Компост

[Ник-то]

Сообщение от Marta

Ну, уже опроверг, в принципе.
Вера, но то, что "исчезнувшая" на грядке трава не есть компост, это же тоже Ваше мнение, и только? Потому куча и зреет 2 года, что ее много. Мешок "зреет" 2 месяца. 2 см травы на грядке - 2 недели.

Каждый должен, попробовав, выбрать свое - то, что подходит только для него, в данных конкретных условиях.

Марта, если стать на вашу точку зрения- распавшаяся под воздействием мороза плюс оттепели трава- это компост? Какова питательность этой массы, без азотных добавок-то? В огромную роль червей при создании компоста... ну как-то не верится... ну усиление аэрации...не всю же массу они поедают и выделяют?
Я всегда полагала, что при получении из навоза компоста или перегноя- главное-это естественная ферментация. Сейчас ее ускоряют.

[алахол]

Коль спор зашел про компост и мульчу позвольте спросить. За лето накопилось несколько мешков мелких опилок от обработки сосновых досок. На зиму куда эти опилки целесообразнее девать - высыпать в компостную яму или высыпать под деревья на зиму (грун участка - песчаный) или вообще эти опилки не трогать а по весне рассыпать под кусты - деревья?

[иннуся]

много раз писали- опилки при внесении в почву в люб. какчестве без предв. передержки - вредні. набейте ими мешки и оставьте до весні. при внесении чичас, они по весне со страшной силой начнут поглощать азот из почві и раст. начнут страдать со страшной силой.
в компостную яму тоже мона, сверху пролейте( просіпьте ) чем- то азотосодерж.

---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 11:19 ----------

Сообщение от Ник-то

Я всегда полагала, что при получении из навоза компоста или перегноя- главное-это естественная ферментация. Сейчас ее ускоряют.

что есть ест. ферментация для компоста?
для созр. компоста необходимі- темнота, отн. влага, аєрация- приєтом минимуме компост состоится. т.е., если междурядье пост. присіпается бурьяном, то соблюдаются условия компостирования.

[Ник-то]

Сообщение от иннуся

что есть ест. ферментация для компоста?
для созр. компоста необходимі- темнота, отн. влага, аєрация- приєтом минимуме компост состоится. т.е., если междурядье пост. присіпается бурьяном, то соблюдаются условия компостирования.

Компост в куче в процессе ферментации корригируется добавками различными, как-то доломит и проч .. Затем-закрывается от дождей.. Пишут, что сено, даже полувысушенное- при смачивании влагой теряет во многом свою питательную ценность .. А что оно теряет на грядке при регулярном поливе?

А Ферментация-это процесс аэробной или анаэробной деградации органических веществ под воздействием энзимов,продуцируемых соответствующими видами микроорганизмов( бактериями и грибами).

[larissa]

У меня есть предложение, все же не смешивать понятие мульчирования и компостирования. Это совсем разные вещи, и методы получения тоже очень разные.

[Ник-то]

Лариса, так я не могу понять- механическое разрушение травы при мульчировании (выветривание, влага, солнце)- это и есть компост? Ведь биохимические процессы в таком слое мульчи ...невелики. И если тот же бурьян бросить летом на... ну хоть на хворост, чтоб избежать соприкосновения с землей- так к осени бурьян рассыплется в труху. И это тоже будет компост?

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Компост в куче в процессе ферментации корригируется добавками различными, как-то доломит и проч .. Затем-закрывается от дождей.. Пишут, что сено, даже полувысушенное- при смачивании влагой теряет во многом свою питательную ценность .. А что оно теряет на грядке при регулярном поливе?

Ну, различые добавки, это уже добавки для придания компосту определённых свойств и прямого отношения к ферментации они не имеют, компост, прекрасно готовится и без них.
Думается, что намокшее сено, теряет свою питательную ценность для коров, а не для земли : )))

А Ферментация-это процесс аэробной или анаэробной деградации органических веществ под воздействием энзимов,продуцируемых соответствующими видами микроорганизмов( бактериями и грибами).

А почему, Вы отказываете бактериям и грибам в возможности ферментировать вне кучи?
По большому счёту, что им нужно? Как уже было сказано, влажность, темнота, температура и доступ кислорода, если условия выполняются идёт процесс аэробной ферментации. А уж где он происходит, в куче или в мульче, сами понимаете бактериям совершенно всё равно, они наших споров не читают.
Могу точно сказать, когда отодвигаешь слой влажной мульчи, пролежавшей долгое время, в нос ударяет сильный грибной запах, значит работают грыбочки : )))

[larissa]

Сообщение от Ник-то

И это тоже будет компост?

Вера, в идеале - смысл таких мероприятий- получение органики. Т.е. растительного перегноя. По большому счету и приготовление компоста и при разложении мульчи получаем одинаковый продукт- но с разной ценностью. Компост- это концентрат, и продукт после мульчирования- намного с более низким содержанием всего.Вы абсолютно правильно заметили, разные условия - разный выход. Для червей и других микроорганизмов нужны определенные условия, которые при мульчировании выполнить не всегда возможно, а в компостной куче эти условия заложены изначально. Поэтому я за компост. Если посчитать сколько лет надо разносить траву для мульчирования , поливать ее, переворачивать,для получения более-менее заметного гумуса. С компостом все намного проще. Приготовил, рассыпал, и одновременно получил и удобрение, и мульчу, и т.д. Т.ч на мой взгляд- с точки зрения физических нагрузок и сравнимого конечного результата- компост намного эффективнее и менее затратный.

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

У меня есть предложение, все же не смешивать понятие мульчирования и компостирования. Это совсем разные вещи, и методы получения тоже очень разные.

Именно поэтому, я попросил выделить разговор в отдельную ветку, что бы не мешать с традиционным способом компостирования...

[садовник]

Сообщение от иннуся

если междурядье пост. присіпается бурьяном, то соблюдаются условия компостирования.

неа.... по компосту мы НЕ ХОДИМ..... а вот по междурядью бегаим и изрядено...это раз... ну и два для создания условий нужно на междурядья навалить манога бурьяну... и шо бы толща этотго слоя была постоянна... вот тогда в нижней части МОГУТЬ создаться(если не бу уплотнения и слеживания) условия для компостирования...

[иннуся]

я тама не хожу. огород для меня табу.
а междурядья междурядью - рознь- не всегда по ним ходят, ну как, скажить на милость ходить по комп. куче?

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

Вера, в идеале - смысл таких мероприятий- получение органики. Т.е. растительного перегноя. По большому счету и приготовление компоста и при разложении мульчи получаем одинаковый продукт- но с разной ценностью. Компост- это концентрат, и продукт после мульчирования- намного с более низким содержанием всего.

Почему? Куда оно всё делось? Изначальный-то набор компонентов, тот же самый, так куда оно девается?
Более того, компост, приготавливаемый на грядке, даёт возможность усваивать растениям и газообразные компоненты, которые при компостировании вылетают в трубу, к примеру углекислый газ, необходимый растениям

Вы абсолютно правильно заметили, разные условия - разный выход. Для червей и других микроорганизмов нужны определенные условия, которые при мульчировании выполнить не всегда возможно, а в компостной куче эти условия заложены изначально. Поэтому я за компост.

Что-то с червями Вы путаете, они на грядке находятся в естественных условиях обитания и перерабатывают мульчу в гумус, разнося его по округе, не где-то там, в углу огорода, а прямо по месту использования, при этом ещё и землю бесплатно рыхлят, чисто за харч.
Но, главное условие, достаточная влажность. Если нет возможности достаточно увлажнять, то процесс замедляется, но всё равно идёт и это не механическое распадение, так как в этом случае мульча просто бы собиралась трухой на поверхности почвы, а именно почва с прекрасным механическим составом и имеющая комковатую гумусную структуру

Если посчитать сколько лет надо разносить траву для мульчирования , поливать ее, переворачивать,для получения более-менее заметного гумуса. С компостом все намного проще. Приготовил, рассыпал, и одновременно получил и удобрение, и мульчу, и т.д. Т.ч на мой взгляд- с точки зрения физических нагрузок и сравнимого конечного результата- компост намного эффективнее и менее затратный.

А вот переворачивать мульчу, как раз таки не надо, разложил и меньше трогать без необходимости, какие же тут физические нагрузки.
Во всём важны отработанные технологии. Согласитесь, что неправильное применение технологий не говорит о неправильности технологий.

А из компоста, по моему мнению, мульча не очень... мягко говоря... почему, уже описал, впрочем:
1.Тонкая и совершенно не держит влагу, а так же не создаёт разности температур для конденсации влаги
2.Тёмная, соответственно греется на Солнце.
3.Гумус на Солнце минерализуется и вымывается, так что уж лучше заделывать.

То есть использование компоста, как мульчи, не даёт хорошего мульчирующего эффекта, ещё и портит компост.

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

А из компоста, по моему мнению, мульча не очень...

это утверждение верно ТОЛЬКО ДЛЯ ЮГА и ВОСТОКА УКРАИНЫ!!!!
во всех же остальнх областях ... нет лучше мульчи, как полуразложившийся компост!!!! проверялось и не раз...

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

Почему? Куда оно всё делось? Изначальный-то набор компонентов, тот же самый, так куда оно девается?
.

Если честно, меня уже слегка напрягает, такое трактование моих слов у меня присутсвует слово - концентрат. Объяснять почему компост концентрат - а продукт получаемый при мульчировании травой - нет?
Кроме всех описанных вами условий получения компоста, Вы забыли один очень важный момент- температура. И не просто , а при определенной влажности. При мульчировании эти условия можно достичь, но сколько это гемора и сил.Я уже говорила о самой оптимальной форме компостной кучи. Как Вы думаете в этом есть смысл?

---------- Post added at 14:12 ---------- Previous post was at 14:10 ----------

Сообщение от садовник

во всех же остальнх областях ... нет лучше мульчи, как полуразложившийся компост!!!! проверялось и не раз...

поддерживаю на все 100%. Самый лучший мульчирующий материали лучшего разрыхлителя, полученного в ходе вторичной переработки, тоже пока не существует

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

это утверждение верно ТОЛЬКО ДЛЯ ЮГА и ВОСТОКА УКРАИНЫ!!!!
во всех же остальнх областях ... нет лучше мульчи, как полуразложившийся компост!!!! проверялось и не раз...

Идеи, компоста прямо на грядке и в междурядьях, я подчерпнул у Омского картофелевода Олега Телепова, согласитесь Омск, это не Юг Украины : )))

Впрочем полуразложившийся компост, это немного другое, чем вызревший, Ваши идеи, где-то посредине между крайними точками зрения в этой ветке.

Лично я, не отрицая действенности технологии с быстрым компостом, вижу бессмысленное таскание органики туда-сюда, оно в общем-то и не много, но всё же... с другой стороны могу согласиться в том, что менять наработанные технологии и привычки, будет просто неудобно и затратно...
Мне легче, я с приобретением новой дачи, все старые технологии оставил на старой и новую дачу, стал изначально планировать на по принципам земледелия по природному типу...

[Ник-то]

Сообщение от садовник

это утверждение верно ТОЛЬКО ДЛЯ ЮГА и ВОСТОКА УКРАИНЫ!!!!
во всех же остальнх областях ... нет лучше мульчи, как полуразложившийся компост!!!! проверялось и не раз...

Я как раз живу на востоке. Опыт применения мульчи хоть и невелик( два сезона)-однако подсказывает, что полуразложившийся компост ( точнее, у меня-перегной)-лучше всего...Но- слоем см в 5-7. Недостаток- можно занести патогены ... А готовый перегной- почву сушит.

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

Если честно, меня уже слегка напрягает, такое трактование моих слов у меня присутсвует слово - концентрат. Объяснять почему компост концентрат - а продукт получаемый при мульчировании травой - нет?

Простите, но я честно говоря не понял Вашего возмущения. Я говорил про то, что изначально компоненты одинаковы, процессы идут сходные, так почему результат должен отличаться?Да, на куче получится концентрат, а при мульче этот концентрат, сразу же разойдётся по округе и это создаёт обманчивое впечатление, что ничего не происходит.
Да и вообще, зачем нервничать, по моему, нормальный процесс обсуждения. А если не правильно понял, так поправьте, напрягаться-то зачем?

Кроме всех описанных вами условий получения компоста, Вы забыли один очень важный момент- температура. И не просто , а при определенной влажности. При мульчировании эти условия можно достичь, но сколько это гемора и сил.

Почему забыл, я про это говорил несколько раз, даже на этой странице, причём даже выделял, что это одно из преимуществ кучи (где-то вверху страницы), но при ошибке в куче легко упустить температуру и компост может сгореть...
Процесс компостирования, начинается при температуре выше 15 град. да, у кучи, этот период дольше.
При компостной мульче, просто соотношение температуры и влажности не столь важно, так как отсутствует опасность загорания и нет проблем с доступом кислорода...

[коксохимик]

Друзья мои!!!А может попроще нам всем нужно быть.Просто не превращать дачную жизнь в изнурительный труд,а больше радоваться этой жизни-ведь она того стоит.Пусть каждый сам решит что ему больше подходит.Не превращайте труд на участке в борьбу.

[larissa]

Сообщение от коксохимик

Не превращайте труд на участке в борьбу.

если бы еще рецептик подкинули, как это практически выполнить, без борьбы, была бы очеееень-очееень признательна увы, " без труда...кто там не ловится"

[коксохимик]

Конечно жизнь борьба-но как бы нам за этой борьбой не потерять радость от самой жизни!!!

[Ник-то]

Сообщение от коксохимик

Не превращайте труд на участке в борьбу.

Лучше пусть это будет борьба "бумажная", нежели физическая, уже на участке.. Ведь все мы стараемся сократить трудозатраты... Я вот тоже пенсионерка, для меня это актуально..

[larissa]

Сообщение от коксохимик

Конечно жизнь борьба-но как бы нам за этой борьбой не потерять радость от самой жизни!!!

Слова, не юноши, но мужа тока как быть с сорнякими и прочими прелестями садового бытия и вообще, ни одна женщина не жалуется на физические издержки при применении компоста, а мужчины пытаются облегчить себе жизнь и получить при этом лучший результат шото тут не так

[Альбертыч]

Сообщение от коксохимик

Конечно жизнь борьба-но как бы нам за этой борьбой не потерять радость от самой жизни!!!

У Курдюмова, мне понравились не столько технологии, сколько, сама общая идея, сделать огород максимально таким, что бы он поддерживал сам себя, а человеку, нужно лишь всё правильно организовать и подносить нужные составляющие в нужное место...

---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:57 ----------

Сообщение от larissa

Слова, не юноши, но мужа тока как быть с сорнякими и прочими прелестями садового бытия и вообще, ни одна женщина не жалуется на физические издержки при применении компоста, а мужчины пытаются облегчить себе жизнь и получить при этом лучший результат шото тут не так

Мужики более ленивы, но и прогресс, в основном они двигают : ))))

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

сделать огород максимально таким, что бы он поддерживал сам себя, а человеку, нужно лишь всё правильно организовать и подносить нужные составляющие в нужное место...

даааа, идея хорошая, но отнюдь не новая только это - подносить- придется делать лет 20-30 при таком подходе, пока огород-почва- начнет сама себя поддерживатьчерноземы и облагороженные почвы не обсуждаются

---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 14:59 ----------

Сообщение от Альбертыч

Мужики более ленивы, но и прогресс, в основном они двигают : ))))

куда они это ПРОГРЕС двигают, давно известно всем главное, чтобы потом не начался регрес в движении от лени

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

даааа, идея хорошая, но отнюдь не новая только это - подносить- придется делать лет 20-30 при таком подходе, пока огород-почва- начнет сама себя поддерживатьчерноземы и облагороженные почвы не обсуждаются[COLOR="Silver"]

Смею заверить, у меня почвы к вышеперечисленным не относятся... я надеюсь, на в 8-10 раз более короткое время.

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

я надеюсь, на в 8-10 раз более короткое время.

Альбертыч, если у Вас песчаная почва, то, это мЕчты Я уже где-то писала о сроках приобретения песчаными почвами плодородных свойств, образования гумуса. Это достаточно очевидные вещи

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

Альбертыч, если у Вас песчаная почва, то, это мЕчты Я уже где-то писала о сроках приобретения песчаными почвами плодородных свойств, образования гумуса. Это достаточно очевидные вещи

Эх, если бы у меня была песчаная почва... у меня на прошлом огороде была песчаная почва, но увы, она там и осталась, впрочем там других проблем хватало...

Здесь у меня суглинок, так называемый малогумусный чернозём, но очень сильно истощённый, хотя структура неплохая, что обнадёживает... но чего-то в ней сильно не хватает, скорее всего калия и возможно кальция, надо на анализ отнести...

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

скорее всего калия и возможно кальция,

кальция в Вашем регионе не хватать не может, в принципе как и на большей части нашей страны. Калий - тоже не совсем под тип почвы подходит. Скорее имеет место избыток какого-то микроэлемента, который связывает другой. Но анализ - это очень правильно только расширенный.
Так мульчирование никак проблему нехватки макро- и микроэлементов не решит- если существует перекос

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

кальция в Вашем регионе не хватать не может, в принципе как и на большей части нашей страны. Калий - тоже не совсем под тип почвы подходит. Скорее имеет место избыток какого-то микроэлемента, который связывает другой. Но анализ - это очень правильно только расширенный.

На счёт кальция, в целом, для региона Вы правы, на прошлом огороде у меня были известняки, но буквально в десятке километров, чистейшей глины суглинок по крайней мере на глубину 12 метров.
Крым это вообще, такое место, где в десятке километров, могут быть совершенно разные климатические условия и типы почв, особенно вблизи моря...

Впрочем, когда-нибудь всё же соберусь на анализ отнести...

---------- Post added at 15:29 ---------- Previous post was at 15:28 ----------

Сообщение от larissa

Так мульчирование никак проблему нехватки макро- и микроэлементов не решит- если существует перекос

Как собственно и компостирование : )))

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

Как собственно и компостирование : )))

ну я бы так не сказала в процессе приготовления компоста можно производить различные добавки, в том числе и минеральные и вносить сразу обогащенный