Органическое земледелие и природный огород

[Нина]

Сообщение от Ирина1308

Человек имел ввиду какшки Это химия?

Ириш, садовник имел ввиду, что курей в курятниках кормят химией. Ну и отходы от них тоже такие. Но , хочу заметить Олегу, куры ведь бывают и домашние, так что не нужно так о всех . Ведь мы не знаем, о каких курах Иван говорил.

[Иван61]

Гуано свое, доморощенное. Петушок и курочки. Кормлю с огорода. Кукурузка, кабаки...Клубнику в контейнер мусорный, по - дальше : вывозят раз в неделю. Вырубал лаконос, сложил на кучу, пусть "гуанится". Слой сорняки ,слой -гуано...

[Chita]

Я все деревья в саду мульчирую скошенной травой. Трава за неделю уменьшается в размерах в разы. Сохнет и перепревает достаточно быстро. Заметила, что под засохшим абрикосом трава почти не уходит и не перепревает. Абрикосу было 3 года. Сорт Лескоре. Весной раскрылись листики и потом усох полностью. В воскресенье выкорчевали. Хочу на это место осенью пересадить грушу двухлетку. Как сейчас лучше заправить это посадочное место? Там как неживая земля, почти нет червяков. А под другими живыми деревьями их масса! Если я, в ту яму где сидел абрикос, насыплю недопревший компост и буду периодически травкой мульчировать, оздоровится это место? Яма была заправлена в свое время. В прошлом году осенью добавлена зола полведра. Хочу таким способом подготовить место для груши. Что скажете? Будет толк? От чего погиб абрикос так и не знаю. Хрущей не нашла, проливала Антихрущом весной. Может не в ту тему вопрос задала?! Перенесите, куда надо, плз! Вообще цель - подготовить землю и место для посадки груши, желательно, не использовать химию.

[flowerss]

Я бы пролила землю (триходермин, гаупсин), засыпала травой + оксизин или бокаши( от них червей - масса). Всё био).

[садовник]

Сообщение от Chita

Может не в ту тему вопрос задала?! Перенесите, куда надо, плз!

таки да....
тока сам пост не перенесётца... нуна уведомить через красный треугольник с восклицательным знаком

---------- Post added at 20:28 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Сообщение от Ирина1308

Человек имел ввиду какашки

у этого продукта есть название - куриный помёт...
и таки да это химия...
пора бы всем уяснить, что растения НЕ имеют зубов... и что все питательные вещества они поглощают из почвы в виде химического раствора путём всасывания с помощью корней...
любое органическое удобрение тоже переводится в химический раствор с помощью бактерий..
разница между минеральными удобрениями и органическими ТОЛЬКО в скорости их попадания в растение... минералка попадает в растение почти мгновенно...а вот на поглощение питалиментов из органики требуется время, ну и наличие достаточного количества влаги, т.к. бактерии плохо жують всухомятку..

---------- Post added at 20:30 ---------- Previous post was at 20:28 ----------

Сообщение от Нина

садовник имел ввиду, что курей в курятниках кормят химией. .

чево?! а откуль такие умозаключения?!

[Нина]

Сообщение от садовник

чево?! а откуль такие умозаключения?!

А Вы не знали, что в промышленных курятниках курам добавляют в зерносмесь разные стимуляторы, антибиотики и т.д.?

[Иван61]

Ув. Садовник! Не всегда понятен ваш слэнг, поэтому такие разночтения. А спорить по поводу химия куряк или больше биология не буду. Просто хотел сказать, что просчеты в агротехнике ,влекут применение химических препаратов. И если я не заморачиваюсь по поводу одного червячка, то есть люди, которые готовы для того чтобы обработать 1 куст смородины, развести ведро химиката, а потм незаметно вылить остаток на заброшенном участке(есть такие знакомые).Вита! Пол ведра золы под абрикос зачем вносили?.

[Tasedu]

Сообщение от Chita

Я все деревья в саду мульчирую скошенной травой. Трава за неделю уменьшается в размерах в разы. Сохнет и перепревает достаточно быстро. Заметила, что под засохшим абрикосом трава почти не уходит и не перепревает. Абрикосу было 3 года. Сорт Лескоре. Весной раскрылись листики и потом усох полностью. В воскресенье выкорчевали. Хочу на это место осенью пересадить грушу двухлетку. Как сейчас лучше заправить это посадочное место? Там как неживая земля, почти нет червяков. А под другими живыми деревьями их масса! Если я, в ту яму где сидел абрикос, насыплю недопревший компост и буду периодически травкой мульчировать, оздоровится это место? Яма была заправлена в свое время. В прошлом году осенью добавлена зола полведра. Хочу таким способом подготовить место для груши. Что скажете? Будет толк? От чего погиб абрикос так и не знаю. Хрущей не нашла, проливала Антихрущом весной. Может не в ту тему вопрос задала?! Перенесите, куда надо, плз! Вообще цель - подготовить землю и место для посадки груши, желательно, не использовать химию.

Может место само по себе не очень хорошее?Я бы туда ничего пока не сажала.Полейте биопрепаратами ,добавьте эмочки(бокаши),замульчируйте и оставьте на годик-а там посмотрите,изменится земля или нет,и решите ,что с этим местом делать.А золу в таком количестве не стоит добавлять - живность это не любит.

[Chita]

Сообщение от Иван61

Вита! Пол ведра золы под абрикос зачем вносили?.

Мне так порекомендовали в питомнике, где покупала саженцы. Вносили золу в августе. Якобы для того, чтоб лучше вызревали молодые побеги. У этого абрикоса в прошлом году они выросли по 2 метра.

[Нина]

Витусь, все правильно, золу нужно вносить. Но не такими к-вами, зола могла пожечь корни абрикоски и не только. Может, потому там и червей нету, что пропадают все микроорганизмы.

[Chita]

Так теперь надо восстановить флору и фауну того грунта, я так понимаю. Есть Оксизин. Постараюсь купить гаупсин или триходермин в КОЗ. До осени смогу восстановить, чтоб туда грушу пересадить? Или всё же год надо ждать?

[yuzhanin]

Сообщение от садовник

любое органическое удобрение тоже переводится в химический раствор с помощью бактерий..

Просим не путать минерализацию органики с химическим раствором.

[садовник]

просим ваше не путать праведное с грешным.. я писать о другом...

---------- Post added at 08:41 ---------- Previous post was at 08:39 ----------

Сообщение от Chita

Так теперь надо восстановить флору и фауну того грунта, я так понимаю. Есть Оксизин. Постараюсь купить гаупсин или триходермин в КОЗ. До осени смогу восстановить, чтоб туда грушу пересадить? Или всё же год надо ждать?

уважаемая..тема о природном земледелии...причем тут восстановление грунта перед посадкой груши?! Вам с этим вопросом в сад!

---------- Post added at 08:43 ---------- Previous post was at 08:41 ----------

Сообщение от Chita

Так теперь надо восстановить флору и фауну того грунта, я так понимаю. Есть Оксизин. Постараюсь купить гаупсин или триходермин в КОЗ. До осени смогу восстановить, чтоб туда грушу пересадить? Или всё же год надо ждать?

выньте всю старую почву и замените ее на новую..на кой огород городить!! или мы не можем без трудностей?

[Tasedu]

уважаемая..тема о природном земледелии...причем тут восстановление грунта перед посадкой груши?! Вам с этим вопросом в сад!:

Я,извиняюсь за глупый вопрос- разве природное земледелие относится только к огороду?Мне казалось ,что ко всему растущему на земле

[Картофаныч]

Сообщение от Нина

Ириш, садовник имел ввиду, что курей в курятниках кормят химией. Ну и отходы от них тоже такие. Но , хочу заметить Олегу, куры ведь бывают и домашние, так что не нужно так о всех .

Сообщение от Нина

А Вы не знали, что в промышленных курятниках курам добавляют в зерносмесь разные стимуляторы, антибиотики и т.д.?

Ну, я бы не демонизировал промышленные курятники.А то ,что добавляют антибиотики,так это для спасения нашей жизни.Вы, наверное,знаете о таком весьма опасном заболевании,как сальмонеллез. Так вот как раз в идеализированных домашних курах эта болезнь и процветает.В последние годы сальмонеллез стал чрезвычайно популярен среди кур. Сальмонеллы особенно хорошо себя чувствуют в птичьем помете, повсеместность распространения которого делает эту субстанцию чрезвычайно контагиозной.А сырые яйца от таких кур -это просто инкубатор выращивания сальмонеллы.Птичий помет от таких кур попадая в почву заражает и ее и может в ней сохраняться до 1,5 лет,заражая потом и все то, что с этой почвой соприкасается.
Теперь о курином "химическом" помете.Азот,фосфор, калий содержащиеся в помете и нужные растениям-это что не химические элементы из таблицы Менделеева или есть органические азот, фосфор,калий и т.д. из какой-то другой таблицы?

Сообщение от yuzhanin

Просим не путать минерализацию органики с химическим раствором.

Опять же повторюсь,А что после минерализации органики и разложения ее с помощью бактерий образуются какие-то новые органические: азот, фосфор,калий и т.д. Или все те же с тем же химическим строением из той же таблицы Менделеева.?
Вопрос в другом.С помощью органики довольно сложно перенасытить почву химическими элементами и нанести ей существенный вред.А с помощью химудобрений запросто.Но здесь химия не виновата,а виноват человек,кторый любое здравое дело может довести до абсурда..

[Gusenitsa]

Картофаныч! Рискну высказать предположение, что Нина имела ввиду, что после применения лошадиных доз антибиотиков куриный помёт перестаёт быть органическим удобрением!

[Картофаныч]

Сообщение от Ирина1308

Вычитала тут http://www.zemledelie.org.ua/nashi-t...metarizin.html Это, видимо, чтобы не вносить ежегодно.Грибница все-таки. А производителю, конечно, видней.

Ирина,это уже не к вам,а скорее к автору ссылки,которую вы указали.Это представитель Харьковского клуба органического земледелия. И вот что он пишет:грядки не перекапывать ,а проводить поверхностное рыхление почвы на глубину до 15 см.

Как раз лопатой мы на такую глубину и перекапываем.Но так как лопата-это смертельный враг плоскореза, то автор решил соединить несоединимое;глубину популярного в органическом земледелии поверхностного рыхления(5см) автор довел до 15см.

---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:20 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Картофаныч! Рискну высказать предположение, что Нина имела ввиду, что после применения лошадиных доз антибиотиков куриный помёт перестаёт быть органическим удобрением!

Да нет, я не думаю,а даже знаю, что на промышленных птицефабриках не вводятся лошадиные дозы антибиотика:с одной стороны это дорогое удовольствие(а бизнес все считает) с другой чрезмерное применение антибиотика выведет из строя всю желудочно-кишечную сферу курицы и она просто не сможет нормально усваивать и переваривать пищу,а значит и за определенный срок не сможет набирать товарный вес .А то что происходит стерериализация помета,но при этом все химические элементы азот фосфор.калий и т.д остаются так это хорошо.У дождевого червя,например, с помощью внутренних химических элементов стериализуется от патогенов все,что через него проходит. И на выходе практически стерильные гумусные выделения

[Ирина1308]

Да поняла я,поняла. Я сходила, посмотрела на инструкцию, на отзывы. А потом мне стало интересно, где ж я прочла за то, шо рыхлить нельзя. Нашла. Видно, что нестыковка, безграматища. Надо подумать, поискать, как лучше...

[ЭПАС]

Здравствуйте.
Может, кто помнит: в конце «хрущёвской оттепели» все поголовно старались «достать» эбонитовые круги – панацея от всех болезней, затем необходимо было «достать» облепиху, «кремлёвские таблетки», циркониевые браслеты и т.д. И что?
«Каждое действие свое надо обдумать, сообразить с обстоятельствами, выяснить себе его последствия, а не бросаться в воду, не спросясь броду».
Несколько примеров в виде цитат:
1. Книга учит – располагать рядки картофеля необходимо с севера на юг, однако «Картофаныч» в посте №970 пишет «Кроме того этот случай заставил меня пересмотреть все устоявшиеся взгляды на обязательное расположение рядов с севера на юг».
2. Книга советует: чтобы избавиться от дротянника – посей горчицу, однако «елена. п» в посте №1740 (з.т.) пишет: «заметила за многие годы когда сеяла жито(рожь) дротянника почти не стало, хотя пахали весной, когда перешли на овес и горчицу опять появился...»
Поэтому и в этом году перед самыми морозами я буду капать, но вот небольшой участок огорода «обработаю» по-новому.

[Ирина1308]

Пробуйте, потом отчитаетесь. Личный опыт, самый ценный.

[ViktorPetrov]

Сообщение от Ирина1308

Да поняла я,поняла. Я сходила, посмотрела на инструкцию, на отзывы. А потом мне стало интересно, где ж я прочла за то, шо рыхлить нельзя. Нашла. Видно, что нестыковка, безграматища. Надо подумать, поискать, как лучше...

Где безграматища? Длина лопаты 25 см а не 15. Вот это действительно безграмотища. Сколько времени вам потребуется, чтобы перекопать участок на глубину до 15 см и сравните то же время при обработке к примеру плоскорезом. Лопата это инструмент для копания ям а не для мелкой( до 12-15 см в зависимости от условий) обработки земли.

---------- Post added at 13:48 ---------- Previous post was at 13:44 ----------

Сообщение от ЭПАС

Поэтому и в этом году перед самыми морозами я буду капать,.

С какой целью? В очередной раз превратить участок в асфальт к весне?

[askulbeda]

я готова выразить плоскорезу общественное порицание и предать анафеме... работает он на достаточно лёгких почвах... на моих глинистых - это "гульня" - кое как пошкрябает еле-еле корочку... мне нужно лет пять, чтобы почву хоть как-то удобрить и "вспушить"... ну не берёт плоскорез тяжёлые почвы...

[Инженерр]

Сообщение от askulbeda

ну не берёт плоскорез тяжёлые почвы...

Плоскорез работает на мягких, умеренно увлажнённых почвах и при отсутствии сорняков. Наверное надо сначала готовить для него почву тяпкой.

---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:53 ----------

Сообщение от ViktorPetrov

С какой целью? В очередной раз превратить участок в асфальт к весне?

Странно. На моих грунтах вскопанная с осени почва становится по весне мягкой и пушистой.

[ЭПАС]

Сообщение от ViktorPetrov

С какой целью? В очередной раз превратить участок в асфальт к весне?

Здравствуйте.
Мне повезло – у меня был хороший учитель по химии. Поэтому я запомнил на всю жизнь как правильно определять запах жидкости: нивкоем случаи не нюхать жидкость сразу (резко), а горизонтальными движениями ладони перемешать … ну и т.д. О чём я хочу сказать этим примером – всё новое для себя внедряю пошагово (как в январе увеличивается день – на шаг воробья, вроде и не заметно, но к апрелю уже…).
Где я могу набраться знаний? Чтением статей из интернета? – однозначно нет. Чтением постов форума? Так же нет. Я Вам могу привести десятки (если не сотни) выдержек, которые кардинально отличаются по одному и тому же методу обработки земли или использованию сидерата, или … ну и т.д. Все это напоминает спор Медуницы и доктора Пилюлькина в купе с доктором Совой, фельдшерицей Жабой и народном знахарем Богомолом. Но чтение форума подталкивает к действиям (для меня – осторожным).
А что касается непосредственно перекопки на этом конкретном участке, копаем более 30 лет, и смею Вас заверить - асфальт еще не видел. Буду ли я что-то менять? Однозначно ДА, (смотри первый абзац этого поста, или последние строчки поста №1369).

[ViktorPetrov]

Сообщение от ЭПАС

Здравствуйте.
Мне повезло – у меня был хороший учитель по химии. Поэтому я запомнил на всю жизнь как правильно определять запах жидкости: нивкоем случаи не нюхать жидкость сразу (резко), а горизонтальными движениями ладони перемешать … ну и т.д. О чём я хочу сказать этим примером – всё новое для себя внедряю пошагово (как в январе увеличивается день – на шаг воробья, вроде и не заметно, но к апрелю уже…).

,.

У меня была хорошая учительница по химии, она мне объяснила, что в зависимости от концентрации реагентов и наличия катализаторов реакция может пойти тем или иным способом. Все, что делается пошагово может и не привести к положительному результату.

Где я могу набраться знаний? Чтением статей из интернета? – однозначно нет. Чтением постов форума? Так же нет. Я Вам могу привести десятки (если не сотни) выдержек, которые кардинально отличаются по одному и тому же методу обработки земли или использованию сидерата, или … ну и т.д

Что вы тогда здесь делаете, если не в состоянии отфильтровать информацию? Могу еще посоветовать чтение книг. Особенно тех людей, кто добились результатов. К примеру Антонец.

А что касается непосредственно перекопки на этом конкретном участке, копаем более 30 лет, и смею Вас заверить - асфальт еще не видел. Буду ли я что-то менять? Однозначно ДА

Зачем? Если у Вас и так все в порядке. Или нет?

---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:32 ----------

Сообщение от Инженерр

Плоскорез работает на мягких, умеренно увлажнённых почвах и при отсутствии сорняков. Наверное надо сначала готовить для него почву тяпкой

.

Странно, плоскорез, изготовленный из легированной стали и остро отточеный сорняки не берет, а тупая сапка из ст3 берет.

Странно. На моих грунтах вскопанная с осени почва становится по весне мягкой и пушистой

Очень странно. Земля после перекопки не впитывает влагу и не оседает.А после высыхания не уменьшается в объеме и не уплотняется.

---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:37 ----------

Сообщение от askulbeda

я готова выразить плоскорезу общественное порицание и предать анафеме... работает он на достаточно лёгких почвах... на моих глинистых - это "гульня" - кое как пошкрябает еле-еле корочку... мне нужно лет пять, чтобы почву хоть как-то удобрить и "вспушить"... ну не берёт плоскорез тяжёлые почвы...

Воспользуйтесь тяпкой, все ж лучше, чем копать и существенно быстрее.

[askulbeda]

о тяпке и плоскорезе... вот потому-то я и в нервах - свекровь адепт плоскореза и после "помощи" становлюсь и тяпкой всё пересапываю... два раза дело делаем... просто плоскорезом реально легче... ну а что сорняк по глине весь остался - так я его сапкой должна добивать... и сапкой работать тяжелее... кстати - копаем мы вилами - вреда почве кроме пользы не видела...

[ViktorPetrov]

Сообщение от askulbeda

о тяпке и плоскорезе... вот потому-то я и в нервах - свекровь адепт плоскореза и после "помощи" становлюсь и тяпкой всё пересапываю... два раза дело делаем... просто плоскорезом реально легче... ну а что сорняк по глине весь остался - так я его сапкой должна добивать... и сапкой работать тяжелее... кстати - копаем мы вилами - вреда почве кроме пользы не видела...

Хоть бы раз увидеть сорняк, произрастающий после плоскореза. После сапки видел, если с корнем выдернуть , переместить и оставить в земле, прекрасно укореняется по новой. После подрезания плоскорезом прорастают только многолетники.

[Нина]

Сообщение от ViktorPetrov

Хоть бы раз увидеть сорняк, произрастающий после плоскореза.

Вообще то у нас есть тема по плоскорезу Фокина. Этот спор может навлечь наказание.

[Картофаныч]

Сообщение от ЭПАС

Где я могу набраться знаний? Чтением статей из интернета? – однозначно нет. Чтением постов форума? Так же нет. Я Вам могу привести десятки (если не сотни) выдержек, которые кардинально отличаются по одному и тому же методу обработки земли или использованию сидерата, или … ну и т.д. Все это напоминает спор Медуницы и доктора Пилюлькина в купе с доктором Совой, фельдшерицей Жабой и народном знахарем Богомолом..

Ощибка ваша в том,на мой взгляд.что вы хотите получить однозначные какие-то рекомендации.А их не может быть. Поэтому вы и встречаете на форуме выдержки, которые ,на ваш взгляд,противоречат друг другу.А они не противоречат.
Виктор упомянул Антонца. А он писал- не нужно слепо повторять чей либо опыт или рекомендации.На каждом участке создается своя агротехника.То , что хорошо для одного участка на конкретной земле, в Конкретной климатической зоне может быть неприемлемо на другом участке. И здесь нет противоречий в рекомендациях.
Просто нужно их анализировать,сопоставлять с багажом своих знаний и опыта и выбирать то, что подойдет к вашему участку,целям и задачам вашим

[ЭПАС]

Сообщение от Картофаныч

Ощибка ваша в том,на мой взгляд.что вы хотите получить однозначные какие-то рекомендации... А он писал- не нужно слепо повторять чей либо опыт или рекомендации.

Здравствуйте. Возможно в этом моя ошибка. Однако у нас не 100 климатических зон, и я стараюсь обратить внимание на рекомендации форумчан, близких к моему региону. А опыт, ну какой может быть опыт, если изучать и пробовать я начал 60 дней тому назад.
Что касается противоречий, то, на мой взгляд, просто авторы не выкладывают исчерпывающей информации, упускают нюансы. Что и вводит таких как я в заблуждение, и приводит к искаженному пониманию процесса.
Для примера: кому приходилось разбавлять и употреблять "МАССАНДРА", знает, какая существенная разница - спирт влить в воду или воду в спирт. "Д.с. в д.". Но я, же не ищу противоречия, я хочу получить исчерпывающую информацию, поэтому и задаю вопросы, ну а затем, уже как Вы написали: "нужно их анализировать,сопоставлять с багажом своих знаний и опыта и выбирать то, что подойдет к вашему участку,целям и задачам вашим..."
Позволю себе привести еще один пример, как на меня, то поучительный. Когда я учился в «школе» на Померках, пр.Гусев К.Г. поведал нам следующую историю. При подготовке ASTP, выяснилось, что у нас и американцев расчетный центр шарика отличается (где-то) на 50 км. А с учетом параметров апогея и перигея или наши или американские изделия просто згорели бы, но ведь летали же. Не буду вдаваться в подробности – после долгих разбирательств выяснили – не учли всех нюансов.
Ну а Вам, спасибо.