Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[Мечта]

Убрала 5 побегов самых тонких,длинной 1 - 1,3 метра. Убрала две кисти...и сердце закололо. Такие большие кисти убирать не возможно.Жаба давит.

[marchell]

Мечта извините, не знаю Вашего имени, к сожалению судя по этим снимкам книга Н. Курдюмова была Вами прочитана наскоро. У Вас в кроне очень много конкурентов и полностью отсутствует какая либо формировка. Вам надо прежде всего понять, что есть побег, что есть лоза, что есть рукав, ну и т.д., вобщем разобраться в терминах. Без этого Вы так и будете резать в "потёмках". Вот на скорую руку прикинул, как я понимаю ситуацию по прошлым 2-м фото, с возможно доступным объяснением:



Думаю, сейчас Вас жаба ещё больше задавит.

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от Мечта

Убрала две кисти...и сердце закололо. Такие большие кисти убирать не возможно.Жаба давит.

Придавите это жадное земноводное... А то на следующий год уже больших гроздей может и не быть. Я таки в прошлом году молодые кусты Лоры перегрузила, в этом году ягода обещает быть крупной, но грозди поменьше.

[Elka]

Сообщение от Марлена

Сегодня-завтра пролью куряком перед окрашиванием и наверное еще раз сделаю обработку с подкормкой по листу.

Лена, чем Вы планируете делать обработку? Чувствую, что надо, но не знаю чем.

---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:36 ----------

Сообщение от Мечта

Убрала две кисти...и сердце закололо. Такие большие кисти убирать не возможно.Жаба давит.

Какая я счатсливая! Так опылился виноград... что и нормировать нечего.
Жаль только и похвастаться пока нечем.

[Мечта]

Сергей и все кто откликнулся! Спасибо огромное. Курдюмова я читала...пока читаю- все понятно.К кусту подошла и не могу отличить где прошлогодние,а где позапрошлогодние.Буду подписыватьА конкуренты - это когда две лозы рядом растут? Их нельзя оставлять?Как вы Сергей подписали - сразу понятно.А сама не могла найти И сучок получается не там сделала. В общем думаю повеселила вас,еще раз спасибо.Теперь хоть картина прояснилась. Я правильно понимаю - побег - этого года,на следующий год будет лоза.А лозы( побеги того года), которые обросли побегами,станут ветками..Пошла подписывать.

Я Юля.

[Нина]

Юленька, вовсе не повеселили, я так же, как и Вы, учусь, и так же мучаюсь с обрезкой, когда подхожу к кусту Спасибо более опытным, что наставляют на путь, хоть временами проясняется, что резать
А конкуренты--это две лозы, которые ростут из одной почки, одного из них нужно убирать, оставлять только одну лозу.

[Elka]

Сообщение от Мечта

В общем думаю повеселила вас,еще раз спасибо

Юля, к огромному сожалению, не повеселила. Все сначала изучают на собственном кусту как растет, потом делают обрезку, а затем ломают голову, как в будующем приспособится, ведь все сорта по разному реагируют на обрезку.

[marchell]

Конкуренты выламываются на этой стадии:



Вот то, что лезит из глазка - это побег, он зелёный, растёт и плодоносит. То, откуда он (побег) растёт называют лозой, стрелкой, сучком, зависимости от назначения. В свою очередь лоза и пр. перечисленные названия (кроме побега, который кстати тоже может расти и со старой древесины) растут из рукава/плеча (старая древесина).

[Нина]

Совсем запуталась На моих трехлетних виноградных кустах есть рукава-плечи, из которых в этом году вертикально пошли рости лозы, стрелки, сучки. На них в пазухах листьев ростут грона ягод и пасынки. Где тогда у меня на кустах побеги, Сереженька?

[marchell]

Где тогда у меня на кустах побеги

Нина, давайте фото, посмотрим вместе.

На моих трехлетних виноградных кустах есть рукава-плечи, из которых в этом году вертикально пошли рости лозы, стрелки, сучки.

Пошли расти побеги, я же писал: они зелёные, растут и на них растут грозди, пасынки и усы.

[Нина]

А где тогда лозы?

[marchell]

А где тогда лозы?

Лозы - прошлогодний побег, который вызрел и стал коричневым. Вот из неё растут зелёные побеги.

[Нина]

Ага, теперь понЯтно. В силу того, что у меня трехлетки, то лозы являются и одновременно плечами .

[marchell]

Вот так это выглядит зависимости от времени года:

[Elka]

Лоза - это зеленый побег сегодня, затем вызреет и станет лозой.

[пятница]

тапками не кидайтесь только
прошло (и позапрошло-) годняя лоза в этом году у меня рукав , на нем 4 - 5 вертикальных побегов (четных либо нечетных), в основании - грозди
с крайнеим побегом ясно, уйдет на продление рукава,сколько вызреет
а остальные побеги, с ними что, вырезать?
правильно ли я понимаю, что на МНОГОЛЕТНЕМ рукаве ЕЖЕГОДНО будут просыпаться почки, из которых я буду формировать плодоносящие побеги?

[пятница]

уточняю
лозы формируют ежегодно новые?
почему спрашиваю, формирую часть кустов по - Беликовой, вывела рукава, на них сейчас побеги
и вся в раздумьях, не чиканула ли я лишку
правильно ли я понимаю, что над теперешним рукавом поднимется еше один ряд из лоз в следующем году?
(во, запутала! )

[елена.п]

уйдет на продление рукава,сколько вызреет
а остальные побеги, с ними что, вырезать?

..нет Светуль, ни в коем разе, это урожай следующего года, оставляешь 6-8 почек это среднее между короткой и длинной обрезкой, потом определишься(если знаешь сорт можно найти в инете) и куст уходит на зиму, но и не следует забывать, чем тоньше лоза, тем меньше почек на ней оставляем, т.е.есть определение...какая толщина лозы, столько оставляется почек, но некоторые сорта при достаточно упитанной лозе обрезаются коротко, поэтому я и написала...потом определишься...пример на той же Надежде АЗОС...у многих она идет на длинной обрезке,т.е 8-12 глазков, у меня только короткая или средняя 4-6, первые глазки получаются слепыми,может это связано не только с физиологией винограда и а и с регионом??? не знаю, но факт остается фактом...прилагается..пардон за импрессионизьм ...

[marchell]

а остальные побеги, с ними что, вырезать?

А чё с ними делать, начинайте формировать сучки замещения, в чётном или нечётном порядке. Или если хотите, сразу лозы плодоношения (первый побег на этих лозах будет всегда замещающий).

правильно ли я понимаю, что на МНОГОЛЕТНЕМ рукаве ЕЖЕГОДНО будут просыпаться почки, из которых я буду формировать плодоносящие побеги?

Нет, не правильно. Вообще то формируют рукава и лозы, а ЕЖЕГОДНО просыпаются глазки на лозах, из которых побеги растут и плодоносят.

уточняю
лозы формируют ежегодно новые?

Да, если по Беликовой. Я написал:

(первый побег на этих лозах будет всегда замещающий)

Это значит, к примеру, Вы оставили на рукаве 4 лозы плодоношения и лозу продолжения, на каждой из 4-х лоз весной пойдут побеги, к примеру по 3. Каждый первый побег (ближний к основанию лозы) осенью вызреет, и его оставляют, предварительно обрезав, как прошлую лозу. А остальные (уже 2) удаляют. Таким образом этот первый побег становится на замену прошлогодней лозы. Потому и зовётся замещающим.

[viskosa]

Сообщение от marchell

А остальные (уже 2) удаляют.

С позволения автора добавлю - эти 2 побега удаляют вместе с куском лозы, на которой они выросли.

[Нина]

Скоро нам предстоит обрезка кустов на зиму. Начала разбираться что такое нагрузка глазков на куст и нагрузка побегов, что бы правильно расчитать эту самую нагрузку для каждого сорта. Запуталась. Помогла эта статья http://kurdyumov.ru/knigi/vinograd/vinograd22.php

[Розочка]

Ув. виноградари, поскажите пожалуйста, а как правильно делать формировку на беседку? Заранее благодарю

[пятница]

прошу совета
есть 3 полузапущенных куста (2,5, один резала прошлой весной на черную голову, заколосился опять) всяких лабрусок,лет им по 20
совсем удалять не хотим по нескольким причинам
старые опоры, сделанные "на хип-хап", практически обвалились, муж начал делать новую шпалеру.Это будет одноплоскостная, до 2 метров высотой.

какие варианты кардинальной обрезки кустов?
в дальнейшем часть, возможно, привью чем - то получше, но укрывать не планирую.
до лозы этого года слишком уже далеко от основания куста
к тому же кусты довольно безалаберно разрослись в нижней части,не в одну линию, а закопать рукав под землю и вывести в другом месте не выйдет, там и так уже пандус образовался под кустами, в первые годы родители на зиму засыпали землей, там она и оставалась, теперь виноград растет как бы на некотором возвышении
обрезать на черную голову?
вот он такой у меня

[Инженерр]

Сообщение от Розочка

Ув. виноградари, поскажите пожалуйста, а как правильно делать формировку на беседку? Заранее благодарю

С учётом того, что когда-нибудь кусты придётся пригибать к земле для укрытия, штамбов куста должно быть несколько. В остальном, виноград сам выпрыгнет на высоту беседки за счёт своей полярности.

[Витуся]

Света, обрежь кусты на черную голову. Когда вырастут лозы по 50 см оставь сколько надо - одну - две - три и формируй как хочешь. Я с лабрусками никогда не заморачиваюсь

[пятница]

ох, поднимется ли рука.....
но промежуточного нет?
или лоза этого года или на черную голову?
поищу, может от плечей что -то отросло в этомгоду, были какие -то намеки, уж больно жаль многолетнюю, она у земли в руку толщиной

[Алексей Косенко]

Сообщение от пятница

прошу совета
есть 3 полузапущенных куста
какие варианты кардинальной обрезки кустов?

Я когда решил заниматься Виноградом, каждую осень, привозил специка и смотрел как он это делает. Если бы читал рекомендации, то не понял бы, ни чего. Даже и сейчас, читаю (Умные) статьи, то все равно, полнейшая путаница. Пригласить знатока, не очень дорогое удовольствие, так раз увидишь и сам сможешь учить других.

[Витуся]

Сообщение от пятница

ох, поднимется ли рука.....
но промежуточного нет?
или лоза этого года или на черную голову?

Ты спрашивала кардинальные варианты.
На твоих фотках не видны штамб, лозы....Поэтому советовать можно только наобум.
Выбери подходящее для новой шпалеры. Она все равно отрастет и очень быстро.

[дачница светлана]

Спрошу и я. Почти весь виноград у меня на горизонтальном кордоне, сейчас кустам третий год, первое плодоношение уже было. Прочитала и видела рисунки, что с этого года надо обрезать так (фото ниже как и что резать и что должно получиться в результате -под ним). Вроде все понятно. Берем рукав выбираем две первые плодовые лозы хорошо вызревшие и обрезаем первую на 3-4 почки, вторую примерно на 8 (по сортам разберусь), но закралось сомнение - получается я отрезаю рукав, а я считала что должна как бы накапливаться древесина многолетняя. И потом, если так резать, то первая плодовая почка будет сдвигаться с каждым годом все дальше и дальше. В общем в прошлом году как-то обрезка для меня была полегче, когда только формировала рукава

[marchell]

Свет, а кто мешает сделать плодовые звенья на концах рукавов, а лозы развернуть вовнутрь?