Органическое земледелие и природный огород

[язичник]

Сообщение от Сергій1

варіант - просто внести глину під перекопку. Тоді капілярні ходи (теоретично) не мають пошкодитись.

В піску немає ніяких капілярів. В суглинках, супісях і чорноземах ,,капіляри'' створюються різними живими організмами за рахунок їх фізологічної діяльності. Чим свіжіша органіка, тим інтенсивніше життя у ґрунті і обмін повітря-вода-мінеральні і органічні речовини. Оптимум такого обміну у листяному лісі- дерева корінням качають воду з мікроелементами, а опале листя і плоди годують мікро-макрофлору, затримують випаровування вологи, захищають землю від перегріву. Глину бажано перекопувати на максимально можливу глибину- разом з органікою буде утворюватися легкий багатий органікою і мікроелементами оптимальний для більшості рослин ґрунт.

[Картофаныч]

Сообщение от Сергій1

Що маю? 6 соток. Пісок (в усякому разі, на глибину метрів 70).
начитавшись творів класиків, вірю, що в грунті і так багато води, вона піднімається по капілярам з нижніх горизонтів у верхні і рослини можуть її використовувати.В цьому році хочу дещо змінити і тут потрібна ваша порада. Придумав я спочатку у місцях, де грядки, вийняти грунт десь на 50 см, покласти шар глини, далі - гілки дерев, листя, курячий послід (не пропонуйте його розводити водою, в мене його як гуталіну, можу з киянами поділитись), землю. Зразу виглядало (в моїй уяві) все так гарно, аж раптом я зрозумів, що цим шаром глини я розірву капіляри, які ідуть у нижні шари мого піску. Вода від опадів буде погано просочуватись вниз (це добре), але, якщо опадів не буде, вона так само погано і підніматиметься догори. Інший варіант - просто внести глину під перекопку. Тоді капілярні ходи (теоретично) не мають пошкодитись. Що хто скаже?[COLOR=Silver]:

Беда в том,что часть популяризаторов органического земледелия абсолютизировали наличие в почве капиллярного движения воды.
Оно играет свою роль только в том случае,если количество испаряющейся с земли жидкости уравновешивается количеством выпадающих осадков,либо наличием поверхностного расположения грунтовых вод. Кроме того в обеспечении такого равновесия важную роль играет и состав земли.
Капилярное питание водой не существует априори в любой почве при любых условиях везде.
!.О каких капилярных ходах в толщине песка(вы пишите 70м) но даже 70см вы говорите?
Поставьте тоненькую трубочку в емкость и засыпьте ее песком,а затем выньте ее .Песок тут же заполнит освободившееся место.
Если бы капиллярное питание водой существовало априори, все пустыни бы исчезли и стали благоухающими.
В Израиле,например, пустыни стали оазисами не благодаря капиллярному питанию,а благодаря регулярному капельному орошению.
Если не выпадает достаточное количество осадков,то даже в колодцах вода падает и они даже пересыхают.Откуда же вода возьмется в этих случаях для растений?
2.О слое глины на глубине 50см.Да таких природных земель огромное количество.Как же тогда там растут растения?Капилляры-это не застывшие раз и навсегда элементы почвы.Они постоянно разрушаются и постоянно создаются.Выпал новый дождь и вода прокладывает себе пути вглубь,а через некоторое время она также прокладывает себе путь наверх для испарения.
Поэтому вариант с с созданием слоя глины на глубине 50см с ветками и т.д имеет право на жизнь.а потом можно добавлять под перекопку. .

[Медведь]

Лучше всего опилки, а сверху хвоя, ягода несколько мельчает, но появляется вкус .... запах... это вообще чего то особенного... Солома.... Если лежалая, то нормально. А в свежей столько всего ненужного всходит...

[Сергій1]

О! Поки мене не були багато хто жваво відгукнувся. Всім дякую! І спробую відповісти.

Сообщение от Инженерр

Земляника была на капельном орошении? Или вообще без полива?

Без поливу. В посушливе літо суниця під плівкою почувала себе непогано без поливу, не виказувала особливих ознак недостачі води, давала ягоду. Суниця без плівки в'янула і дала значно менший врожай.

---------- Post added at 11:14 ---------- Previous post was at 11:10 ----------

Сообщение от Елка

Солома плюс пленка по клубнике сильно жирно, имхо.Если солома в достатке сделайте потолще слой и зачем пленка, земля и так пересыхать не будет..

Буде пересихати. Ви ж не засиплете суницю 30 см соломою, а під 10 см земля пересихає. Перевірено минулим літом - на відкритому місці під соломою суниця посохла навіть при тому, що я під корінь при посадці клав глину. Плівка - жирно, але земля не пересихає.

---------- Post added at 11:20 ---------- Previous post was at 11:14 ----------

Сообщение от Фанатка

А на грядку клубники лучше взять не пленку, а агроволокно черное. Только следите за усами - они сквозь него укореняются.

Я бачив, що вирощують і на агроволокні. Але через нього теж буде випаровуватись вода. А через плівку не буде. Готуючись до чергового посушливого літа, збираюсь максимально зберігати кожну краплину вологи

Сообщение от Фанатка

Сергій1, что-то мне подсказывает, что а капилляры в песке особо расчитывать напрасно. по опыту участка моего брата, у которого тоже песок, перед навозным черноземом у него был проложен слой глины. Участку уже много лет, но все отлично растет и не жалуется. Видимо капилляры работают :)

Та от і я про те ж...Про глиняний замок...

---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:20 ----------

Сообщение от Elly

( Куда за помётом-то идти? )

Садова, 60. Вихідні. Телефон під кожним повідомленням...

---------- Post added at 11:29 ---------- Previous post was at 11:23 ----------

Сообщение от yuzhanin

Сергей 1, улучшение почвы и укрытие черной пленкой взаимоисключающие вещи т.к. под пленкой плохо развиваются полезные микроорганизмы.

Нормально вони там розвиваються. І мікроорганізми, і гриби, і безхребетні. Тому що там є волога. А якщо буде ще й солома - це гарний обмін повітря.

Сообщение от yuzhanin

Для мульчирования земляники солома в самый раз и почве польза.

Та є вже солома. Пересихає і солома при +40 і полуниця. Мікроорганізми суху солому не їдять.

---------- Post added at 11:33 ---------- Previous post was at 11:29 ----------

Сообщение от язичник

Глину бажано перекопувати на максимально можливу глибину- разом з органікою буде утворюватися легкий багатий органікою і мікроелементами оптимальний для більшості рослин ґрунт.

То глину краще перекопувати чи зробити глиняний замок?

---------- Post added at 11:41 ---------- Previous post was at 11:33 ----------

Сообщение от Медведь

Лучше всего опилки, а сверху хвоя, ягода несколько мельчает, но появляется вкус .... запах... это вообще чего то особенного....

Намагаюсь придумати цьому явищу якесь пояснення.? За рахунок чого з'являється смак і запах? Запах хоч не сосни? Ніколи про таке не чув...В мене з соломи нічого особливого не сходило...Була вівсяна солома - почав сходити овес, видно зерна позалишались...А так більше нічого не бачив...

[язичник]

Сообщение от Сергій1

То глину краще перекопувати чи зробити глиняний замок?

Для більшості рослин краще прикопувати, а далі опади і полив все відрегулюють. Для болотяних рослин потрібний своєрідний товстий замок і закладка товстого шару шпильок

[Сергій1]

Сообщение от язичник

Для більшості рослин краще прикопувати, а далі опади і полив все відрегулюють. Для болотяних рослин потрібний своєрідний товстий замок і закладка товстого шару шпильок

Болотяні рослини, поки що, не планую вирощувати. Мені щось простіше - помідорчики там, бурячок...Полив не планую (поки що). Або по мінімуму. Хочеться створити максимально саморегулівну систему.

[yuzhanin]

Саморегул1вна система з пл1вкою не вийде.

[Сергій1]

Сообщение от yuzhanin

Саморегул1вна система з пл1вкою не вийде.

Ну, значить, вийде "умовно саморегулівна". Хоча б без інтенсивного поливу...

---------- Post added at 12:18 ---------- Previous post was at 12:10 ----------

Поки нікого нема, я тут ще одну ідею "задвину" Думаю на ділянці посадити якісь великі дерева (розглядаю варіант - берези). Сенс в тому, що береза (за моєю задумкою) буде проникати корінням в більш глибокі шари грунту, качати звідти воду, а біля неї будуть підживлюватись водою (можливо) менші дерева (плодові, кущі). Крім того, під нею можна буде вирощувати їстівні гриби. Щоб береза сильно не затіняла ділянку, можна формувати її максимально високою - обрізати бокові гілки наскільки вдасться. А навесні з неї ще й соку можна буде націдити. Ну, хто що скаже про таку задумку?

[flowerss]

Вы написали, что хотите максимально экономить воду : Полив не планую (поки що). Або по мінімуму. Хочеться створити максимально саморегулівну систему.

А берёза - водохлёб (насколько мне известно, её садят, чтобы выполнить обратную задачу) или я ошибаюсь?

[Elly]

Сообщение от Сергій1

береза (за моєю задумкою) буде проникати корінням в більш глибокі шари грунту, качати звідти воду,

только себе, забирая ее и от соседей при возможности. Откажитесь от этой идеи.

[садовник]

Сообщение от flowerss

А берёза - водохлёб (насколько мне известно, её садят, чтобы выполнить обратную задачу) или я ошибаюсь?

не ..таки правы! берёза это серверный эвкалипт.... есть даже поговорка...хошь шоб в хате было сухо-посади рядом берёзу!!!!

---------- Post added at 21:51 ---------- Previous post was at 21:50 ----------

Сообщение от Сергій1

. Ну, хто що скаже про таку задумку?

у берёзы поверхностная корневая система... ничего хорошего с этой идеи не выйдет...

[Сергій1]

Сообщение от садовник

у берёзы поверхностная корневая система... ничего хорошего с этой идеи не выйдет...

Може таки вона своїми корінцями потягнеться вглиб, до води (чіпляюсь за останню соломину)? Якщо не береза, то що тоді?

[ViPerSon]

Сергій1, а Вам обов'язково дерево треба посадити? Виноград дуже глибоко корні пускає. І користь буде. ;)

[садовник]

Сообщение от Сергій1

Якщо не береза, то що тоді?

штучне зрошення...

---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:53 ----------

Сообщение от ViPerSon

І користь буде. ;)

только винограду....

[Южная]

у нас привозной слой чернозема - сантиметров 40-50, а под ним - сплошная глина. И шо с капиллярами, шо без капилляров ... если есть полив, то все растет, нет полива - никакие капилляры не помогут.

[Инженерр]

А на моём участке до первой воды около сорока метров. Какие должны быть капилляры?

[Сергій1]

Сообщение от ViPerSon

Сергій1, а Вам обов'язково дерево треба посадити? Виноград дуже глибоко корні пускає. І користь буде. ;)

Виноград якраз в мене тупенько росте... І ями спеціально під нього копав, землею засипав...Деякі кущі нічого, а деякі ледве жевріють...

---------- Post added at 13:09 ---------- Previous post was at 13:06 ----------

Сообщение от садовник

штучне зрошення...

Та знайшов я вже дерево з глибокою кореневою системою, навіть декілька: акація біла, сосна, черемуха пізня. Але щось мені здається, що якщо близько посадити до плодових, то будуть вони їх гнобити...А хотілося сімбіоз..."Лєсо-сад"...

---------- Post added at 13:11 ---------- Previous post was at 13:09 ----------

Сообщение от Южная

у нас привозной слой чернозема - сантиметров 40-50, а под ним - сплошная глина. И шо с капиллярами, шо без капилляров ... если есть полив, то все растет, нет полива - никакие капилляры не помогут.

Дивно...В мене де дерева і виноград знайшли глину, дуже добре ростуть...А де ні - страждають від посухи...

[садовник]

Сообщение от Сергій1

Та знайшов я вже дерево з глибокою кореневою системою, навіть декілька: акація біла, сосна, черемуха пізня. Але щось мені здається, що якщо близько посадити до плодових, то будуть вони їх гнобити...А хотілося сімбіоз..."Лєсо-сад"... --------
..

хибна ідея.....сосна+болячкі от промежуточного хозяіна...акация пъёть сама,но другим зась+просль как бонус...черёмуха уживётся... но болеть будет вместе с вишне-черешнями, бо оне родичи..

[Сергій1]

Дякую Значить, не буду садити лісо-сад...

[Елка]

Сообщение от Сергій1

не буду садити лісо-сад...

и правильно это выглядит как рашкадеревня, когда лень вплотную заниматься посадками - натыканули к тому что было, крапиву по уши вырастили и жахаемось пойти за яблоками в кирзухах и трусклях, бо крапива бедра щипить
...а "копанку" не хотите попробовать сделать, природный полив теплой водичкой будет

[садовник]

Сообщение от Елка

...а "копанку" не хотите попробовать сделать:

дык на осокорках вода и так в подвалах стоить...бальша река рядом!

[Марита]

Имеется кусок забитой земли ,на которой не вырос посеянный под зиму овес(предположительно,съели те же,кто и луковичные выдергивает)).Планируется там через месяц высадка рассады перцев и томатов(больше уже негде).Если сейчас сделаю "слоеный пирог"-вниз растительные отходы кухонные(есть чуток),потом солома(могу взять недорого) и сверху чернозем(остался с прошлого года от выравнивания участка),будет в результате приемлемое для посадки место?+оно оказалось в углублении между новой дорожкой из плитки и основанием забора.
Сверху опять соломой хочу замульчировать,после посадки уже или заранее лучше?

[Сергій1]

Сообщение от Елка

и правильно это выглядит как рашкадеревня, когда лень вплотную заниматься посадками - натыканули к тому что было, крапиву по уши вырастили и жахаемось пойти за яблоками в кирзухах и трусклях, бо крапива бедра щипить

Не повірите, кропиву на ділянці насаджував спеціально, коли купив ділянку її там не було. Кропива - дуже цінний білковий (зокрема) корм для тварин, а я тримаю курей. Крім того, прочитав, що за сезон кропиви можна збирати 4 укоса (в мене виходило лише 3, може, якби поливав, було б більше). Так вона й росте, якраз під яблунями

Сообщение от Елка

...а "копанку" не хотите попробовать сделать,

Та я б зробив, я якраз такі речі люблю (Хольцер - мій авторитет), але ділянка мала, нема де копати...

Сообщение от Елка

природный полив теплой водичкой будет

Десь зустрічав у "класиків" природного землеробства, що тепла вода на корінь рослини - не добре, що це для рослини - температурний шок, а не благо, що рослини тягнуть з глибини якраз холодну воду ну і т.д. Так що не знаю, де правда...

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:45 ----------

Сообщение от садовник

дык на осокорках вода и так в подвалах стоить...бальша река рядом!

Вона стоїть там лише навесні. В мене за 15 років лише 1 раз вода зайшла у нижній поверх крізь бетонну стяжку - декілька років тому, коли сніги різко навесні розтанули. А влітку вода знаходиться близько 3 м від рівня поверхні (на моїй ділянці), так що рослини до неї не дотягуються...І в сильну спеку все сохне...

---------- Post added at 13:54 ---------- Previous post was at 13:50 ----------

Сообщение от Марита

Имеется кусок забитой земли ,на которой не вырос посеянный под зиму овес(предположительно,съели те же,кто и луковичные выдергивает)).Планируется там через месяц высадка рассады перцев и томатов(больше уже негде).Если сейчас сделаю "слоеный пирог"-вниз растительные отходы кухонные(есть чуток),потом солома(могу взять недорого) и сверху чернозем(остался с прошлого года от выравнивания участка),будет в результате приемлемое для посадки место?+оно оказалось в углублении между новой дорожкой из плитки и основанием забора.
Сверху опять соломой хочу замульчировать,после посадки уже или заранее лучше?

Буде. Єдине, що насторожує, що овес не виріс. Він і не зійшов? Чи зійшов і не виріс? А так все виглядає гарно, мульчувати потім, коли посадите...

[Марита]

Не взошел вообще,и не одного зёрнышка не нашла.По-любому,уже пол дела сделано,остался верхний слой земли нанести.
А еще замульчировала соломой все,что подвернулось под руку не в "парадной зоне"(молодой малинник,клубнику,др. кусты-деревья).+очередной эксперимент-как взойдет под ней донник за забором,горчица, горох,чеснок-пряности.

[ЭПАС]

Сообщение от Gusenitsa

А если провести своевременную позднеосеннюю перекопку/вспашку, то бОльшая часть зимующих в почве личинок/куколок вредителей при обороте пласта за зиму погибнет!
Комковатая структура перекопанной поверхности почвы лучше задерживает зимние осадки. И промерзает на бОльшую глубину (что для огорода есть "+", а для сада "-")!
И всегда надо действовать и давать рекомендации, исходя из конкретных условий! Типа почвы на участке, погодных условий, количества осадков, назначения и т. д. и т. п..

Здравствуйте.
Я не являюсь ни сторонником, ни противником поздне осенней перекопки/вспашки. На данный момент я делаю то, что мне говорят старшие товарищи. А они говорят: осенью перекапывай, ранней весной заволачивай и т.д. Конечно, я также начну экспериментировать и опробовать различные методы ведения земледелия. Но это будет потом…
Исходные данные: дачный участок на берегу Днепра, под огородом 3 сотки, полив с апреля до конца сентября, участок обрабатывается более 20лет, перегной не вносится, в лунки вносится горсть компоста, выращивается картофель, помидоры, лук, чеснок, ранняя редиска. С этого сезона начал мульчировать томаты и огурцы, планирую после уборки картофеля посеять горчицу.
У меня вопрос, по каким критериям определять сроки поздне осенний перекопки?

[Gusenitsa]

Сообщение от ЭПАС

....У меня вопрос, по каким критериям определять сроки поздне осенний перекопки?

Если под огород, то чем позже, тем лучше!
Главное, успеть до промерзания почвы.
Ну и, естественно, чтобы погодные условия текущего года позволили...

[Ирина1308]

А шо в органическом земледелии огород перекапывают? Всю жизнь считала, шо токо рыхлят..

[садовник]

а шо случитца еси перекопать?! перестанить бить органицким, не?

[Gusenitsa]

Сообщение от Ирина1308

А шо в органическом земледелии огород перекапывают? Всю жизнь считала, шо токо рыхлят..

Хотелось бы поинтересоваться, какие ещё возможности улучшить водно-воздушный режим неокультуренных песчаных или глинистых почв, кроме как перекопкой с заделкой органической массы, может предложить автор этого поста.

[Медведь]

Наилучший вариант зимовка огорода под мульчей, весенняя заделка органики в грунт. Причём можно не торопиться как с копкой. Под мульчей весенняя влага сохраняется отлично. Грядки можно готовить не все сразу, а по мере необходимости.