ее аспекты под конкретные задачи.
Но вот когда какое-то направление абсолютизируется, предавая анафеме все, что не входит в провозглашенную парадигму, то это уже сектанство.

Одним из аргументов поклонников органического земледелия,цитируемый как незыблемый постулат,используется утверждение, что при перекопке,например, лопатой, с перемещением земли, происходит катастрофа-гибнут как нижние так и верхние бактерии, почва вымирает.
Я знаю,что это не соответствует действительности.Но, чтобы это показать, я хотел бы сначала выслушать, чем же и на каких данных основывается это утверждение.

[Инженерр]

Сообщение от Картофаныч

чем же и на каких данных основывается это утверждение.

Ни на каких. Просто передаётся из уст в уста, как предание.

---------- Post added at 13:16 ---------- Previous post was at 13:14 ----------

Сообщение от Картофаныч

все, что не входит в провозглашенную парадигму, то это уже сектанство.
.

Я ж не зря говорил про секту свидетелей плоскореза Фокина

---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 13:16 ----------

Сообщение от Картофаныч

Агрономическая наука очень, очень многогранная.

У меня есть древняя книга, в которой расписаны результаты анализа микробиологической активности почвы в саду при разных системах почвообработки. Вот там реально всё разложено по полочкам.

[садовник]

Сообщение от Инженерр

Потом погибнет всё остальное.

и очень бистро возродитца....природа-мать вовсе не дура..

---------- Post added at 16:33 ---------- Previous post was at 16:30 ----------

Сообщение от Olga Energizer

Но что "органичнее" - перекопать чтоб выбрать личинок хруща например или протравить ?.

органическое земледелие это минимум химии...типа таки выбрать..

[Картофаныч]

Пропагандисты органического земледелия заявляют,что перекопка лопатой с переворачиванием земли-это гибель всех бактерий,при этом ссылаются на условия существования анаэробных и аэробных бактерий и как мне видится несколько упрощенно.
.Действительно, одни живут за счет наличия свободного кислорода,другие при его отсутствии. Но дальше это свойство используется уже по своему усмотрению
Т.е. перевернув землю и поменяв слои местами мы губим сразу те и другие. Т.е. возможность перемещения бактерий в свою оптимальную их среду исключают априори.
.Открываем хотя бы Википедию и читаем,что помещенные одновременно в одну питательную среду в пробирку и те и другие одновременно не погибают, а перемещаются в свою оптимальную для них зону.
Далее, кроме этих двух видов существуют еще целый ряд промежуточных бактерий , которые вообще не реагируют на концентрации кислорода и равномерно распределяются по пробирке.(читай и в земле)
Мало того в известном препарате ЭМ японского ученого Теруо Хиго-анаэробы и аэробы вообще живут в одной среде и вносятся в верхний слой земли одновременно и не погибают,а продолжают работать.
Если бы анаэробы и аэробы при перемещении с землей погибали, как утверждается.то после любого наводнения,которые у нас в Украине случаются нередко в т.ч. и после дождей все аэробы уже давно погибли, так как вместе с водой уносились бы в нижние слоя,среду обитания анаэробов.
О капиллярах. и анаэробах..Да это вообще "смертоносные сосуды".Ведь по ним ежесекундно вместе с водой подаются наверх анаэробы и там,наверху, тоже должны погибать.
В Природе, ежесекундно погибает миллионы бактерий(тела"погибших"участвуют в создании плодородия почвы) и ежесекундно столько же рождается.
Поэтому никакой катастрофы при перекопке лопатой не произойдет
Другой вопрос,что любой вид обработки почвы,в т.ч и лопатой или плоскорезом,не может быть универсальным,а выбирается исходя из качества и состава почвы,выращиваемых культур,климатических условий и т.д.

[Vladimir_U]

Органическое земледелие имеет право на жизнь, если без фанатизма. Но в реалиях "на даче по выходным" без химии обойтись не реально.
Так, для пенсионеров цяця, чтоб не скучали у телевизора, да для безработных.
Всё имхо.

[Иван61]

Полностью отказаться от химии нереально, но минимизировать можно.

[serjiok]

NaCl - это химия, а мы травим себя каждый день.
Карбофос - это органика, но никто внутрь не употребляет его.
А если серьезно, то уже достали рекламные ролики "органистов" на ютубе, расчитанные на прогульщиков школьных уроков.

[Ирина1308]

В инструкции по применению Метаризина сказано, что землю копать нельзя, только рыхлить.

[Иван61]

Сообщение от serjiok

NaCl - это химия, а мы травим себя каждый день.
Карбофос - это органика, но никто внутрь не употребляет его.
А если серьезно, то уже достали рекламные ролики "органистов" на ютубе, расчитанные на прогульщиков школьных уроков.

Не стоит воспринимать все так буквально.

[Картофаныч]

Сообщение от Ирина1308

В инструкции по применению Метаризина сказано, что землю копать нельзя, только рыхлить.

В инструкции производителя "Производитель: ООО НПЦ «Черкассыбиозащита», Украина написано:"Эффективнее всего вносить метаризин во влажную почву перед перекопкой и окучиванием.. и на сайте органического земледелия написано:Вносить перед вспашкой, под культивацию, при посадке, рыхлении междурядий

[Ирина1308]

Вычитала тут http://www.zemledelie.org.ua/nashi-t...metarizin.html Это, видимо, чтобы не вносить ежегодно.Грибница все-таки. А производителю, конечно, видней.

[yuzhanin]

Сообщение от Иван61

Полностью отказаться от химии нереально, но минимизировать можно.

Полностью отказались на нескольких га зеляники садовой и как не странно, даже получаем прибыль.

А еще наемный труд используем, электричество для полива по 2грн за киловат платим, охрану нанимаем и.т.д.

[Иван61]

Так и я землянику ничем не брызгаю. Сорта допотопные. Но не болеет и ничем не повреждается. Правда по ней чеснок растет и вокруг нет ее ни у кого. Может это влияет? Смородина, малина, крыжовник все устойчивые, тоже нет необходимости брызгать от болячек. Тля бывает. Биопрепаратами борюсь. Вот без купоросов никак. Сейчас ставлю эксперимент на винограде. Купил какую-то дрянь от муравьев(достали), но в виде приманок.

[yuzhanin]

Что Вам мешает таким образом и другие культуры?

[Иван61]

А существует ли виноград, не болеющий милдью? Филоксера отступила , а милдью подхватывает ежегодно...

[serjiok]

Сообщение от Иван61

А существует ли виноград, не болеющий милдью? Филоксера отступила , а милдью подхватывает ежегодно...

Существует.

[Иван61]

Будем искать.А не намекнете пару сортов? Были бы еще безопасные отпугиватели бронзовки, медведки и колорада...Ну и фитофтору как-то отпугнуть...

[Картофаныч]

Сообщение от Иван61

Будем искать.А не намекнете пару сортов? Были бы еще безопасные отпугиватели бронзовки, медведки и колорада...Ну и фитофтору как-то отпугнуть...

От бронзовки.Расставить несколько емкостей(банки из под краски и т.д. Взять голубые пищевые пакеты, поместить внутрь банки(как в мусорное ведро) и налить воды.очень полюбляют бронзовки заканчивать жизнь, залетая в такие синие баки с водой и там тонуть. Проверено и применяется лично на практике.

[Иван61]

Я имел ввиду ту, зеленую ,лошадь. Ей на тазики плевать. С волохатой я тоже тазиками борюсь и био. Я эту краснокнижную дрянь раньше только на цветущей бузине одиночно видел. А в этом году у нее всплеск чтоли, давить не успеваю. Розы, пионы, гвоздики - все сожрала. Хотел Калипсо применить, дожди пошли.

[Tasedu]

Сообщение от Иван61

Я имел ввиду ту, зеленую ,лошадь.

А это что- "зеленая лошадь"? от Колорада есть один рецепт- не сажать картошку-переходите на батат.А баклажаны я прячу в посадках фасоли, базилика и сельдерея.жуки появляются в очень небольшом количестве,только когда соседи уберут картошку,но их можно и руками поснимать.Медведка любит копаные огороды и навоз.В некопаных грядках с травянистыми дорожками она редкость.А от фитофторы в клубе органического земледелия достаточно действенных препаратов.Я за 5 лет в глаза фитофтору не видела.

[Иван61]

Сообщение от Tasedu

А это что- "зеленая лошадь"? от Колорада есть один рецепт- не сажать картошку-переходите на батат.

А шо за борщь из батата? Вот она во всей красе:http://fb.ru/article/100432/bronzovk...styaschie-juki. Кореопсисы махровые доедает.

[Нина]

Сообщение от Tasedu

А это что- "зеленая лошадь"?

Бронзовка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B2%D0%BA%D0%B0

[Иван61]

Ну шо сказать. Появилась гнилая земляника. Так сам и виноват : растения загущены, сорняк не успеваю вырывать. Брызгать не буду. Если агротехника нарушена, на кого пенять, как не на себя...Тем более едим уже. Собрал в баночку гнилую и выбросил по- дальше от участка. Борюсь с сорняками по мере сил и времени.

---------- Post added at 12:38 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

Сообщение от Tasedu

.Медведка любит копаные огороды и навоз.В некопаных грядках с травянистыми дорожками она редкость.

Огород весной "отфрезерованный" Ну и куриное гуано. Минералку не вношу. А на травянистых дорожках слизни появились Пора за пивом идти..

[Gusenitsa]

Сообщение от Иван61

...Собрал в баночку гнилую и выбросил по- дальше от участка....

А закапывать не пробовали, не?

[садовник]

Сообщение от Иван61

1.Собрал в баночку гнилую и выбросил по- дальше от участка.2. Ну и куриное гуано. Минералку не вношу.

1...круто!!! типа занимаемся искусственным разведением серой гнили!!!!
2.а шо гуано это уже не химия?!! интерестно..а шо это тогда?

[Ирина1308]

Человек имел ввиду какшки Это химия?