Картофель агротехника

[Teglen]

Судя по определениям, которые приведены в статье, в частности по поводу клонирования, того что клубни картофеля образуются на корнях, в статье написан полный бред.

Клубни образуются на столонах, а не на корнях. А столоны образуются на побегах.
Причем тут клонирование - не понял. Клубень это стебель, хоть подземный. Картофель размножается делением. Отсюда и вырождение и накопление заболеваний. Еще семенами. Вот из них и получают оздоровленный посадочный материал .

Т. к. нет питательных веществ и зеленой массы, то новые клубни получаются маленького размера. Но это не делает их миниклубнями) . Как говорится, тощая корова еще не газель)))
Омолаживанием таким образом вы не получите чистый безвирусный материал. Вирусы все благополучно передадутся в новые клубни. С определенной долей вероятности таким способом можно получить клубни без грибковых заболеваний, ну или с меньшим их количеством.

Поэтому данный метод и подходит только для дачников.

---------- Post added at 07:04 ---------- Previous post was at 07:01 ----------

И зачем в статье рекомендуют терять лишний год и кучу картофеля - не понятно. За лишние полгода хранения много картофеля испортится.
Что мешает с осени хранить картофель при повышенной влажности и температуре и получить маленькие клубеньки уже к весне?!

[Amator]

Сообщение от Teglen

И зачем в статье рекомендуют терять лишний год и кучу картофеля - не понятно. За лишние полгода хранения много картофеля испортится.

Вот тут все правильно поняли, что перед тем как делать «процедуры» по оздоровлению не зависимо от метода нужно определиться с исходником. Исходник для размножения должен быть однозначно эталонно здоров. Иными словами его качества должны быть для нас желанными. Это и величина картофеля. Это и его количество. Вкусовые качества естественно. Ну и, конечно же, его способность сохранится до весны как минимум. И многие другие качества.
Вот держим мы, к примеру, клубень картофеля в руках. Что мы можем сказать опираясь на наши органы осязания и зрения? Скажем большой он или малый. Скажем, какой у него цвет. Какая форма. Может быть еще что скажем. Но уверен, что на «глаз» не определим, есть в нем вирус или нет. Даже если мы его и попробуем. От вируса не помрем. Но если в нем есть определенный вирус, то до нового года он не долежит. Не говоря уже весне и т.д.
Вирус сделает своё дело. Вот для этого я думаю и нужно выдержать всю массу картофеля до весны. А затем уже из картофеля, который хорошо сохранился брать материал для размножения.

[Teglen]

Дочитал остальные методы...
Улыбнуло про теневые ростки. Бледные и хилые))
Картофаныч в марте, да и я кажись тоже, выкладывал фото ростков при проращивании в темных пакетах и в опилках. Диаметр ростков такой же, как и на свету -5-7 мм. Цвет естественно белый. Корневой пучок - как борода у попов)) Утрирую конечно на счет бороды.
Только в чем тут будет оздоровление - не понятно. То же вегетативное деление, контакт с материнским клубнем и соответственно весь материнский набор болячек. В чем отличие от посадки глазками??

Семенами- согласен, улучшается качество посевного материала.

Если есть место, то самый простой и действенный метод улучшение и посадочного материала и селекционного улучшения сорта это выбрать лучшие кусты, после цветения скосить ботву и выкопанные клубни оставить на посадку. Недели через 2, кажись клубни выкапываются.
При посадке в следующем сезоне верхушки клубней посадить на отдельном участке, где не рос картофель. Перед посадкой максимально продезинфицировать клубни. Т. к. клубни на еду не пойдут, то можно протравливать даже ядреной химией.
Внести максимально оптимально удобрения, микроэлементы, ЭМ-организмы. И обеспечить идеальный уход. Как минимум мульчу, и полив.
Остатки клубней сажать для продовольственных целей.
С семенного участка выбрать опять лучшие кусты и клубни из них оставить для семенного участка на следующий год, по такому же принципу.

Тогда получится улучшенный и адаптированный картофель под конкретный участок. Логика заключается в том, что из верхушечного глазка прорастает первым и является самым сильным побег. Таким образом выбираем клубни из лучших кустов, а из них лучшие ростки. То есть все время выбираем лучших из лучших. Аналогичную методику опробовал Павел Траннуа. И через 8 лет такой селекции получил картофель с урожайность намного выше, чем из приобретенной элиты того же сорта. (кажись с элитой или супер элитой сравнивал урожайности. Точно не помню, кому интересно, можете покопаться на его сайте)

И каждый год сорт будет улучшаться. Главное, если вдруг появится вирус, то пораженные кусты сразу удалять и сжигать.

---------- Post added at 09:45 ---------- Previous post was at 09:32 ----------

Особенно такой способ актуален для любимых, но выраждающихся сортов типа «от Бабы Вали »

[Наташа Кулибина]

Аматор, диплом не гарантує знання і досвід. Але при перечитуванні статей в інтернеті, ніхто не відміняв аналіз прочитаного і уточнення окремих моментів і термінів в книгах чи в статтях не любителів, а кваліфікованих вузьких спеціалістів (такого добра в неті теж багато). Стосовно меристемного розмноження, воно можливе лише в лабораторних умовах в стерильному середовищі з дотриманням всіх фокусів обстеження материнської рослини і діток від неї на наявність патогенів. Процес досить затратний по часу і коштах, тому займаються даним видом розмноження лиш поодинокі лабораторії і вони рідко продають меристемні саджанці картоплі (тема ж бо у нас картопляна), тому що для отримання бульбин першого врожаю, так званих міні-клубнів якоїсь там ступені елітності, також потрібні специфічні тепличні умови і перевірка їх на наявність болячок, з вибраковкою слабких і підозрілих екземплярів. Найчастіше до оптовиків попадає вже супер еліта... а під якою назвою (супер-супер елітта, еліта, репродукція) вони нам її продають - це вже на їх совісті))).
Р.S. нам, простим смертним, доступний більш земний спосіб селекції картоплі - відбір самих врожайних і здорових кущів на полі, як запропонував Teglen.

[Анатолий]

Сообщение от Наташа Кулибина

Р.S. нам, простим смертним, доступний більш земний спосіб селекції картоплі - відбір самих врожайних і здорових кущів на полі, як запропонував Teglen.

В мене картоплі всього 2,5 сотки. Вистачає на дві сім*ї, і гості, дай їм бог здоров*я, не вилазять. Коли копаєм картоплю, то завжди вибираєм посадкову із самих кращих кущів, якщо кущ неважний, мало великих клубнів, або взагалі їх нема, то на посадку з цього куща ні в якому разі!!! Коли багато городу, зовсім не так - все в купі. . В результаті маємо багато праці, а результату мало.

---------- Post added at 17:03 ---------- Previous post was at 16:50 ----------

Сообщение от Amator

Вырос я в селе, но живу в городе.
Поэтому под моим ником не агроном и не кандидат наук и тем боле не академик сельскохозяйственных наук. А вот судя по категоричности критических возражений при обсуждении размещенной мною информации с других источников чувствуется, что за Никами оппонентов агрономы – картофелеводы, дипломированные и титулованные спецы своего дела.
Информация по данному вопросу из Интернета.
Ведь с весны до осени овощехранилища пустуют . Вот там можно и провести данную процедуру. Или это мои дилетантские заблуждения?

С меня такой агроном, как с козла балерина. В интернете так много всего написано, как и на заборах, и верить всяким статьям дело неблагодарное, в этом я убедился. Махнул на это рукой и вышел на форум. Вот тут действительно люди - практики.
А по поводу мини клубней в погребе, то сами подумайте, каким образом и откуда может взятся оздоровление, это тот же клубень, что образуется в земле после посадки, только хилый от недостатка всего. Так как я не агроном то и верить мне не обязательно, просто такое у меня мнение.

[Наташа Кулибина]

Анатолій, погоджуюсь з вами на 100%. Чим менша площа під посадку городини, тим більше уваги їй можна приділити і зібрати вищий урожай. Великі площі не завжди гарантія великого і якісного врожаю. Та й садити треба рівно стільки, скільки можливо зїсти, переробити чи поділитись з друзями і рідними, щоб потім не доводилось придумувати і мучитись, куди ж подіти вирощені залишки.

[Анатолий]

Сообщение от Наташа Кулибина

Анатолій, погоджуюсь з вами на 100%. Чим менша площа під посадку городини, тим більше уваги їй можна приділити і зібрати вищий урожай. Великі площі не завжди гарантія великого і якісного врожаю. Та й садити треба рівно стільки, скільки можливо зїсти, переробити чи поділитись з друзями і рідними, щоб потім не доводилось придумувати і мучитись, куди ж подіти вирощені залишки.

Якось не в тему, але розкажу. Зайшов я якось в сільський магазин і почув розмову одного пенсіонера в якій він бідкався, що городу багато і він не в силах його обробити. Які тільки поради я не давав, він погоджується, але ні в яку, "потрібно садити картоплю інакше люди засміють". Трохи він мене і розізлив і засмутив.

---------- Post added at 19:01 ---------- Previous post was at 18:54 ----------

Сообщение от Amator

Но если в нем есть определенный вирус, то до нового года он не долежит. Не говоря уже весне и т.д.
Вирус сделает своё дело. Вот для этого я думаю и нужно выдержать всю массу картофеля до весны. А затем уже из картофеля, который хорошо сохранился брать материал для размножения.

Я не вірусолог, але думаю що віруси можуть пережити не один новий рік. Мені особисто жаль того часу, якого ви потратите на досить сумнівні, на мій погляд експерименти, але то ваш час.
До речі ми з вами майже земляки, я родився і виріс під БЦ.

[Teglen]

По поводу недобросовестных продавцов- вот фотки того Г..., которое мне прислали из интернет-магазина Ривьера.






Два сорта средний вес 15-30гр и три сорта средним весом 120-150 гр, зараженные почти всем букетом, начиная паршой и заканчивая разнообразными гнилями...
Вот так «питомники » омоложивают посадочный материал. Наверное тоже по той статье))) Особенно пятнадцати граммовые клубни)))
Хотя магазин имеет 85% положительных отзывов на prom.ua.
Зато менеджер хорошо по ушам ездит. На мою претензию, объяснил, что я не разбираюсь в стандартах посадочного материала. Относительно крупных клубней предложил линейкой померять минимальные диаметры срезов))
На счет гороха объяснил, что что у сортов таисия и шери семенные клубни вырастают только мелкие, потому что обычные клубни не крупные (ПО 100-150 гр), но их много)))
На счет обыкновенной парши - сказал, что это не парша, а реакция кожуры на кислую почву, на счет черной парши (ризоноктороза) сказал, что это остатки чернозема, на счет парши бугорчатой - что это реакция кожуры на большое количество перегноя (что мол в перегное оказался не перепревший навоз) .
Предложил оставить до весны и посадить. И что когда соберу урожай, то еще и извиняться буду за претензии)))
В общем «Ржу НИмАгу ».
Как то так на счет питомников.
Хорошо, что хоть не перед посадкой заказывал, хватило времени заказать у рекоммендованного на форуме источника.

[Картофаныч]

Ну,это не метод Павла Траннуа. Это метод нашего украинца,который был еще отработан в послевоенное время и я кажется в этой ветке давно писал.
Что касается оздоровления,еще один очень простой,которым я пользовался.
.Осенью отбираете клубни на посадку,ничем не обрабатываете и даже не моете.
Срезаете попочную часть где-то на 1см. Складываете в ящик и отправляете в погреб.Весной смотрите, как пережил зиму в погребе картофель..
Те клубни, которые не сгнили(а могут и все сохраниться)-можно использовать на посадку.Это уже будет более оздоровленный материал, чем тот,что остался без подрезки.
Объяснение. Подрезая клубень, вы его травмируете и частично при этом попадает инфекция.Но любое растение имеет свои внутренние резервы защиты.После подрезки включается внутренняя биофабрика для заживления пореза и уничтожение инфекции.Так.где сил мало- сгниет, там ,где хватит,останется целым.
Это свойство давно было подмечено.Клубни ,поврежденные мышами,но оставшимися целыми давали лучший урожай

[Тихая Гавань]

Сегодня получила 3 новые сорта картошки, хочу попробовать, они еще проходят испытания и не выродились (?!), это Балтик роуз, Никси и Каптива. При первом взгляде обрадовалась чистым и крупным (разным) клубням, а потом - ложка дегтя...несколько клубней с сухой гнилью.Надо ли полагать, что картофель весь заражен, и нужно его сейчас обработать? ]Во всяком случае подпорченные сварила в мундирках, попробовали и решили: будем сажать, может на нашей глине она вырастет другая? Все 3 сорта не рассыпчатые, Балтик роуз очень плотная, но и самая желтая, Никси сама нежная, Каптива- не вречатлила, никакая.
Нет, ну вы скажите, это нормально, когда высылают больной картофель? Да еще по цене 23 грн/кг? И в качестве подарка или компенсации за это- просроченные хим.препараты...
http://semichi.org/shop/category/sem...chnyi-kartofel

[Gusenitsa]

Таким картофелем можно участок заразить!

Попробуйте все пораженные места срезать с захватом здоровой части. Каждый срез стерильным/новым/другим ножом. Подсушить и выкупать в фунгициде.

[Тихая Гавань]

Сообщение от Gusenitsa

Таким картофелем можно участок заразить! ...

Эти клубни мы уже съели, а остальные - ТТТ вроде, но обработаю . Про участок. Увы, уже...Незнамо как и когда, а свой картофель пару лет тому начал появляться такой...

[Gusenitsa]

Сообщение от Тихая Гавань

Увы, уже...Незнамо как и когда, а свой картофель пару лет тому начал появляться такой...

Севооборот....

[НаталиЯ80]

Подскажите пожалуйста, что лучше купить для протравливание картофеля перед посадкой Селест топ или Престиж? Если с поздней картошкой не страшно, то безопасно ли обрабатывать ими ранние сорта?Если нет. то чем обрабатываются ранние. Буду благодарна за ответы.

[влад73]

Сообщение от НаталиЯ80

Подскажите пожалуйста, что лучше купить для протравливание картофеля перед посадкой Селест топ или Престиж? Если с поздней картошкой не страшно, то безопасно ли обрабатывать ими ранние сорта?Если нет. то чем обрабатываются ранние. Буду благодарна за ответы.

Селест Топ или Эместо Квантум, копать смело покушать можно через 60 суток после обработки, ну а если раньше хотите то только по листу биопрепаратами - битоксибацылин,актофит

[Amator]

Сообщение от Тихая Гавань

Эти клубни мы уже съели,

Сообщение от влад73

Селест Топ или Эместо Квантум, копать смело покушать можно через 60 суток после обработки, ну а если раньше хотите то только по листу биопрепаратами - битоксибацылин,актофит

Я вижу, что Тихая Гавань очень смелый и рисковый человек.
Я могу пустить посадочный материал в пищу, только если он мой, и я его ничем не обрабатывал. Покупной и присыльной материал лучше в пищу не употреблять. Как правило, он на 90% обработан. Вам повезло 1:10 . Везунчик. А вот моему соседу по даче повезло меньше. Купил картошку на базаре для посадки и остатки те что «не влезли» приготовил на обед. Хорошо, что обедал сам. В общем, после продолжительного лечения остался без четверти желудка. Так что поосторожнее.

[влад73]

Сообщение от Amator

Я вижу, что Тихая Гавань очень смелый и рисковый человек.
Я могу пустить посадочный материал в пищу, только если он мой, и я его ничем не обрабатывал. Покупной и присыльной материал лучше в пищу не употреблять. Как правило, он на 90% обработан. Вам повезло 1:10 . Везунчик. А вот моему соседу по даче повезло меньше. Купил картошку на базаре для посадки и остатки те что «не влезли» приготовил на обед. Хорошо, что обедал сам. В общем, после продолжительного лечения остался без четверти желудка. Так что поосторожнее.

на базаре могли продавать остатки своего семенного( протравили, а оказалось много), а с магазинов я только один раз видел протравленый( в Умани в магазине продавали поштучно элиту с Польши).

[господарочка]

Подскажите как быть с семенным картофелем который пророс? Может рано оставлять до посадки эти ростки?

---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:48 ----------

Подскажите как быть с картофелем семенным который уже пророс? Оборвать ли оставить?

[Irenyar]

Сообщение от влад73

Селест Топ или Эместо Квантум, копать смело покушать можно через 60 суток после обработки, ну а если раньше хотите то только по листу биопрепаратами - битоксибацылин,актофит

Подскажите, плиз, ими обрабатывать как и престижем, брызгать из распылителя? На жуков тоже действует?Если 60 дней, то через месяц после всходом придеться брызгать от жуков по листу? Яд уже уйдет? Кто таким обрабатывает? Брызгаете еще в течении лета от колорада чем то другим, и чем?

[Северянка]

В прошлом году обработала перед посадкой Селест Топ 06.05.17г, 08.07.17 пришлось всю обработать Коннект. Мне Селест не понравился, уже через 30 дней было много жуков, но от почвенных вредителей и болезней он хорошо сработал. Престиж последние два года уже результатов не давал, и жуки сидели через 15 дней и проволочник грыз, и парша была.

[влад73]

Сообщение от Irenyar

Подскажите, плиз, ими обрабатывать как и престижем, брызгать из распылителя? На жуков тоже действует?Если 60 дней, то через месяц после всходом придеться брызгать от жуков по листу? Яд уже уйдет? Кто таким обрабатывает? Брызгаете еще в течении лета от колорада чем то другим, и чем?

только протравливание клубней перед посадкой, по листу попробуйте Кораген 0,7мл. на 5л.воды на сотку но реально работает 2-3 недели.
ну а если совсем био то Актофитом 4мл на 1л.воды

[Irenyar]

Вот и я не знаю, престиж держится до сережины июля, в принципе нормально, но раз еще могу обработать, а не хотелось бы. Раньше было чудово, до того как копать на жуков и не заглядывала. А если селестом тоже каждый клубень брызгать, то заморачиваться не хочеться, если все равно по верху брызгать через месяц. Вот и думаю что его делать. А Вы что будете делать в этом году?

[Северянка]

Мы отказались от Престижа, у нас перестал работать, самое главное это болезни, и на сайте производителя информация о снятии Престижа с производства. Вот и думай продают подделку или остатки, я думаю попадалась мне подделка, хотя и покупала в магазине проверенном. В этом году еще не определилась, цены у всех высокие, вот и думаю.

[Йожкинкот]

Сообщение от Irenyar

А если селестом тоже каждый клубень брызгать, то заморачиваться не хочеться, если все равно по верху брызгать через месяц.

Но это же несложно)
Ненужный тазик, старый противень. Партиями кладете картофель, сбрызгиваете, потом потрясывая, переворачиваете другим бочком и опять сбрызгиваете)

[Тихая Гавань]

Сообщение от Йожкинкот

... потом потрясывая, переворачиваете другим бочком и опять сбрызгиваете)

Потрясывать?!! С проросшими ростками?!!!И как, не отламываются?

[влад73]

Сообщение от Йожкинкот

Но это же несложно)
Ненужный тазик, старый противень. Партиями кладете картофель, сбрызгиваете, потом потрясывая, переворачиваете другим бочком и опять сбрызгиваете)

можна еще проще, на кусок старой пленки с одного края высыпаете картофель, опрыскиваете, приподымаете край пленки, картофель пересыпаясь по пленки переворачиваеться, опрыскиваете еще раз и все готово, да и потом не надо заморачиваться с мытьем тары, для деактивации остатков препарата на пленке посыпте ее золой, известью(щелочью).

---------- Post added at 01:51 ---------- Previous post was at 01:45 ----------

Сообщение от Тихая Гавань

Потрясывать?!! С проросшими ростками?!!!И как, не отламываются?

если проращивать на свету, ростки короткие(1,5-2см.)и достаточно крепкие

[Анатолий]

Мы ставим ящик на пленку, и брызгаем. По мере опустошения ящика опрыскивание повторяем. Ящики используем пластиковые из магазина и только в этих целях, в них и храним посадочный материал.

[Елена Sh]

Мы тоже отказались от Престижа и т.д. "Работает" он 60 дней, на практике где-то 50. Если садим картошку 1-го мая, то к концу июня - началу июля срок вышел...и снова бегаем с пульверизатором . Участок возле дома, всегда можно проследить, когда появляются жуки или личинки, по верху брызгаем инсектицид+прилипатель+витаминка, а к концу вегетации уже ничем не обрабатываем.

[Irenyar]

Пойду почитаю про Кораген. Под землей у нас как раз без проблемно, а вот с жуками возиться и бегать по участку не хотелось с опрыскивателем, но видемо все к этому идет, придеться все таки как все ( в округе).

---------- Post added at 12:18 ---------- Previous post was at 12:01 ----------

50мл -370грн? это так и есть? Меньшую дозировку не нашла, мне на 10л надо 1,4мл всего получается, ну пусть еще раз 1,4. Не удобно, меньше расфасовки бывают?

---------- Post added at 12:20 ---------- Previous post was at 12:18 ----------

В инстукции написано 0,5 /10л.

---------- Post added at 12:20 ---------- Previous post was at 12:20 ----------

https://uagro.info/rastenievodstvo/a...d-koragen.html

[влад73]

поиском посмотрите Кораген 4мл. на упаковке плоды на сиреневом фоне