Грецкий орех

[Zaja]

Обрізку все-таки, впевнена, не потрібно відкладати на потім. Порада Картофаныч у #779
дуже продумана та слушна, хоча, розумію, прийняти її зараз Вам страшно. Можливо, ближче ознайомившись з матеріалами форуму навесні Ви ще раз повернетесь до неї й спробуєте виконати? Нічого не робити (хоч і поки що) не дуже вдале рішення взагалі, тим паче у цьому випадку, «бо вони прямо вже труться один об одного». Тому раджу все ж- таки робити хоч щось. Якщо залишити все як є проблема=горіх, тільки виросте, а вирішувати все ж прийдеться. Тільки сліди (зрізи) стануть більшими. Якщо ж Ви спробуєте зробити все, як радить шановний Картофаныч, то навіть якщо не вийде щеплення, то у залишених стволів стане більше шансів на кращий розвиток та існування. Що стосується самого щеплення, -- Ви здобудете досвід (що може бути цінніше) і, якщо не вийде з першого разу, що заважатиме повторити при потребі спробу?

[ОлегБаер]

Картофаныч, вы бы свои советы подкрепили бы фотографиями из своего опыта)

[Pixie]

Сообщение от Zaja

прийняти її зараз Вам страшно. Можливо, ближче ознайомившись з матеріалами форуму навесні Ви ще раз повернетесь до неї й спробуєте виконати?

ви все правильно розумієте, для мене це просто страшно (до речі до мене треба на ти, а то прямо Ви - аж ) Можливо дійсно за зиму підчитаю, пораджуся і наважуся.
Згадала, що у мене є отакі раритети. Зберегли їх просто як пам'ять про дідуся, бо ніхто і не думав що я колись буду жити у селі і мати сад. Але може якщо ці ножі довести до ладу то можна буде ними користуватись?



А якщо різати стволи то навесні і прививку робить? Чи зараз?

[Zaja]

Все навесні, коли зійде сніг -- обрізати лишні стовбури на потрібній висоті. А прищепу при потребі можна робити й навесні, й після жнив. Інструменту лишнього не буває. А що до щеплення, хоч й капцями знову закидають, але я роблю тим, що маю. Обходжуся пилочкою для нігтів й маленьким ножем, яким цілий рік чищу картоплю. Він мені по руці. І результат мене влаштовує. Й у Вас все вийде. Трішки підучитись та потренуватися на гілочках. І боятися не потрібно.

[ОлегБаер]

Пробуйте. Будет здорово, если получится прививка ореха, такого опыта на форуме очень мало

[язичник]

Сообщение от Pixie

можливо що й треба буде зрізати 1 із часом, бо вони прямо вже труться один об одного

Не поспішайте різати. З часом у багатостовбурного горіха стовбури потроху відхиляються один від одного. І якщо гарні плоди, то від добра добро не шукають

[Pixie]

Сообщение от ОлегБаер

Пробуйте. Будет здорово, если получится прививка ореха, такого опыта на форуме очень мало

у мене їх їще є Один молодий, шось в тому році не родив взагалі, в цьому - ну я писала про заморозок, добре шо вижив, листя тільки в червні вилізли. Але якшо і на наступний рік нічого пристойного не вродить, то буду над ним експериментувати

[язичник]

Сообщение от Pixie

у мене їх їще є Один молодий, шось в тому році не родив взагалі

Може варто добре підживити деревце, зважаючи, що навколо багато старих дерев, і земля потроху виснажується.

[Pixie]

я трошки йому давала нітроамофоски (це все шо в мене було в тому році)))) Старі горіхи поруч якраз зараз вирізаємо, на весну йому вже буде вольготніше і світліше.

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

Картофаныч, вы бы свои советы подкрепили бы фотографиями из своего опыта)

Был вопрос, что можно сделать с конкретно сформировавшимися деревьями. И ответил,что бы я сделал , исходя из своих знаний и своего опыты по конкретно сложившейся ситуации.
Олег, но я не писал, что уже проводил формировку пальмообразных орехов .Но если бы они мне достались, как нашей форумчанке,я бы сделал так, как написал..

[Sierra]

У меня похожая ситуация с одним из орехов (три ствола такого же размера, как и описанные выше). Планирую сделать следующее:
- удалить один из стволов так как они труться;
- у остальных двух обрезать верхушки, чтобы они больше не росли в высоту, а в основном в ширину. Нужна широкая раскидистая крона так как орех насколько я знаю плодоносит на приростах предыдущего года.
- провести общую обрезку для стимуляции образования обрастающей древесины.
Покритикуйте пожалуйста - правильно ли я делаю?

[Нина]

Сообщение от Картофаныч

Как сделать прививку на взрослом орехе смотритеhttps://www.youtube.com/watch?v=f432...I#t=174.397504

В комментах под видео говорится, что прививать нужно при среднесуточной темп. +23 грд. Это когда , в каком месяце такая темп. будет у нас?

[Картофаныч]

Сообщение от Нина

В комментах под видео говорится, что прививать нужно при среднесуточной темп. +23 грд. Это когда , в каком месяце такая темп. будет у нас?

Нина,не увидел я на предложенном мною видео,где бы говорилось ,что прививка проводится при среднесуточной т-ре + 23.Откуда смотрящий видео взял эти цифры непонятно\Рекомендации ореховодов по прививке-среднесуточная выше 10 гр тепла.

[Нина]

Картофаныч, я же не писала, что это в видао говорят. Пишу--в коменнтах под видео. Это ответ хозяина данного видео:
"
Sadovod Ogorod
7 месяцев назад
в каком месяце прививали??где живете?
ОТВЕТИТЬ
1



INTR WALNUT
INTR WALNUT
7 месяцев назад
не важен месяц и время средне суточная температура примерно 23 градуса"

[Картофаныч]

Сообщение от Нина

Картофаныч, я же не писала, что это в видао говорят. Пишу--в коменнтах под видео. Это ответ хозяина данного видео:
"
Sadovod Ogorod
7 месяцев назад
в каком месяце прививали??где живете?
ОТВЕТИТЬ
1



INTR WALNUT
INTR WALNUT
7 месяцев назад
не важен месяц и время средне суточная температура примерно 23 градуса"

Да,прочитал,этот ответ был скрыт,поэтому не заметил.Думаю, что это какая-то опечатка.Или он отвечал на несколько вопросов и перепутал местами. Почему я так думаю.Видео представлено как весенняя прививка .И тут вы правильно заметили где у нас весной среднесуточная 23 град тепла? Во- вторых, В другом видео,где он делает уже осеннюю прививку,этот же автор говорит, что несмотря на то, что ночью температура уже ниже 10 тепла и уже не нельзя делать прививки, (т.е. ссылается на общепринятые рекомедациии. что прививки делаются выше 10 град тепла)мы сделаем их по новой методике и все приживутся.Михаил С. задал автору видео тот же вопрос,где такая среднесуточная бывает, и если такой нет, так что не прививать?Посмотрим, что ему ответят.

[ОлегБаер]

http://fermer.org.ua/stati/sadovodst...ha/page-8.html

---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 19:41 ----------

Прививка ореха в закрытом грунте.
Цитата: "Для нормального срастания компонентов прививки необходимы температура 24—28 °С и влажность воздуха до 90%, причем при прохождении стратификации прививок оптимальная температура должна быть постоянной. Многими авторами отмечено, что снижение температуры даже на непродолжительный период может привести к гибели прививок"

[Картофаныч]

Это рекомендации для зимней прививки в закрытых помещениях.Они общеизвестны.И здесь указана постоянная температура,а не среднесуточная, она нужна потому что мы искусственно выводим растение из состояния зимнего покоя и держим и заставляем вегетировать в искусственных условиях(темнота,место прививки в стружках и т.д)
.Нам было же непонятно,что для обеспечения весенней прививки в открытом грунте., было заявлено,что нужна среднесуточная 24 тепла, когда тот же Н.Киктенко( https://www.youtube.com/watch?v=BbHJi5xnc4g )и др ореховоды говорят, что можно уже начинать прививать ,когда среднесуточная температура выше 10 град. тепла

[Amator]

Сегодня был на даче. С утреца было минус три градус. Вода в лужах замерзла. Грунт слегка прихватило. Затем, правда, на солнце всё откатило.
Вокруг молодого ореха высотой 2,5 метра решил вокруг ствола убрать травяной дерн.
Когда начал вокруг него корячиться, то обратил внимание что низко расположенные пару веток мешают процессу. Решил обрезать. В этой теме читал, но не запомнил можно обрезать осенью орех или только весной. Подумал и решил, что поскольку нужно было обрезать всего несколько веток толщиной с палец это будет не критично. Взял ножик и чик веток нет. Продолжил работу. Через полчаса обнаружил, что с места среза ( которое я, кстати, замазал глиной) начало капать. Орех «заплакал» как виноград после весенней обрезки. Причем «слезы» были совершенно прозрачные, но тягучие (извиняюсь как сопли). И это 16 ноября. Было бы это весной я бы и не обратил внимания. Неужели 16 ноября орех еще «живой». Откуда такое сокодвижение ? Ведь орех, очень осторожное растение, судя по тому, как он не спешит весной «пробуждаться».

[Zaja]

Лето сухое, осень мокрая.

---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:09 ----------

Нужны ли подробности?

[Amator]

Сообщение от Zaja

Лето сухое, осень мокрая.

---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:09 ----------

Нужны ли подробности?

Вы думаете, что причина в этом?
На дереве уже давно нет листьев. Температура около нуля.
Я кстати такой «плач» именно ореха наблюдаю впервые. Хотя раньше обрезал неоднократно другой «взрослый» орех и очень существенно обрезал. Орех кстати «кровный» родственник из орешка старшего по возрасту.

[Zaja]

Сообщение от Amator

Вы думаете, что причина в этом?
На дереве уже давно нет листьев. Температура около нуля.
Я кстати такой «плач» именно ореха наблюдаю впервые. Хотя раньше обрезал неоднократно другой «взрослый» орех и очень существенно обрезал. Орех кстати «кровный» родственник из орешка старшего по возрасту.

Вследствие недостатка влаги летом произошло нечто схожее, как с человеком в пустыне: обезвоживание. Ткани всего живого (от микроба до человека, и растения не исключение) состоят на определенный значительный процент из воды. (Можно и больше подробностей, но думаю эту информацию Вы и так знаете.) Для всего живого падение содержания воды в клетках и тканях до критического уровня может привести к точке невозврата (смерти). Чем ближе подойти к этой границе – тем тяжелее выйти. (Своеобразная анорексия). Поэтому попадая в условия, когда можно пополнить воду (еду), (как выход из голода или долговременного поста) дерево, чтобы изнутри не разорвать ткани (как капуста или помидоры, которые лопаются после смены засухи ливнями), включает каким-то образом инерционные процессы. У Вас главное, ключевое слово – «раньше».
Теперь дерево решило – жить. Надо за оставшееся до зимы время подготовиться. Наполнить ткани дерева водой. Все ткани. Не так, как обычно осенью – только корни и, возможно, грибницы. Именно все ткани дерева восполняют жизненно необходимые запасы воды. Нужно то же время, что и весной. У растений нет другого выхода. Или они погибнут. Первыми – влаголюбивые. Так 2015 у меня пропали сортовые ивы. Привитые, на штамбе. Росшие уже до этого в грунте несколько лет. Тогда у нас не прошли осенние спасительные поздние дожди, полить не было чем, не было возможности как. И следствия этого мы ощущаем и до сих пор в нестандартном, болезненном поведении наших растений.

[ОлегБаер]

Готовясь к зиме, растения наоборот - избавляются от влаги чтобы увеличить концентрацию клет. сока. С целью понизить темп-ру замерзания. Да и листьев нету, а они и подтягивают воду снизу вверх посредством транспирации.
Можно предположить что это еще движутся продукты фотосинтеза из кроны в корневую..

[Марлена]

Олег, тогда получается, что влагозарядный полив только для уменьшения промерзания корневой?

[ОлегБаер]

Именно. Для успешной перезимовки корней. И для обеспечения условий "старта" весной, когда уже минует угроза разрыва насыщенных влагой сосудов и клеток морозами

[Картофаныч]

Сообщение от Amator

Орех «заплакал» как виноград после весенней обрезки. Причем «слезы» были совершенно прозрачные, но тягучие (извиняюсь как сопли). И это 16 ноября. .

Сообщение от Zaja

Теперь дерево решило – жить. Надо за оставшееся до зимы время подготовиться. Наполнить ткани дерева водой. .

В ситуации с орехом Amatorа и вашими предположениями есть,по-моему, взаимоисключающие моменты.С одной стороны дерево обладает определенными адаптационными свойствами и при отсутствии влаги оно может какое-то время потерпеть.а потом восполнить.Это как-бы подтверждает ваши рассуждения.
Но с другой стороны у каждого дерева заложена программа подготовки к зимнему периоду,дерево включает физиологические процессы по уменьшению поступления воды, прекращается рост ветвей,опадают листья,а ту, что остается превращает в т.н."внутренний антифриз",который позволит пережить не обмерзая ,зимние морозы.И тут я больше согласен с Олегом.Баером

Сообщение от ОлегБаер

Готовясь к зиме, растения наоборот - избавляются от влаги чтобы увеличить концентрацию клет. сока..

Поэтому с конца августа рекомендуется прекращать поливы грецких орехов.
Если у ореха сработает ваша версия-" решило жить и напиться без меры"- не исключено, что оно не умрет от недостатка влаги,но обмерзнет из-за ее избытка.
Если сработает генетическая память подготовки к зиме-освобождение от лишней влаги и перевод ее в "антифриз"-все будет нормально."Тягучие слезы",о которых упомянул Аматор,возможно это уже не вода,а клеточный сок"антифриз".
Что сработает у ореха Аматора,узнаем от него весной.

---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:30 ----------

Сообщение от Картофаныч

.Нам было же непонятно,что для обеспечения весенней прививки в открытом грунте., было заявлено,что нужна среднесуточная 24 тепла, когда тот же Н.Киктенко( https://www.youtube.com/watch?v=BbHJi5xnc4g )и др ореховоды говорят, что можно уже начинать прививать ,когда среднесуточная температура выше 10 град. тепла

Но вот есть и другое мнение от другого ореховода.
"Каллюсообразование, обеспечивающее срастание привоя с подвоем, происходит в диапазоне температур от +20С ночью до +26С днем.Это надо иметь в виду тем, кто планирует прививку." Автор Статьи: Еванжелиста Эдуард Бартоломеевич(автор скороплодных саратовских орехов) Хотя в Саратовской области другие климатические условия чем у нас и у них вообще орехи растут в основном у энтузиастов,таких как автор.Но тем не менее.
Источник:http://oreh-kuban.ru/content+view+5.html
Кто же прав? Придется самому на практике весной проверять,при какой же температуре прививки будут успешными.

[Zaja]

«Теперь дерево решило – жить. Надо за оставшееся до зимы время подготовиться. Наполнить ткани дерева водой. Все ткани. Не так, как обычно осенью – только корни и, возможно, грибницы. Именно все ткани дерева восполняют жизненно необходимые запасы воды.»
Программа жизни не позволит взять лишнюю воду, а только восполняет жизненно необходимые запасы воды. А дальше все, как написал ОлегБаер.
Зимой растения продолжают испарять влагу. Одни больше, другие меньше. Но продолжают. Больше зимнезеленые, вечнозеленые (некоторые почвопокровные, земляника, рододендроны, верески, хвойные и т.д.). Но и листопадные деревья и кустарники испаряют влагу. И если ее недостаточно, то растение не выходит из зимы. Иссушивается. А мы думаем – замерзло.

[язичник]

Сообщение от ОлегБаер

Можно предположить что это еще движутся продукты фотосинтеза из кроны в корневую..

Фотосинтез закінчується, тільки-но листя починає жовтіти або опадати

[ОлегБаер]

Фотосинтез - звичайно. А транспорт?

[ibilous]

Ще трошки про плач горіха...
Всім відомо, що горіх - одне з дерев, яке доволі довго тримає листя, часом воно падає від перших приморозків. Одного року трапилось таке явище, коли місце з'єднання черешка до гілки "плакало" після раптового листопаду. Поширеність не перевіряв, просто звернув увагу на гілку, коли в суху погоду щось капнуло.
Цієї теплої і доволі сухої осені листопад у нас відбувся сам собою. Навіть акації повільно пожовкли і без допомоги приморозків скинули вбрання.

[язичник]

Сообщение от ОлегБаер

Фотосинтез - звичайно. А транспорт?

Транспорт закінчується одразу після закінчення фотосинтезу. Тому при пізньоосінній обрізці горіх плаче соком-антифризом, а дерево отримує додаткові ризики до зимового підмерзання