Органическое земледелие и природный огород

[Картофаныч]

Сообщение от Ирина1308

В инструкции по применению Метаризина сказано, что землю копать нельзя, только рыхлить.

В инструкции производителя "Производитель: ООО НПЦ «Черкассыбиозащита», Украина написано:"Эффективнее всего вносить метаризин во влажную почву перед перекопкой и окучиванием.. и на сайте органического земледелия написано:Вносить перед вспашкой, под культивацию, при посадке, рыхлении междурядий

[Ирина1308]

Вычитала тут http://www.zemledelie.org.ua/nashi-t...metarizin.html Это, видимо, чтобы не вносить ежегодно.Грибница все-таки. А производителю, конечно, видней.

[Картофаныч]

Сообщение от Ирина1308

Вычитала тут http://www.zemledelie.org.ua/nashi-t...metarizin.html Это, видимо, чтобы не вносить ежегодно.Грибница все-таки. А производителю, конечно, видней.

Ирина,это уже не к вам,а скорее к автору ссылки,которую вы указали.Это представитель Харьковского клуба органического земледелия. И вот что он пишет:грядки не перекапывать ,а проводить поверхностное рыхление почвы на глубину до 15 см.

Как раз лопатой мы на такую глубину и перекапываем.Но так как лопата-это смертельный враг плоскореза, то автор решил соединить несоединимое;глубину популярного в органическом земледелии поверхностного рыхления(5см) автор довел до 15см.

---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:20 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Картофаныч! Рискну высказать предположение, что Нина имела ввиду, что после применения лошадиных доз антибиотиков куриный помёт перестаёт быть органическим удобрением!

Да нет, я не думаю,а даже знаю, что на промышленных птицефабриках не вводятся лошадиные дозы антибиотика:с одной стороны это дорогое удовольствие(а бизнес все считает) с другой чрезмерное применение антибиотика выведет из строя всю желудочно-кишечную сферу курицы и она просто не сможет нормально усваивать и переваривать пищу,а значит и за определенный срок не сможет набирать товарный вес .А то что происходит стерериализация помета,но при этом все химические элементы азот фосфор.калий и т.д остаются так это хорошо.У дождевого червя,например, с помощью внутренних химических элементов стериализуется от патогенов все,что через него проходит. И на выходе практически стерильные гумусные выделения

[Иван61]

Сообщение от serjiok

NaCl - это химия, а мы травим себя каждый день.
Карбофос - это органика, но никто внутрь не употребляет его.
А если серьезно, то уже достали рекламные ролики "органистов" на ютубе, расчитанные на прогульщиков школьных уроков.

Не стоит воспринимать все так буквально.

[yuzhanin]

Что Вам мешает таким образом и другие культуры?

[Иван61]

А существует ли виноград, не болеющий милдью? Филоксера отступила , а милдью подхватывает ежегодно...

[serjiok]

Сообщение от Иван61

А существует ли виноград, не болеющий милдью? Филоксера отступила , а милдью подхватывает ежегодно...

Существует.

[Иван61]

Будем искать.А не намекнете пару сортов? Были бы еще безопасные отпугиватели бронзовки, медведки и колорада...Ну и фитофтору как-то отпугнуть...

[Картофаныч]

Сообщение от Иван61

Будем искать.А не намекнете пару сортов? Были бы еще безопасные отпугиватели бронзовки, медведки и колорада...Ну и фитофтору как-то отпугнуть...

От бронзовки.Расставить несколько емкостей(банки из под краски и т.д. Взять голубые пищевые пакеты, поместить внутрь банки(как в мусорное ведро) и налить воды.очень полюбляют бронзовки заканчивать жизнь, залетая в такие синие баки с водой и там тонуть. Проверено и применяется лично на практике.

[Chita]

Я все деревья в саду мульчирую скошенной травой. Трава за неделю уменьшается в размерах в разы. Сохнет и перепревает достаточно быстро. Заметила, что под засохшим абрикосом трава почти не уходит и не перепревает. Абрикосу было 3 года. Сорт Лескоре. Весной раскрылись листики и потом усох полностью. В воскресенье выкорчевали. Хочу на это место осенью пересадить грушу двухлетку. Как сейчас лучше заправить это посадочное место? Там как неживая земля, почти нет червяков. А под другими живыми деревьями их масса! Если я, в ту яму где сидел абрикос, насыплю недопревший компост и буду периодически травкой мульчировать, оздоровится это место? Яма была заправлена в свое время. В прошлом году осенью добавлена зола полведра. Хочу таким способом подготовить место для груши. Что скажете? Будет толк? От чего погиб абрикос так и не знаю. Хрущей не нашла, проливала Антихрущом весной. Может не в ту тему вопрос задала?! Перенесите, куда надо, плз! Вообще цель - подготовить землю и место для посадки груши, желательно, не использовать химию.

[садовник]

Сообщение от Chita

Может не в ту тему вопрос задала?! Перенесите, куда надо, плз!

таки да....
тока сам пост не перенесётца... нуна уведомить через красный треугольник с восклицательным знаком

---------- Post added at 20:28 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Сообщение от Ирина1308

Человек имел ввиду какашки

у этого продукта есть название - куриный помёт...
и таки да это химия...
пора бы всем уяснить, что растения НЕ имеют зубов... и что все питательные вещества они поглощают из почвы в виде химического раствора путём всасывания с помощью корней...
любое органическое удобрение тоже переводится в химический раствор с помощью бактерий..
разница между минеральными удобрениями и органическими ТОЛЬКО в скорости их попадания в растение... минералка попадает в растение почти мгновенно...а вот на поглощение питалиментов из органики требуется время, ну и наличие достаточного количества влаги, т.к. бактерии плохо жують всухомятку..

---------- Post added at 20:30 ---------- Previous post was at 20:28 ----------

Сообщение от Нина

садовник имел ввиду, что курей в курятниках кормят химией. .

чево?! а откуль такие умозаключения?!

[Нина]

Сообщение от садовник

чево?! а откуль такие умозаключения?!

А Вы не знали, что в промышленных курятниках курам добавляют в зерносмесь разные стимуляторы, антибиотики и т.д.?

[Иван61]

Ув. Садовник! Не всегда понятен ваш слэнг, поэтому такие разночтения. А спорить по поводу химия куряк или больше биология не буду. Просто хотел сказать, что просчеты в агротехнике ,влекут применение химических препаратов. И если я не заморачиваюсь по поводу одного червячка, то есть люди, которые готовы для того чтобы обработать 1 куст смородины, развести ведро химиката, а потм незаметно вылить остаток на заброшенном участке(есть такие знакомые).Вита! Пол ведра золы под абрикос зачем вносили?.

[Chita]

Сообщение от Иван61

Вита! Пол ведра золы под абрикос зачем вносили?.

Мне так порекомендовали в питомнике, где покупала саженцы. Вносили золу в августе. Якобы для того, чтоб лучше вызревали молодые побеги. У этого абрикоса в прошлом году они выросли по 2 метра.

[yuzhanin]

Сообщение от садовник

любое органическое удобрение тоже переводится в химический раствор с помощью бактерий..

Просим не путать минерализацию органики с химическим раствором.

[садовник]

просим ваше не путать праведное с грешным.. я писать о другом...

---------- Post added at 08:41 ---------- Previous post was at 08:39 ----------

Сообщение от Chita

Так теперь надо восстановить флору и фауну того грунта, я так понимаю. Есть Оксизин. Постараюсь купить гаупсин или триходермин в КОЗ. До осени смогу восстановить, чтоб туда грушу пересадить? Или всё же год надо ждать?

уважаемая..тема о природном земледелии...причем тут восстановление грунта перед посадкой груши?! Вам с этим вопросом в сад!

---------- Post added at 08:43 ---------- Previous post was at 08:41 ----------

Сообщение от Chita

Так теперь надо восстановить флору и фауну того грунта, я так понимаю. Есть Оксизин. Постараюсь купить гаупсин или триходермин в КОЗ. До осени смогу восстановить, чтоб туда грушу пересадить? Или всё же год надо ждать?

выньте всю старую почву и замените ее на новую..на кой огород городить!! или мы не можем без трудностей?

[Tasedu]

уважаемая..тема о природном земледелии...причем тут восстановление грунта перед посадкой груши?! Вам с этим вопросом в сад!:

Я,извиняюсь за глупый вопрос- разве природное земледелие относится только к огороду?Мне казалось ,что ко всему растущему на земле

[Tasedu]

Сообщение от Chita

Я все деревья в саду мульчирую скошенной травой. Трава за неделю уменьшается в размерах в разы. Сохнет и перепревает достаточно быстро. Заметила, что под засохшим абрикосом трава почти не уходит и не перепревает. Абрикосу было 3 года. Сорт Лескоре. Весной раскрылись листики и потом усох полностью. В воскресенье выкорчевали. Хочу на это место осенью пересадить грушу двухлетку. Как сейчас лучше заправить это посадочное место? Там как неживая земля, почти нет червяков. А под другими живыми деревьями их масса! Если я, в ту яму где сидел абрикос, насыплю недопревший компост и буду периодически травкой мульчировать, оздоровится это место? Яма была заправлена в свое время. В прошлом году осенью добавлена зола полведра. Хочу таким способом подготовить место для груши. Что скажете? Будет толк? От чего погиб абрикос так и не знаю. Хрущей не нашла, проливала Антихрущом весной. Может не в ту тему вопрос задала?! Перенесите, куда надо, плз! Вообще цель - подготовить землю и место для посадки груши, желательно, не использовать химию.

Может место само по себе не очень хорошее?Я бы туда ничего пока не сажала.Полейте биопрепаратами ,добавьте эмочки(бокаши),замульчируйте и оставьте на годик-а там посмотрите,изменится земля или нет,и решите ,что с этим местом делать.А золу в таком количестве не стоит добавлять - живность это не любит.

[flowerss]

Я бы пролила землю (триходермин, гаупсин), засыпала травой + оксизин или бокаши( от них червей - масса). Всё био).

[Нина]

Витусь, все правильно, золу нужно вносить. Но не такими к-вами, зола могла пожечь корни абрикоски и не только. Может, потому там и червей нету, что пропадают все микроорганизмы.

[Chita]

Так теперь надо восстановить флору и фауну того грунта, я так понимаю. Есть Оксизин. Постараюсь купить гаупсин или триходермин в КОЗ. До осени смогу восстановить, чтоб туда грушу пересадить? Или всё же год надо ждать?

[Gusenitsa]

Картофаныч! Рискну высказать предположение, что Нина имела ввиду, что после применения лошадиных доз антибиотиков куриный помёт перестаёт быть органическим удобрением!

[ЭПАС]

Здравствуйте.
Может, кто помнит: в конце «хрущёвской оттепели» все поголовно старались «достать» эбонитовые круги – панацея от всех болезней, затем необходимо было «достать» облепиху, «кремлёвские таблетки», циркониевые браслеты и т.д. И что?
«Каждое действие свое надо обдумать, сообразить с обстоятельствами, выяснить себе его последствия, а не бросаться в воду, не спросясь броду».
Несколько примеров в виде цитат:
1. Книга учит – располагать рядки картофеля необходимо с севера на юг, однако «Картофаныч» в посте №970 пишет «Кроме того этот случай заставил меня пересмотреть все устоявшиеся взгляды на обязательное расположение рядов с севера на юг».
2. Книга советует: чтобы избавиться от дротянника – посей горчицу, однако «елена. п» в посте №1740 (з.т.) пишет: «заметила за многие годы когда сеяла жито(рожь) дротянника почти не стало, хотя пахали весной, когда перешли на овес и горчицу опять появился...»
Поэтому и в этом году перед самыми морозами я буду капать, но вот небольшой участок огорода «обработаю» по-новому.

[Ирина1308]

Пробуйте, потом отчитаетесь. Личный опыт, самый ценный.

[Медведь]

Накройте мульчей почву под огурцами и помидорами, цемента точно не будет, но поливать всё равно нужно.

[Иван61]

Всё бы оно ничего, и это был бы наилучший выход из ситуации, НО если улитки встречаются на огороде довольно редко, то слизни достали, поэтому ничего не мульчирую. Лучше пусть будет асфальт, чем остаться совсем без урожая.

[Нина]

Иван, если в грунт на огороде вносится перегной, то земля хорошо держит влагу в любую жару. Главное, не давать ей зацементироваться сразу, весной, нарушить капиляры, по которым подымается влага к верху. Ну и после дождей всегда рыхлить грунт. Потом эта рыхлая земля будет выступать в роли мульчи, грунт там будет мягким. Потому я и не поливаю огород, тем более , томаты. Они не страдают без полива на заправленной питанием земле. Им хватает сил самим искать влагу поглубже. Да и вкус плодов без полива будет насыщенней и вкусней. А огурцы у меня болеют при поливе. Да и лук тоже. Так что поливаю только там, где не рыхлю грунт.

[садовник]

а они потом не лопаютца, когда начинаютца обильные дожди..?.

[Нина]

Сообщение от садовник

а они потом не лопаютца, когда начинаютца обильные дожди..?.

Когда обильные, то некоторые сорта лопаются. Но в августе и сентябре у нас обильных дождей не допросишься. Исключения бывают редко.

[ViktorPetrov]

Сообщение от Нина

. Потому я и не поливаю огород, тем более , томаты. Они не страдают без полива на заправленной питанием земле. Им хватает сил самим искать влагу поглубже. Да и вкус плодов без полива будет насыщенней и вкусней. А огурцы у меня болеют при поливе. Да и лук тоже. Так что поливаю только там, где не рыхлю грунт.

На какую глубину Вы рыхлите грунт, для всех растений одинаково или индивидуально под томаты, огурцы, лук?

---------- Post added at 08:00 ---------- Previous post was at 07:33 ----------

Наличие патента у Антонца
http://uapatents.com/2-67328-sposib-...lerobstva.html
вовсе не означает, что органика вносится каждый год как это может показаться а только по мере необходимости для улучшения качества земли.
Точно так же, как и сидерация
http://uapatents.com/2-67603-sposib-...lerobstva.html
проходит в среднем раз в четыре года. Местные по моей просьбе проверяли, качество почвы даже на глаз существенно отличается от той, что у соседей через дорогу, которые до сих пор пашут.
А наличие нового оборудования в коровниках и вполне приличной зарплаты работников как для сельской местности говорит о том, что и с рентабельностью все в порядке.