Фундамент. Материалы.

[Kalina]

Сообщение от Longe

Наташа, а что такое участок? Это пятно застройки или местность

Участок для геологии - в лучшем случае пятно застройки, если есть какие-то нюансы, то добавляется еще 1-n скважин. У тебя глина на гл. 0,5 значит вода, фсб не подойдет нужно рассчитывать монолитный фундамент. Соседский участок в данном случае не показатель, рядом вполне могут находиться "линзы" подземных вод. Если очень хочется самостоятельно проверить, пжлта. В угловых точках можете пробурить скважины, и посмотреть на сколько глубоко уходит глиняный слой, и где песок. Но в отчете геолог, обычно, указывает на какую глубину желательно закладывать фундамент, и рекомендации по конструктиву. Он же и укажет на какой уровень может быть подтопление (или не может, если глиняный "замок"). А значит можно определить на какой высоте закладывать "ноль".

[larissa]

Сообщение от Kalina

Не могу понять, чем это обосновываете?
Пеноблок шириной в 300 мм несет нагрузку не больше двух перекрытий.]

нет такого в конструктиве- нет таких фраз. Я лично обосновываю свойствами материала. Почитайте для каких целей был придуман материал, это было совсем недавно. Там есть ответ. Да и с прочностью там есть ответ. Кроме того ту Госты и Ту выполняет на 80 % только Обухов или польский материал. Поэтому , если и строить дом из такого материала, то то надо усиливать несущие узлы или перераспределять нагрузки.

А фундаменты все таки должен рассчитать специалист-конструктор, ибо есть очень много нюансов, которые необходимо учесть:нагрузка несущих конструкций, нагрузка от крыши, геология! участка. Если вы заложите один материал, а потом в процессе строительства решите сэкономить (или наоборот усовершенствовать), то заложив фундамент под меньшую нагрузку будете иметь потом проблемы с конструктивом здания (и это уже не исправить).
Геологию желательно делать для любого участка. Сколько было случаев, когда выявлялись "подводные камни" на совершенно, казалось бы, не проблемных участках (особенно если строительство в г. Киеве).Так же геология скажет какой из видов фундамента лучше в вашем, конкретном, случае: монолитный или из фсб. На какую глубину должен быть мах залегания, нужна ли гидроизоляция, и какая.

во всяком случае любой архитектор , если бы делал проект, не поставил бы свою подпись без геологии на тяжелых грунтах, в крайнем случае была бы приписка и подпись заказчика.

Да, и еще нюанс: по новым законам документы про ввод в эксплуатацию подписывает проектировщик, страховик, и заказчик.

так вроде бы вообще проект отменили для строений до 200 кв м.

А очень хотелось бы чтобы именно советчики-прорабы это все и подписывали (но это так, о наболевшем))

увы- прораб это слово нарицательное. У нас теперь прорабы - все. И зачастую они даже средне-технического образования не имеют. О каких нагрузках, перераспределении может идти речь.

---------- Post added at 08:40 ---------- Previous post was at 08:29 ----------

Сообщение от Longe

Может, из газобетона.....

нет, он более прочный, но по тепловым свойствам хуже. Если и делать, то пенобетон + армированные пояса, как сказал Денис. В варианте твоего дома можно усиление несущих узлов пропустить, при условии " легкой" крыши.
п.с. если существует мансардный этаж, то метеллочерепица не лучший выбор Во первых - сильно нагревается, т.е летом после +25 находиться там будет пытка, без кондиционера. Во-вторых- представь дождь барабанит по металлу расположенного на весу. Никакая изоляция не помогает. И третий недостаток- коррозия. Даже если в процессе укладывания закрасить все срезы, это лишь не пару лет спасает ситуацию.
Из плюсов- цена, легкость контрукции и простота в монтаже.

[Elly]

Сообщение от larissa

так вроде бы вообще проект отменили для строений до 200 кв м.

Отменили. На сегодняшний день подписывает только заказчик в виде декларации о готовности объекта к эксплуатации. (для строений 2-3 категории сложности, гуглите). Если строила подрядная организация, то ее директор, и всё.
Страховка для ввода в эксплуатацию совсем не нужна.
Но что-то мы отклоняемся и отклоняемся от темы...
Необходимость гидроизоляции определяется грунтами, если есть какие- сомнения, сложности и проч., то есть гидрофобный бетон П3В25W12, он дороже на 150-200 гривен куб, тут надо считать для каждого конкретного случая, что обойдётся дешевле
Но вот утепление фундамента обязательно, иначе будете греть землю. До 30% потерь тепла - это фундамент.

[Kalina]

Сообщение от larissa

если и строить дом из такого материала, то то надо усиливать несущие узлы или перераспределять нагрузки.

Когда кладется стена из пенобетона, через определенный ряд кладка армируется металлической сеткой, плюс монолитный пояс, за счет этого и распределяется нагрузка.

Сообщение от larissa

т...прораб это слово нарицательное. У нас теперь прорабы - все. И зачастую они даже средне-технического образования не имеют.

Для проектировщиков обязательную сертификацию ввели, а для прорабов как ввели так и сняли. Вот и получается что вся ответственность лежит на первых. Для чего это я все описываю. Для того что бы застройщик понимал что упразднение обязательного проекта для строительства, не гарантирует, что потом он это здание сможет сдать в эксплуатацию, и сможет подвести газ (а там обязательно требуется проект), электричество (то же). Вся последующая согласовательная документация будет требовать от вас все тот же проект (пусть даже и эскизный).
Теперь по фундаментам. Когда прораб (в лучшем случае если это действительно опытный! и грамотный специалист) будет заливать вам фундамент он заложит техотверстия, для той же канализационной трубы, для подведения электричества, водопровода? Или это все будет потом пробиваться уже в процессе (поверьте было и такое), не говоря уже о сложных геологических условиях, когда необходимо правильно продумать дренажную систему.

[Elly]

Сообщение от Kalina

Отменить-то отменили, но в декларации о сдаче в эксплуатацию (и не только) свою подпись ставит проектировщик.

Не ставит! У меня два свежих ввода в эксплуатацию, один недельной давности, другой на выходе. Давайте не вводить людей в заблуждение

[Ann]

Сообщение от larissa

Аня, Вы делали геологию? в каком месте Киевской области стройка, приблизительно. Адрес не нужен

Да, геологию делали. Без нее прораб не соглашался строить, хотя знакомые говорили, что он, типа цену себе набивает
Местность - Васильковский район (нынче уже входит в состав города). Участок расположен в самом низу балки, на склоне. Когда-то в этой балке текла речушка-ручей (мы когда купили участок 5 лет назад, там угол был мокрый по весне, как болото). Что я поняла из геологии, так это то, что у нас пластами залегает глина вперемешку с пластами песок+твердая порода. Бурили 8 точек - 4 по углам будущего дома, две - в самых нижних точках участка, и 2 - сверху.

[larissa]

Сообщение от Ann

Да, геологию делали. Без нее прораб не соглашался строить, хотя знакомые говорили, что он, типа цену себе набивает
.

Умничка Ваш прораб Значит знает чем это может закончится в итоге. Ответственный специалист Лучше потратиться на геологию , чем потом вечно заделывать трещины в доме или плавать весной в подвалах. В зависимости от среза грунта и проектируется конструкция фундамента.
п.с. мы в Васильковском районе мало работали. Картины по грунтам не знаю. Но если есть геология- это супер.

[Longe]

Сообщение от Ann

Да, геологию делали.

Аня, а сколько стоит геология?
Лариса, у нас в доме есть глубокий погреб, 50 лет стоит сухой. Почва - глина. Подтоплений ни у кого не бывает никогда. Можно не морочиться с геологией? Дача под Пущей, за Берковцами.

[larissa]

Сообщение от Longe

Аня, а сколько стоит геология?
Лариса, у нас в доме есть глубокий погреб, 50 лет стоит сухой. Почва - глина. Подтоплений ни у кого не бывает никогда. Можно не морочиться с геологией? Дача под Пущей, за Берковцами.

Наташа, если подвал есть и сухой, и все как ты пишешь, то можно и пропустить.
п.с. если грунт глинистый, при выкапывании котлована надо быть очень точным. Глина в свое первоначальное состояние приходит лет через 20. Т.е. если перекопали, то засыпать бреши глиной нельзя. Только песок. При глине усадка грунта будет 20 лет. Это основная проблема, почему трещины на дорожках, на отмостке и прочем подобном.

[Нина]

Сообщение от larissa

Да и с прочностью там есть ответ. Кроме того ту Госты и Ту выполняет на 80 % только Обухов или польский материал.
---------- Post added at 08:40 ---------- Previous post was at 08:29 ----------

Если и делать, то пенобетон + армированные пояса.

Обухов делает блоки из газобетона. Пенобетон нашла только в Василькове, делают блоки частным образом. Все остальные з-ды--только газобетон.

[larissa]

Сообщение от Нина

Обухов делает блоки из газобетона. Пенобетон нашла только в Василькове, делают блоки частным образом. Все остальные з-ды--только газобетон.

согласна. Только тогда дополнительное слово возникает- газобетон белый автоклавный. Где-то уже обсуждался этот вопрос. Есть газобетон серый. Он тяжелее на порядок, более прочный по сравнению с белым и по тепловым показателям уступает белому.

[larissa]

Сообщение от Elly

фундамента обязательно, иначе будете греть землю. До 30% потерь тепла - это фундамент.

ща расскажу одну фишку. Мне это рассказал один толковый специалист. Почему этот метод не получил в свое время распространения не знаю, но эффект на лице лично опроборивано, особенно, если на первом этаже планируется теплый пол. Смысл заключается в том, что после возведения фундамента по всей площади заливается монолитная плита. Плита именно в этом месте, а не как принято вообще. ну а дальше все как всегда. Сначала - это называют пустой тратой денег. Но по финишу получается экономия. Во первых- ты сразу связываешь всю конструкцию, во-вторых- сразу отпадает необходимость в перевязках, укреплении при кладке. В третьих- перераспределение нагрузки, и в четвертых-теплопотери в районе фундамента уменьшаются. Даже если не теплый пол, то достаточно просто отражающего материала. Плоскости разные и по разному происходит получение и отдача тепла. Но это все, если нет подвального помещения.

[кейн]

Сообщение от larissa

ща расскажу одну фишку.................................. Но это все, если нет подвального помещения.

лет 8-10 назад это было почти ноу-хау сейчас многие стали практиковать , Мы поднимали на такой площадке дом по технологии ТИСЕ , но что и как сказать не могу давно уже там не работаю

[Ира-Лилия]

эта технология хороша, если все сделано с разумом, но если арматуру не заложили для перераспределения нагрузки от стены и плиты по контуру (прораб посчитал, что это не нужно), или съэкономили на толщине плиты (недолили бетона), или не сделали геологии, а там грунты под каким-то углом просели или подмыло, то возникает трещина между стеной и плитой, а если в одном поселке у кого-то это случится, то есть вероятность, что сосед так строить не будет, будет делать деформационный шов, и все новаторские идеи рубятся "на корню", без выяснения причин.
если есть возможность, я бы уложила пеноплекс, он жесче пенопласта для утепления полов и стен фундамента

[Ann]

Сообщение от Longe

Аня, а сколько стоит геология?

Я не помню. Это было года 3 назад. И как-то со строительством тогда было глухо, так что помню, что это было очень недорого и почти в два раза дешевле, чем везде называли цены. Ребята были из какой-то местной гос. организации. Порекомендовал знакомый юрист, который работает в компании, занимающейся коттеджным строительством, за что ему большое человеческое спасибо.

Longe, я бы геологию сделала. У всех может и нет воды, у нас в кооперативе тоже все строились без геологии. Но к примеру, когда выкопали котлован, в одном углу начала собираться вода. Опять же, все удивлялись - откуда тут вода(?) и слышать не хотели, про пласты глины, про то, что мы на склоне балки, и про то, что местами воды держится на уровне 1,2-1,5, потому что ей уйти практически некуда - глина кругом.
И мне так спокойнее. Потому что я своими глазами видела дом, который через 2 года после постройки тупо треснул пополам Хотя там все строили без геологии и у всех стоят.

[larissa]

Сообщение от кейн

лет 8-10 назад это было почти ноу-хау сейчас многие стали практиковать , Мы поднимали на такой площадке дом по технологии ТИСЕ , но что и как сказать не могу давно уже там не работаю

Денис, ну я это чуть раньше узнала но это не важно. Во всяком случае, все коттеджи построенные с фишкой стоят, ни одной трещины, никакой тебе усадки и прочих прелестей.

---------- Post added at 21:07 ---------- Previous post was at 21:00 ----------

Сообщение от Ира-Лилия

эта технология хороша, если все сделано с разумом, но если арматуру не заложили для перераспределения нагрузки от стены и плиты по контуру (прораб посчитал, что это не нужно), или съэкономили на толщине плиты (недолили бетона), или не сделали геологии, а там грунты под каким-то углом просели или подмыло, то возникает трещина между стеной и плитой, а если в одном поселке у кого-то это случится, то есть вероятность, что сосед так строить не будет, будет делать деформационный шов, и все новаторские идеи рубятся "на корню", без выяснения причин.
если есть возможность, я бы уложила пеноплекс, он жесче пенопласта для утепления полов и стен фундамента

Ира, ну мы же говорим как должно быть, а не про прорабов бестолковых. Трещин не возникает Даже с высоким уровнем грунтовых вод.
Деформационные швы- эко как все глубоко зашло если прораб посчитал не нужным при заливании плиты связать арматуру, то он и слов таких то не слышал как деформационные швы Да и на практике их никто и не делает.

[Gala081962]

Сообщение от larissa

Денис, ну я это чуть раньше узнала но это не важно. Во всяком случае, все коттеджи построенные с фишкой стоят, ни одной трещины, никакой тебе усадки и прочих прелестей..

А для меня это сейчас очень актуально, но я ни чего не поняла, когда в квартире лили стяжку по периметру укладывали ( 3-5см. шириной и на высоту стяжки), что то типа пенопласта но не он, а в раствор добавляли пластификатор для теплого пола, об этом речь или что то другое?

[larissa]

Сообщение от Gala081962

А для меня это сейчас очень актуально, но я ни чего не поняла, когда в квартире лили стяжку по периметру укладывали ( 3-5см. шириной и на высоту стяжки), что то типа пенопласта но не он, а в раствор добавляли пластификатор для теплого пола, об этом речь или что то другое?

Галочка- это другое Это до того как.... и далее все что ты написала. Но если у тебя уже возвели стены, то ты опоздала. Эта монолитная плита заливается сразу после изготовления фундамента.

[Longe]

Сообщение от larissa

Деформационные швы- эко как все глубоко зашло

Да, прочитала о строительных тонкостях.... как все было просто совсем недавно, главное было - выбрать правильный цвет обоев и занавесочек! Воистину, во многой мудрости много печали; и кто умножает познания - умножает скорбь... Теперь столько вопросов и забот появилось...
Спасибо за науку.

[язичник]

Сообщение от larissa

Но если у тебя уже возвели стены, то ты опоздала. Эта монолитная плита заливается сразу после изготовления фундамента.

Ніколи не пізно зробити краще- мінімум води в бетоні, вібратор при заливці, арматура зв'язана з фундаментом, пластифікатор в бетон

[кейн]

Сообщение от язичник

Ніколи не пізно зробити краще- мінімум води в бетоні, вібратор при заливці, арматура зв'язана з фундаментом, пластифікатор в бетон

И получается очень дорогой залитый цементный пол

[язичник]

Сообщение от кейн

И получается очень дорогой залитый цементный пол

Отримуємо дуже вигідне вкладення коштів- економія витрат на опалення 15-30% (арифметика, другий клас загальноосвітньої школи)+ суттєве підсилення функцій і конструкції фундамента

[larissa]

Сообщение от язичник

Ніколи не пізно зробити краще- мінімум води в бетоні, вібратор при заливці, арматура зв'язана з фундаментом, пластифікатор в бетон

ну это уже не совсем то получается Смысл теряется. Выполняется только одна из функций. Пластификатор при этом не нужен. Он в другом слое

---------- Post added at 20:41 ---------- Previous post was at 20:36 ----------

Сообщение от язичник

Отримуємо дуже вигідне вкладення коштів- економія витрат на опалення 15-30% (арифметика, другий клас загальноосвітньої школи)+ суттєве підсилення функцій і конструкції фундамента

если потом заливать, не будет усиления фундамента. Будет играть роль слова расширение и напряжение Плита, плоскость должна полностью лежать на фундаменте. Тогда все как Вы пишете. Если этого не сделали, то потом просто зальют как всегда монолит под теплый пол. Эффективность по по сохранению тепла именно от такого заливания уже теряется. Хотя " теплый пол",если смонтирован правильно, как источник тепла действительно дает экономию около 15-30% как Вы и написали

[язичник]

Сообщение от larissa

ну это уже не совсем то получается

Так балачка йшла про підсилення фундаменту в умовах нестійких грунтів при зведеній коробці будинка. Арматура і підвищена пропорція щебня в бетоні практично зводять усадку до нуля. А утеплення підлоги цілком заміняє утеплення фундамента і в умовах високих грунтових вод є більш ефективне

[larissa]

Сообщение от язичник

Так балачка йшла про підсилення фундаменту в умовах нестійких грунтів при зведеній коробці будинка. Арматура і підвищена пропорція щебня в бетоні практично зводять усадку до нуля. А утеплення підлоги цілком заміняє утеплення фундамента і в умовах високих грунтових вод є більш ефективне

все правильно. Только я изначально говорила немного о другом. Представьте опирание и привязку. Разное направление сил получается. где в первом случае- давление, и где во втором. По поводу теплого пола- согласна. Даже без высокого уровня грунтовых вод. На сегодняшний день один из самых экономных и комфортных видов отопления. Я говорю о водяном.

[язичник]

Сообщение от larissa

Представьте опирание и привязку. Разное направление сил получается

Плити з ребрами жорсткості безпроблемно витримують великі навантаження, а у нас виходить своєрідна плита з ребрами жорсткості, яка бере на себе частину фундаментного навантаження. Звичайно краще залити плиту по фундаменту, але маємо те, що маємо і це краще ніж нічого

[Sybilla]

Сообщение от larissa

у основной массы домов каменный фундамент...укладывается камень с идеальным прилеганием... ну а по конструкции..там разные... в зависимости от местности...
да бетонные работы там проводят по другому... подпорные стены например не заливают, как у нас... а под давлением набрасывают слоями... получается идельное прилегание...без всяких внутренних полостей... в последствии отсутсвие внутренних микротрещин...т.е. за счет целостности внутри ( замерзание и размерзание) срок службы и надежность конструкции с нашими "опалубным" методом не сравнить...
в более жарких странах... Испании , юг Франции, Португалии... таким способом строят уличные бассейны... получается намного дешевле .
ну и отличие в качестве самого бетона... применение "правильных" присадок...

Лариса, я Вас уважаю, как знающего ботаника и дизайнера, но в строительстве Вы профан, уж простите. Считаете, что там монолитные бетонные конструкции делают без опалубки? Если фундамент сделан в соответствии со СНиПом, или сейчас называется ДБН, бетонирование производилось непрерывно, бетон провибрирован, не нагружалось до набора 60% прочности, то такому фундаменту не грозят НИКАКИЕ растения. Делайте фундаменты по технологии и буде вам щастя

[larissa]

Сообщение от Sybilla

, но в строительстве Вы профан, уж простите.

я даже в этом не сомневаюсь чем больше узнаю, тем ,больше понимаю, что не знаю ничего

Считаете, что там монолитные бетонные конструкции делают без опалубки?

ну считаю я обычно в столбик или в уме а если бум говорить о технологиях, то смотря о чем говорим. Я о подпорных стенах. Их делают без опалубки, по той технологии , о которой я сказала.

Если фундамент сделан в соответствии со СНиПом, или сейчас называется ДБН, бетонирование производилось непрерывно, бетон провибрирован, не нагружалось до набора 60% прочности, то такому фундаменту не грозят НИКАКИЕ растения.

ну это как сказать СНИПы и тип корневой системы из разных книг. этого в СНИПах нет, там вообще другие нормы

Делайте фундаменты по технологии и буде вам

почитайте пжл не все кто знает ботанику, дизайн - полные профаны специальности и образование разное бывает. и знание ботаники не исключает возможности знаний в другой области
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=11816

[Sybilla]

Сообщение от larissa

СНИПы и тип корневой системы из разных книг. этого в СНИПах нет, там вообще другие нормы
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=11816

Фундамент делается минимум из бетона М200, т.е 200 кгс/см2 = т.е 20 кг массы на 1 см2. Каким корням это пробить? Другое дело, когда строится домик по 1-2 классу и делать очень прочный фундамент с точки зрения экономики не имеет смысла. Строительное дело, что касается расчетов и технологии, у нас со времен Союза на высоком уровне,можете мне поверить, имею 27 лет практического стажа по профессии. Другое дело, как это претворяется в жизнь.
В Ваших знаниях и способностях я нисколечки и не сомневаюсь, ибо вижу уровень Ваших знаний и способностей. Просто стало немножко обидно за своих коллег. Ведь , слава Богу, ни одна плотина, ни одна АЭС , ни металлургический завод, ни шахта, не рухнули по вине строителей , ( и мои объекты тоже- все стоит). Так что со строительной наукой все в порядке - и добавки, и присадки - все есть, нужно только уметь пользоваться.

[larissa]

Сообщение от Sybilla

Фундамент делается минимум из бетона М200, т.е 200 кгс/см2 = т.е 20 кг массы на 1 см2. Каким корням это пробить?

Sybilla, Вы просто не внимательно прочитали смысл беседы или пропустили главное Речь шла о пальметах рядом с фундаментом Намек- отсутсвие отмостки, и т.д. с вытекающими последсвиями. Ко-во циклов замерзания и размерзания В Европе " груши" на стенах домов- это только, если фундамент сделан из камня. Почему, написала в том посте, который Вы цитировали раньше.

---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 20:09 ----------

Сообщение от Sybilla

Ведь , слава Богу, ни одна плотина, ни одна АЭС , ни металлургический завод, ни шахта, не рухнули по вине строителей , ( и мои объекты тоже- все стоит).

тогда, когда строили плотины и прочее подобное запасы прочности по СНИПам были на уровне в 5 раз

Так что со строительной наукой все в порядке - и добавки, и присадки - все есть, нужно только уметь пользоваться.

не знаю как у нас с наукой в этой отрасли. Все кто был толковый в свое время, теперь наукой уже не занимаются а если и занимаются то не в нашей стране увы.