Грецкий орех

[Ludmila_]

Девушки, кто уже посадил орех, как вы размещали место прививки? Киктенко советует на уровне почвы. У моего саженца прививка выше корневой шейки больше чем на 20 см. Я что-то в полной растерянности. Завтра буду садить и не знаю что на уровень почвы ставить - прививку или корневую шейку. Помогите советом.

[пятница]

Сообщение от Ludmila_

Девушки, кто уже посадил орех, как вы размещали место прививки? Киктенко советует на уровне почвы. У моего саженца прививка выше корневой шейки больше чем на 20 см. Я что-то в полной растерянности. Завтра буду садить и не знаю что на уровень почвы ставить - прививку или корневую шейку. Помогите советом.

Люда, смотрели по предыдущему уровню.Киктенко почему-то все время говорит, что мы прививку почти не видим и показывает куда-то в корень-морковку. А мне видится, что прививка там, где колено. Возможно тут разница окулировка/копулировка, но это все мои фантазии, с орехами привитыми дела раньше не имела.

---------- Post added at 08:16 ---------- Previous post was at 08:14 ----------

Сообщение от Pixie

а де ви бомбочку брали? Я так розумію це його зараз масово садять? Я теж хочу

в раздел "где купить"

[Витуся]

А я видела прививку не там где колено. Ниже
Где-то посередине между коленом и первым корешком, отходящим от "морковки" мне видится шрам от среза - весь стволик наискосок

[Ludmila_]

Сообщение от Витуся

А я видела прививку не там где колено. Ниже
Где-то посередине между коленом и первым корешком, отходящим от "морковки" мне видится шрам от среза - весь стволик наискосок

ореховый детектив

[Витуся]

Сообщение от Ludmila_

ореховый детектив

У каждого разное восприятие рисунка на коре. Плюс привой с подвоем могли по разному срастись. Плюс, если была разница в диаметре привоя и подвоя - тоже будет более заметно.
Вот. Я видела шрам от такой прививки. Простая копулировка. Может там была улучшеная, но по шраму этого определить не смогла - я видела не четкую линию
https://7dach.ru/Tangeya/sposoby-pri...vka-15925.html

[Zaja]

Сообщение от Ludmila_

Девушки, кто уже посадил орех, как вы размещали место прививки? Киктенко советует на уровне почвы. У моего саженца прививка выше корневой шейки больше чем на 20 см. Я что-то в полной растерянности. Завтра буду садить и не знаю что на уровень почвы ставить - прививку или корневую шейку. Помогите советом.

Саджати, думаю, треба орієнтуючись по рівню кореневої шийки. Мульча вже поверх всього, т.т. буде трохи вище цього рівня.

[Pixie]

а де ви бомбочку брали? Я так розумію це його зараз масово садять? Я теж хочу

[дамада]

У Киктенко? там минималка от 10 саженцев,
я бы тоже не отказалась, может кто-то поделится???

[Pixie]

якшо шо то я в наступну закупку обома руками за. Мінімум 1-2. Куди бігти?

[дамада]

Бежать уже поздно... нужно у Светланы взять контакты,
а орехи такие крупные и вкусные (от Нины - никак забыть не могу).

[hatinka]

А что это такое? Этот орех у нас растет или это из серии клубничного дерева или разноцветной юкки?
сердцевидный орех, в сети такое продают

[Витуся]

Сообщение от hatinka

А что это такое? Этот орех у нас растет или это из серии клубничного дерева или разноцветной юкки?
сердцевидный орех, в сети такое продают

Нашла
Орех маньчжурский. Большое, очень морозостойкое красивое дерево. Плоды маленькие https://www.botanichka.ru/blog/2015/...zhurskiy-oreh/
Орех маньчжурский скорее декоративное дерево.
На Дальнем Востоке издавна используют маньчжурский орех. Он относится не только к тому же семейству, что и грецкий орех, но и даже к тому же роду (а это еще более тесное родство). И плоды у них похожи, только зрелые у ореха маньчжурского черные и очень твердые.

Жаль только, ядрышко в них меньше и все проросло перегородками, извлечь его поэтому очень трудно. В диком виде маньчжурский орех встречается на Дальнем Востоке по долинам рек в смешанных лесах.

---------- Post added at 09:57 ---------- Previous post was at 09:53 ----------

Очень познавательная статья http://sadisibiri.ru/my-pub-oreh.html

[Zaja]

Сама бывала на Дальнем Востоке, в частности в Приморском крае. Описание манчжурского ореха верно. С одной поправкой. Там это просто дерево. Без особых претензий на декоративность и питательную ценность. Достать его ядро могут только грызуны. Дерево огромное, высокое. И навряд ли будет уместно на наших в сущности небольших участках. Если иметь дело с орехами в кожуре и руки не защитить, сок кожуры манчжурского ореха покрасит их так в черный цвет, что и за неделю не отмоешь. Добыть-то ядра орехов можно, но сделать это совсем не просто. Все тамошние жители мечтают или даже лучше сказать и не мечтают, о тех богатствах садов и полей, которые имеем мы. Предпочитаю нашу бомбочку или даже просто любой грецкий орех.
И да, на фото
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=855
не он. Это не плод манчжурского ореха.

[Moonvalley]

Гугл каже, що це горіх серцевидний (Орех сердцевидный (Juglans cordiformis Max.)). Але більше на рекламний трюк схоже, бо всі посилання ведуть до купівлі.

Горіх серцевидний — родом з Японії. Висота дерева в природних умовах до 15 м. Листя довжиною до одного метра з 11-15 листочками. Плоди невеликі — всього 3-4 см в довжину і до 3 см в ширину, серцеподібної форми, з тонким гострим «носиком», зовні гладкі і без перегородок усередині. Ці горіхи вважаються найсмачнішими з підмосковних горіхів. Жирність їх плодів вище, ніж у волоського горіха, а вміст дубильних речовин менше, тому від них не дере в горлі.
До шести років горіх вступає в плодоношення, в цей час висота дерева досягає 5-6 м, потім швидкість його росту дещо знижується. Зовні дерево дуже схоже на горіх маньчжурський з трохи більш дрібними листям і плодами. Воно досить світлолюбиве, росте швидко, не мерзне навіть у суворі зими. Лише квітки зрідка страждають від пізніх заморозків. На жаль, дерево сильно уражається грибами, особливо трутовиками, тому воно недовговічне.

А ось так Францішко його описує:

Горіх серцевидний (Juglans cordiformis Maxim) дерево до 15 метрів заввишки родом з Японії. Відрізняється гарною якістю плодів. Горіхи схожі на сердечко (звідси і назва серцевидний горіх) зібрані в грона по 8-12 штук дозрівають у вересні. Шкаралупа тонка, ядро ​​солодке, високих смакових якостей, витягується легко.
Горіх серцевидний дуже декоративний – великі листи, що досягають метрової довжини і форма крони, роблять його красивим деревом. За вимогами до умов вирощування горіх серцевидний близький до маньчжурского горіха, разом з ним входить в секцію Cardiocaryon.
Цвіте в кінці травня одночасно з розпусканням листя. Чоловічі квіти у вигляді довгих сережок, жіночі з рожево-червоними рильцями декоративні.
Утворює гібриди з іншими представниками роду, гібрид з сірим горіхом відомий під назвою Ланкастерский горіх.
Багато плодових сортів цього горіха виведено в Канаді, у нас практично невідомі. Тим часом вони перевірені часом, зимостійкі, смачні і корисні не менше, ніж волоські горіхи. ‘Fodermaier’, ‘Rival’, ‘Marvel’, ‘Brock’ і ‘Calander’ витримують морози до -30 ° С. ‘Frank’ і ‘Canoka’ пізно розпускаються і не потрапляють під весняні заморозки. Можна ще порадити ‘Bates’, ‘Wright’ і ‘Etter’
Серцевидний горіх – найсмачніший з горіхів, які можна виростити в умовах заходу та півночі України.

[Витуся]

Сообщение от Moonvalley

Гугл каже, що це горіх серцевидний (Орех сердцевидный (Juglans cordiformis Max.)). Але більше на рекламний трюк схоже, бо всі посилання ведуть до купівлі.

Есть такой орех
http://flower.onego.ru/kustar/juglans.html смотреть внизу
Орех сердцевидный — Juglans cordiformis Maxim.
Восточная Азия.

Высота дерева в природных условиях до 15 м, в Москве достигает 9—10 м. Листья длиной до одного метра с 11—15 листочками. Плоды небольшие — всего 3—4 см в длину и до 3 см в ширину, сердцевидной формы, с тонким острым «носиком», снаружи гладкие и без перегородок внутри. Эти орехи считаются самыми вкусными из подмосковных орехов. Жирность их плодов выше, чем у грецкого ореха, а содержание дубильных веществ меньше, поэтому от них не першит в горле. В суровую зиму 1978/79 г., когда в Москве температура опускалась до –42 С, орех сердцевидный, растущий в московском ботаническом саду, вымерз. Восстановился и заплодоносил он вновь в 1992 году. Перенёс без потерь зиму 2006 года с понижением температуры до –36 С.

В ГБС с 1950 г. 7 образцов (11 экз.) выращены из семян, полученных из различных ботанических садов. В 42 года высота 10,8 м, диаметр ствола 13 см. Вегетирует с конца апреля до начала октября. Темп роста средний. Цветет в мае-июне. Плодоносит с 12 лет, плоды созревают в сентябре. Зимостойкость высокая. Черенки укореняются слабо. Рекомендуется для озеленения Москвы.

Фотография Винярского Дмитрия

---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:44 ----------

И есть гибридная форма этого ореха. По описанию очень перспективная

Ланкастерский орех — гибрид серого и сердцевидного орехов.
Новая садовая культура. Взрослое дерево такого ореха растёт в Ботаническом саду Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова.

Плоды нового гибрида унаследовали лучшие качества от своих родителей: размер плода — от «папы», ореха серого, а вкусовые качества и отсутствие перегородок внутри плодов — от «мамы», ореха сердцевидного. Плоды сплюснутые, с острым длинным носиком и почти гладкими продольными ребрами, плюска легко отделяется. Дерево ланкастерского ореха вырастает высоким, достаточно хорошо переносит обрезку, при этом лучше удалять нижние ветки, тогда растение поднимется вверх, почти не затеняя окружающие посадки, а созревшие орехи упадут сами.

К шести годам орех вступает в плодоношение, в это время высота дерева достигает 5—6 м, затем скорость его роста несколько снижается.

[Нина]

Под этим описанием http://flower.onego.ru/kustar/juglans.html интересный коммент, который , по моему, обьясняет, почему под корень ореха ложат камень или шифер:
"Орех неприхотлив и он будет расти вначале в умеренно влажных местах а под низ перед посадкой достаточно положить плоский камень или лист проского шифера (Молдавский метод озеленения болотистых местностей) корни ореха будут расти по боками а не в глубь таким образом он будет получать питательные вещества по бокам."

[язичник]

Сообщение от Нина

корни ореха будут расти по боками а не в глубь

Перевірено- при такому методі посадки коріння дійсно росте горизонтально 1-2 роки до обростання перешкоди, а потім знову вертикально вглиб

[Картофаныч]

Сообщение от Нина

корни ореха будут расти по боками а не в глубь таким образом он будет получать питательные вещества по бокам."

Действительно,центральный корень, столкнувшись с преградой,как бы " в недоумении,а что это такое" останавливается в росте,а его боковые собратья,воспользовавшись моментом.начинают активно расти.
.Но биология корня,уйти как можно дальше вглубь. Поэтому орех и не рекомендуют выращивать на землях с близким расположением грунтовых вод.
Ограничение роста центрального корня на какое-то время сказывается на другом.Растут быстрее не только боковые,но и верхняя вегетирующая часть.И ограничение роста центрального корня дает возможность ореху вступить в плодоношение на 1-2 года раньше.

[ОлегБаер]

как вариант, можно попытаться одну вегетацию передержать орех в контейнере с тем, чтобы при посадке отросшие корни расположить горизонтально, максимально сохранив их длину

[hatinka]

маньчжурский орех

Этот я знаю очень хорошо, хоть и не была на Востоке, в том числе и дальнем. И даже ели мы его в детстве, хоть это очень сложно доколупаться до серединки, разбить его ооочень сложно. Интересно, что высоченные деревья растут перед обычной школой в селе на Черниговщине(Ховмы), мы их называли пальмы. На эти деревья залезть не возможно было, они без веток метров 10, но мне это дерево нравится))) Не за орехи)))
И я согласна с Zaja: маньчжурский он другой. У него скорлупа другая, острый носик, его нереально выколупать в принципе, а тем более целым. Я хотела посадить таких орехи коло дачи ранее и когда его гуглила, этого сердцевидного не было в ссылках на маньчжурский. Сейчас появился этот сердцевидный и уже сложно найти фотки маньчжурского...

А сердцевидный орех это, благодаря Вам и поиску в сети, это таки интересно, я б прикупила. Примерно как с оверлоком-хоть посмотрю, что оно такое. Ланкастерский тоже прикольный!
Если есть счастливые обладатели такого ореха-отзовитесь и напишите отзыв, стоит хотеть этот орех?
Спасибо

[hatinka]

А вот что я "увела из сети"
Там указаны некоторые места, где сердцевидный орех растет в Украине.
В общем, меня этот орех заинтересовал. Если будет время, попробую поискать эти деревья. Ну и вообще, если есть компания "на поиски", давайте объединяться.
Мне интересно как посеять(понимая, что лотерея), так и купить(тоже лотерея), а черенковать я не умею вообще, не только орех, любые деревья не пробовала и не интересовалась. Может, стоит черенконуть кому-то, если получится найти это дерево? Не знаю...
Но я очень загорелась этим орехом, мне очень интересно его найти
Инфа из сети:
Много занимавшийся культурой ореха сердцевидного в Харьковской области В. И. Добровольский пришел к выводу, что культивировать этот вид можно в тех же условиях, в каких выращивается орех грецкий. По ценности плодов орех сердцевидный также не отличается от грецкого, а по вкусу даже превосходит плоды последнего. В США выделены сорта сердцевидного ореха с тонкой скорлупой и большим выходом ядра.
Чаще всего орех сердцевидный выращивается на Украине в дендрариях, парках и ботанических садах. Так, в дендрарии Центрального республиканского ботанического сада растет 7 деревьев различного возраста. В 20 лет достигает высоты 13 м и в диаметре 18 см. До 50 экземпляров произрастает в дендрарии лесфака УСХА (Голосеево — Киев). В возрасте 20 лет он имеет высоту 12 м и диаметр 18 см, обильно плодоносит с 10-летнего возраста.
В дендропарке «Тростянец» Черниговской обл. в 17-летнем возрасте достигает высоты 5 м и 7 см в диаметре, деревья плодоносят, средняя дата зацветания 18 мая.
В степной зоне Украины (в Кировоградской обл.) малозасухоустойчив, в возрасте 16 лет достигает высоты 3,6 м и 6 см в диаметре, в более влажных условиях (в днищах балок) имеет соответственно 7,8 м и 9,6 см.
Изредка орех сердцевидный встречается в парках Белоруссии и Прибалтийских республик, имеется единично в парках Ленинграда.
В Центральном минском ботаническом саду растет более 20 деревьев ореха сердцевидного. В возрасте 27 лет достигает всего 4,2 м высоты, побеги повреждаются морозами, не плодоносит. В дендрарии Петрозаводского государственного университета почти ежегодно обмерзает до корневой шейки и возобновляется порослью.
В Москве (в Главном ботаническом саду) в возрасте 19 лет достигает высоты 6,4 м и 5 см в диаметре ствола, поперечник кроны 5 см. В особенно суровые зимы однолетние побеги обмерзают на половину своей длины.
В Воронежском ботаническом саду ВГУ в 22-летнем возрасте достигает высоты 6 м, отличается относительно высокой зимостойкостью и плодоносит. В дендрарии ЛОС Липецкой обл. в возрасте 25 лет имеет высоту 6 м и диаметр 10 см, плодоносит, но в суровые зимы обмерзает (Машкин, 1971).
В условиях Северного Кавказа (станица Отрада Кубанская) орех сердцевидный, по наблюдениям А. В. Гурского, был в лесных посадках более зимостоек, чем грецкий, и засухоустойчивее орехов Зибольда, маньчжурского и серого. В 10-летнем возрасте он достигал высоты 5 м и 6 см в диаметре и обладал хорошим ежегодным приростом, в то время как орехи серый и маньчжурский усыхали в станице Отрада Кубанская в возрасте 6—10 лет, что свидетельствует о их полной непригодности для плакорных степей.
Орех сердцевидный, как и орех Зибольда, легко спонтанно скрещивается с грецким и всеми видами американских орехов (черным, серым, скальным и др.) и приносит много гибридных семян, образующих при посеве всходы. Гибриды этих орехов обладают явными признаками гетерозиса (сильным ростом, крупными размерами почек, листьев). Такое явление естественного скрещивания японских орехов и гетерозиса их гибридов мы наблюдали в Купянском агролесопитомнике (Харьковская обл.), где росли плодоносящие деревья, и в Веселобоковеньковском дендропарке, где мы сеяли гибридные плоды.
О естественном скрещивании орехов черного и Зибольда в Перкальском питомнике близ Пятигорска и гетерозисном потомстве их в дендрарии на склонах горы Машук говорит А. В. Гурский.
Орех сердцевидный хотя и редко встречается, но хорошо растет и плодоносит в садах и парках Черноморского побережья Кавказа. Так, в Батумском ботаническом саду в 52-летнем возрасте он достигает высоты 18 м и 42 см в диаметре, плодоносит (по А. А. Дмитриевой, Г. А. Морозовой).
В Средней Азии орех сердцевидный недостаточно засухо — и жароустойчив, однако в условиях орошения обладает быстрым ростом, достигая в 3-летнем возрасте высоты 2,6 м.
Плоды ореха сердцевидного созревают в сентябре, их очищают от перикарпа и сохраняют в сухом, прохладном помещении. В середине января семена стратифицируют для весеннего посева. Наиболее целесообразен посев сразу на постоянное место, так как орех сердцевидный плохо переносит пересадку саженцев. Глубина заделки семян при посеве не более 5—6 см. При создании лесных культур и парковых групп орех сердцевидный не следует смешивать, как и другие виды орехов, с аборигенными деревьями 1-го яруса и с быстрорастущими подгоночными породами. В этом отношении следует придерживаться тех же правил, что и при выращивании ореха грецкого. Расстояние между деревьями должны быть не менее 10 м.
Источник: http://www.activestudy.info/orex-serdcevidnyj/ ©

[Руня]

и мы сегоня нашу "бімбу" посадили! все, как дядя Киктенко прописал:
яма 60х60х60 глубиной, на дно литровая банка аммофоски, затем перегной 2 ведра, затем грунт, перемешанный с компостом, сверху свежий навоз с соломой (подстилка), вокруг самого стволика все-таки побоялась свежим добром обкладывать, земелькой засыпали, пролили 9 лейками воды. сплясали вокург с бубном, как водится. Красить нужно?

[евгения]

Евгений Анатольевич Васин рекомендовал садить сердцевидный орех парой. Ланкастерский орех ,тоже будет давать плоды только если рядом будет расти другой ланкастерский орех или орех сердцевидный, это с его рекомендаций.
Если уж и садить сердцевидный орех то лучше сортовой. Сортов немного, но они есть, Имшу, Кембел и другие, потому как очень низкий выход ядра. В России есть садовод Левин, человек в возрасте, перенесший инсульт, но поправившись продолжает заниматься селекцией околоплодных. Есть у него и сердцевидный орех, и гибриды с орехом сердцевидным .

[Zaja]

Проще (при близком расположении грунтовых вод) для этого при посадке саженцев подрезать центральный корень. На участках с близким расположением грунтовых вод (как у нас в селе), есть практика многократного пересаживания молодых орехов или без пересадки специального подкапывания, повреждения, удаления центрального корня у немного подросшего саженца. Причем эту операцию, проделывают несколько раз. Аналогичный приём применяют, например, английские садоводы. О б этом, в частности, пишет и К. Брикелл в любимой мною книге по обрезке (С. 130 -- 131). Как правило, -- это могу свидетельствовать и своим опытом, и опытом знакомых садоводов, -- практика "подкладывания" шифера или слоя кирпичей в садоводстве для решения подобных задач не годится. На землях, где нет проблем с близким залеганием грунтовых вод она так же скорее вредна, чем приносит какую-либо помощь. В результате такого садоводства страдает растение от неправильного процесса фильтрации грунтовых вод. Возможно подмокание, гниение центрального корня. И кроме того, как и мы, деревья не вечны. Когда-то наступает и их последняя черта. Свято место пусто не бывает. И следующему поколению садоводов, -- нашим детям и внукам, -- придется иметь дело с такими «подарками» в земле, которые мы оставим после себя. Если подумать, хотим ли мы, чтобы о нас так, в таком контексте вспоминали? Не знаю, как Вы, уважаемые коллеги, но я не хочу.

[Картофаныч]

Сообщение от Zaja

Как правило, -- это могу свидетельствовать и своим опытом, и опытом знакомых садоводов, -- практика "подкладывания" шифера или слоя кирпичей в садоводстве для решения подобных задач не годится. На землях, где нет проблем с близким залеганием грунтовых вод она так же скорее вредна,.

Тут я с вами согласен и ранее уже эта тема рассматривалась и я приводил примеры,своих выкопанных саженцев у которых слепыш пообгрызал центральные корни весной.А осенью при выкопке вместо одного было 3-4 корня,которые как и центральный уходили вглубь,и только по длине были меньше, чем неповрежденные.Поэтому все правильно ,при близком залегании вод,эта процедура ничего не даст.
В остальном я видимо не совсем ясно высказался.
Я имел ввиду, что любое ограничение роста центрального корня приводит к активизации роста вегетативной верхней массы,а это в свою очередь приводит к вступлению раньше в плодоношение.
Но эта проблема решается и без "внесения строительного материала" в почву.Так у прививаемых выкопанных саженцев(зимняя прививка) приблизительно на 1\3 укорачивают корень. А у находящихся в земле существуют методы подрезания корня без выкопки.

[ОлегБаер]

обычно вступление в плодоношение начинается с замедлением роста, а не с его активизацией

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

обычно вступление в плодоношение начинается с замедлением роста, а не с его активизацией

.У каждого растения есть свои фазы развития. Прежде чем вступить в плодоношение, сначала должны вырасти ствол и ветви,на которых это плодоношение может начаться. Для этого нужно время(7-8 лет у обычных, до 3-х лет у скороплодных) . Одним из источников питания является корневая система.
После прорастания семени у грецкого ореха быстрее всего развивается стержневой корень. В первый год жизни в зависимости от почвенных условий, длина его может достигать 50-80 см.Например, у скороплодных в первый год роста длина стержневого корня может превышать длину вегетирующего ствола в 4 раза. , Активный рост стержневого корня продолжается 3-5 лет, который достигает к этому времени 3-3,5 м глубины.
Что происходит при подрезании корня.? Мы удаляем ту часть корня, на которой нет боковых корешков, и оставляем верхнюю часть с боковыми корешками. Что это дает? Прекращается рост стержневого корня и активизируется рост боковых корешков, что в свою очередь улучшает качество питания вегетирующей части ореха. В результате растение быстрее проходит фазу подготовки к плодоношению, и раньше в него вступает.

[язичник]

Сообщение от Картофаныч

В результате растение быстрее проходит фазу подготовки к плодоношению, и раньше в него вступает.

Рослина у стресовому стані раніше плодоносить, бо виживає і дає потомство.
На стан горіха волоського дуже впливає достаток вологи. Тому підрізання центрального кореня несе великі ризики, особливо у Лісостепу і Степу, де постійно волога земля досить часто на глибині близько двох метрів. Стрижневий корінь у всіх дерев забезпечує більш якісне і різноманітне постачання корисних речовин. А дрібні поверхневі корінці є завжди і засвоюють корисні речовини найперше з власного опалого листя і плодів

[Нина]

Сообщение от язичник

Рослина у стресовому стані раніше плодоносить, бо виживає і дає потомство.

Стресовий стан горіха після пересадки не може тягнутися протягом 5-6 років. А саме через такий час мої сіянці починають плодоносити у сусідів. Додам, що вигляд у них чудовий, ні про яке виживання навіть мови не може бути. І ,на відмвіну від пересаджених, ті сіянці, які ростуть постійно без пересадки, починають родити на 8-ий рік.

[язичник]

Сообщение от Нина

починають родити на 8-ий рік.

Тому й різниця у 2-3 роки, бо пережили стрес. Так мені пояснював у ботсаду кандидат наук...і не тільки про горіхи...