Компост

[larissa]

У меня есть предложение, все же не смешивать понятие мульчирования и компостирования. Это совсем разные вещи, и методы получения тоже очень разные.

[Ник-то]

Лариса, так я не могу понять- механическое разрушение травы при мульчировании (выветривание, влага, солнце)- это и есть компост? Ведь биохимические процессы в таком слое мульчи ...невелики. И если тот же бурьян бросить летом на... ну хоть на хворост, чтоб избежать соприкосновения с землей- так к осени бурьян рассыплется в труху. И это тоже будет компост?

[larissa]

Сообщение от Ник-то

И это тоже будет компост?

Вера, в идеале - смысл таких мероприятий- получение органики. Т.е. растительного перегноя. По большому счету и приготовление компоста и при разложении мульчи получаем одинаковый продукт- но с разной ценностью. Компост- это концентрат, и продукт после мульчирования- намного с более низким содержанием всего.Вы абсолютно правильно заметили, разные условия - разный выход. Для червей и других микроорганизмов нужны определенные условия, которые при мульчировании выполнить не всегда возможно, а в компостной куче эти условия заложены изначально. Поэтому я за компост. Если посчитать сколько лет надо разносить траву для мульчирования , поливать ее, переворачивать,для получения более-менее заметного гумуса. С компостом все намного проще. Приготовил, рассыпал, и одновременно получил и удобрение, и мульчу, и т.д. Т.ч на мой взгляд- с точки зрения физических нагрузок и сравнимого конечного результата- компост намного эффективнее и менее затратный.

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

Вера, в идеале - смысл таких мероприятий- получение органики. Т.е. растительного перегноя. По большому счету и приготовление компоста и при разложении мульчи получаем одинаковый продукт- но с разной ценностью. Компост- это концентрат, и продукт после мульчирования- намного с более низким содержанием всего.

Почему? Куда оно всё делось? Изначальный-то набор компонентов, тот же самый, так куда оно девается?
Более того, компост, приготавливаемый на грядке, даёт возможность усваивать растениям и газообразные компоненты, которые при компостировании вылетают в трубу, к примеру углекислый газ, необходимый растениям

Вы абсолютно правильно заметили, разные условия - разный выход. Для червей и других микроорганизмов нужны определенные условия, которые при мульчировании выполнить не всегда возможно, а в компостной куче эти условия заложены изначально. Поэтому я за компост.

Что-то с червями Вы путаете, они на грядке находятся в естественных условиях обитания и перерабатывают мульчу в гумус, разнося его по округе, не где-то там, в углу огорода, а прямо по месту использования, при этом ещё и землю бесплатно рыхлят, чисто за харч.
Но, главное условие, достаточная влажность. Если нет возможности достаточно увлажнять, то процесс замедляется, но всё равно идёт и это не механическое распадение, так как в этом случае мульча просто бы собиралась трухой на поверхности почвы, а именно почва с прекрасным механическим составом и имеющая комковатую гумусную структуру

Если посчитать сколько лет надо разносить траву для мульчирования , поливать ее, переворачивать,для получения более-менее заметного гумуса. С компостом все намного проще. Приготовил, рассыпал, и одновременно получил и удобрение, и мульчу, и т.д. Т.ч на мой взгляд- с точки зрения физических нагрузок и сравнимого конечного результата- компост намного эффективнее и менее затратный.

А вот переворачивать мульчу, как раз таки не надо, разложил и меньше трогать без необходимости, какие же тут физические нагрузки.
Во всём важны отработанные технологии. Согласитесь, что неправильное применение технологий не говорит о неправильности технологий.

А из компоста, по моему мнению, мульча не очень... мягко говоря... почему, уже описал, впрочем:
1.Тонкая и совершенно не держит влагу, а так же не создаёт разности температур для конденсации влаги
2.Тёмная, соответственно греется на Солнце.
3.Гумус на Солнце минерализуется и вымывается, так что уж лучше заделывать.

То есть использование компоста, как мульчи, не даёт хорошего мульчирующего эффекта, ещё и портит компост.

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

А из компоста, по моему мнению, мульча не очень...

это утверждение верно ТОЛЬКО ДЛЯ ЮГА и ВОСТОКА УКРАИНЫ!!!!
во всех же остальнх областях ... нет лучше мульчи, как полуразложившийся компост!!!! проверялось и не раз...

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

это утверждение верно ТОЛЬКО ДЛЯ ЮГА и ВОСТОКА УКРАИНЫ!!!!
во всех же остальнх областях ... нет лучше мульчи, как полуразложившийся компост!!!! проверялось и не раз...

Идеи, компоста прямо на грядке и в междурядьях, я подчерпнул у Омского картофелевода Олега Телепова, согласитесь Омск, это не Юг Украины : )))

Впрочем полуразложившийся компост, это немного другое, чем вызревший, Ваши идеи, где-то посредине между крайними точками зрения в этой ветке.

Лично я, не отрицая действенности технологии с быстрым компостом, вижу бессмысленное таскание органики туда-сюда, оно в общем-то и не много, но всё же... с другой стороны могу согласиться в том, что менять наработанные технологии и привычки, будет просто неудобно и затратно...
Мне легче, я с приобретением новой дачи, все старые технологии оставил на старой и новую дачу, стал изначально планировать на по принципам земледелия по природному типу...

[коксохимик]

Друзья мои!!!А может попроще нам всем нужно быть.Просто не превращать дачную жизнь в изнурительный труд,а больше радоваться этой жизни-ведь она того стоит.Пусть каждый сам решит что ему больше подходит.Не превращайте труд на участке в борьбу.

[Ник-то]

Сообщение от садовник

это утверждение верно ТОЛЬКО ДЛЯ ЮГА и ВОСТОКА УКРАИНЫ!!!!
во всех же остальнх областях ... нет лучше мульчи, как полуразложившийся компост!!!! проверялось и не раз...

Я как раз живу на востоке. Опыт применения мульчи хоть и невелик( два сезона)-однако подсказывает, что полуразложившийся компост ( точнее, у меня-перегной)-лучше всего...Но- слоем см в 5-7. Недостаток- можно занести патогены ... А готовый перегной- почву сушит.

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

Почему? Куда оно всё делось? Изначальный-то набор компонентов, тот же самый, так куда оно девается?
.

Если честно, меня уже слегка напрягает, такое трактование моих слов у меня присутсвует слово - концентрат. Объяснять почему компост концентрат - а продукт получаемый при мульчировании травой - нет?
Кроме всех описанных вами условий получения компоста, Вы забыли один очень важный момент- температура. И не просто , а при определенной влажности. При мульчировании эти условия можно достичь, но сколько это гемора и сил.Я уже говорила о самой оптимальной форме компостной кучи. Как Вы думаете в этом есть смысл?

---------- Post added at 14:12 ---------- Previous post was at 14:10 ----------

Сообщение от садовник

во всех же остальнх областях ... нет лучше мульчи, как полуразложившийся компост!!!! проверялось и не раз...

поддерживаю на все 100%. Самый лучший мульчирующий материали лучшего разрыхлителя, полученного в ходе вторичной переработки, тоже пока не существует

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

Если честно, меня уже слегка напрягает, такое трактование моих слов у меня присутсвует слово - концентрат. Объяснять почему компост концентрат - а продукт получаемый при мульчировании травой - нет?

Простите, но я честно говоря не понял Вашего возмущения. Я говорил про то, что изначально компоненты одинаковы, процессы идут сходные, так почему результат должен отличаться?Да, на куче получится концентрат, а при мульче этот концентрат, сразу же разойдётся по округе и это создаёт обманчивое впечатление, что ничего не происходит.
Да и вообще, зачем нервничать, по моему, нормальный процесс обсуждения. А если не правильно понял, так поправьте, напрягаться-то зачем?

Кроме всех описанных вами условий получения компоста, Вы забыли один очень важный момент- температура. И не просто , а при определенной влажности. При мульчировании эти условия можно достичь, но сколько это гемора и сил.

Почему забыл, я про это говорил несколько раз, даже на этой странице, причём даже выделял, что это одно из преимуществ кучи (где-то вверху страницы), но при ошибке в куче легко упустить температуру и компост может сгореть...
Процесс компостирования, начинается при температуре выше 15 град. да, у кучи, этот период дольше.
При компостной мульче, просто соотношение температуры и влажности не столь важно, так как отсутствует опасность загорания и нет проблем с доступом кислорода...

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

У меня есть предложение, все же не смешивать понятие мульчирования и компостирования. Это совсем разные вещи, и методы получения тоже очень разные.

Именно поэтому, я попросил выделить разговор в отдельную ветку, что бы не мешать с традиционным способом компостирования...