Абрикос (сорта и агротехника)

[Инженерр]

Какой-либо сорт станет устойчивым к болезням, если у родительской пары присутствовал ген устойчивости от какого-то дикого предка.
Поэтому я не представляю, как может быть устойчивый к монилиозу абрикос.

[язичник]

Сообщение от Игорь-яцек

Обрезка в мае,обязательный ритуал в промышленных садах,Франции,Италии,Канады

Отож...Яким боком промислові технології до дачних дерев. Більшість дачників займаються садом заради екологічних плодів. Ті ж, кому байдуже власне здоров'я, купують у магазині або вирощують фактично магазинне. Бачив, як обривають марельки вздовж автомагістралей, які потім продаються з бусиків на базарах

[Игорь-яцек]

Таким боком,що є на кого рівняться,мені наприклад не подобається вирощувати баобаби,мені пасують більш компакні крони.А стара марелька у мене у самого є,я ЇЇ не чіпаю,метрів шість буде напевно.Але де гілки були поламані від вітру і перегруза,віросли молоді пагони,так на них плоди були крупніші за решту.Мене цікавить не тільки плоди а ще й форміровка,приємніше якось дивиться на красиве дерево з плодами. Ну десь так.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Какой-либо сорт станет устойчивым к болезням, если у родительской пары присутствовал ген устойчивости от какого-то дикого предка.
Поэтому я не представляю, как может быть устойчивый к монилиозу абрикос.

Если б не было гена относительной устойчивости к монилиозу, то все косточковые не дожили б до наших времен! Значит, такой ген и такой предок существуют!
Вот что удалось найти по-быстрому с телефона:

УДК 634.21:631.524.86 (477.7)
Дунаева Л.И. м.н.с. Мелитопольская ОСС им. Сидоренко
Оценка устойчивости сортов абрикоса (armeniaca vulgaris lam.) к монилиальному ожогу в условиях юга Украины
Автореферат канд. диссертации
Заключение. Таким образом, в условиях юга Украины выделены наиболее устойчивые к монилиальному ожогу сорта Заряный, Кумир, Мелитопольский 12908 и Вымпел, которые могут быть использованы в селекционной работе как источники данного признака, а также являются перспективными для закладки высокопродуктивных экологически чистых насаждений абрикоса.

Ну и далее....

[Сергей Ясько]

Подскажите,а "Особенный Денисюка" самоплоден??Или его нужно высаживать еще с каким то для переопыления??

[Gusenitsa]

Сообщение от Сергей Ясько

Подскажите,а "Особенный Денисюка" самоплоден??Или его нужно высаживать еще с каким то для переопыления??

Частично.
При перекрестном опылении урожай будет выше.

[Сергей Ясько]

Сообщение от Gusenitsa

Частично.
При перекрестном опылении урожай будет выше.

То есть рекомендовано сажать сразу два саженца этого сорта??Или подойдет любой другой??Например,скажем,Лескоре!

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Мелитопольский 12908

Этот сорт у меня есть. Поражается на уровне остальных.

---------- Post added at 05:16 ---------- Previous post was at 05:14 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Если б не было гена относительной устойчивости к монилиозу, то все косточковые не дожили б до наших времен!

Грибные эпифитотии не продолжаются тысячелетиями. Не исключено, что через десять-двадцать лет нынешняя вспышка пойдёт на спад,

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Какой-либо сорт станет устойчивым к болезням, если у родительской пары присутствовал ген устойчивости от какого-то дикого предка.
Поэтому я не представляю, как может быть устойчивый к монилиозу абрикос.

Инженерр, то Вы пессимист!
Оптимисты всегда найдут выход!
Вот здесь ссылочку сохраню в первую очередь даже для себя , чтоб потом на досуге внимательнее разобраться:
mgau.ru/file_article/ds/dissgor.pdf

ГОРИНА
ВАЛЕНТИНА МИЛЕНТЬЕВНА
НАУЧНЫЕ ОСНОВЫ СЕЛЕКЦИИ АБРИКОСА И АЛЫЧИ
ДЛЯ КРЫМА И ЮГА УКРАИНЫ
06.01 .05 – селекция и семеноводство сельскохозяйственных растений
Диссертация на соискание ученой степени доктора сельскохозяйственных наук

стр. 55 и далее от стр. 141! Очень занимательно!

Исследователи различных стран изучают условия, способствующие распространению грибных заболеваний, различные подходы по защите абрикосовых деревьев, ведут поиск резистентных форм и сортов для дальнейшего селекционного
выведения новых устойчивых форм к Monilia cinerea и другим патогенам. В теплую зиму 1940-1941 гг. было проведено обширное обследование коллеции абрикоса на севере Калифорнии. Среди 25 слабопоражаемых генотипов были отмечены наиболее перспективные такие как Riland, Royal; из 32 форм со средней степенью поражения – Derby Royal, Tilton; среди 62 сильно поражаемых более всего пострадали Chinese, Moorpark и др. [356].
При изучении 123 гибридов абрикоса из коллекции, созданной в Румынии
(Бухарест) на устойчивость к Monilia cinerea была выявлена одна очень устойчивая форма К 55-39 (повреждения – 0%), Precoce de Italia проявил устойчивость на уровне (0,5-12,0%) и средне устойчивыми оказались Precoce de Bergeron, B9R29AT100, Tivoli (12,5-20,0%) [336]. После изучения 51 сорта в Румынии были также выявлены некоторые толерантные образцы с длиной некрозов 0-10см. К ним относятся: Vivagold, Sulmona, Tonda di Tossignano, Mamaia, Baneasa 33/11 , Sirena, Pike, Umberto, N.J.A. 14, N.Y. 548, Precoce de Tyrinthe [542].
Считается, что Ivonne Liverani и Perfection являются донорами устойчивости побегов растений абрикоса к Monilinia laxa и характеризуются тенденцией передачи этого признака потомству. Отмечено, что при скрещивании 485 G III 136 (Amal св. оп.) × Ivonne Liverani и 486 C 11 XXVI 89 × (Ivonne Liverani св. оп.) образуется наибольшее количество устойчивых сеянцев: 54,0% и 45,5%, соответственно. San Castrese являлся родительской формой, дающей большое число средне устойчивых сеянцев (65,0%) [355].....
Таким образом, показано наследование устойчивости к Monilia cinerea в
случае, когда в комбинации скрещивания материнской формой является устойчивый сорт [375]. В полевых условиях Японии (Tsukuba) по устойчивости к Monilia cinerea испытывались сорта A. vulgaris, A. mume, A. ansu и их межвидовые гибриды. Среди 30 генотипов A. mume инфицированных не отмечено (поражение 0%),
из 43 A. ansu – поражено 44% и только два имели повреждения менее 3% (Shinyo и Banseioomi). Среди 20 европейских сортов A. vulgaris повреждения имели – 59%, а из 24 гибридов типа Bungo (A. mume × A. ansu) – 13% (исключение составил Takadaume) [544]

Следовательно, по изучению, отбору и созданию устойчивых или толерантных к Monilia cinerea образцов проведено много исследований. При этом использовали внутривидовую и межвидовую селекцию. Большое значение имеет содержание в растениях фенолов и продуктов распада пектинов, которые позволяют судить о реакции растения на внедрение патогена.
----------
В течение 2000-2007 гг. изучена группа перспективных сортов абрикоса селекции НБС по устойчивости к монилиальному ожогу. Из 28 генотипов слабой (до 1,0 балла) восприимчивостью к патогену выделились 17 сортов (60,7%).
Учитывая вышесказанное, создание сортов, отличающихся слабой восприимчивостью к монилиозу, задача решаемая.

Т. е. нам надо обратить внимание на Сирену!

[Игорь-яцек]

---------- Post added at 14:08 ---------- Previous post was at 14:07 ----------



---------- Post added at 14:09 ---------- Previous post was at 14:08 ----------



---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:09 ----------



---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:15 ----------

[Игорь-яцек]

---------- Post added at 14:19 ---------- Previous post was at 14:16 ----------



---------- Post added at 14:20 ---------- Previous post was at 14:19 ----------



---------- Post added at 14:24 ---------- Previous post was at 14:20 ----------



---------- Post added at 14:24 ---------- Previous post was at 14:24 ----------

[Игорь-яцек]

Ну вот приблизительно такая история Монастырского в фотографиях. Почему то все фото не помещаются у меня в одном окне?!

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Т. е. нам надо обратить внимание на Сирену!

Сообщение от Gusenitsa

Инженерр, то Вы пессимист!

Пессимист - это достаточно проинформированный оптимист. Растёт у меня Сирена и Сульмона. Поражаются монилиозом на уровне остальных. Сирена ещё и курчавость цепанула.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Пессимист - это достаточно проинформированный оптимист. Растёт у меня Сирена и Сульмона. Поражаются монилиозом на уровне остальных. Сирена ещё и курчавость цепанула.

И не пересорт?

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

И не пересорт?

Сирена и Сульмона из первоисточника

Черенки этих сортов привезли очень давно контрабандой наши науковцы, когда в Румынию на конференцию ездили.

Справедливости ради отмечу, что эта парочка крайне слабо поражается вторичным монилиозом, чего не скажешь о Мелитопольском позднем.

На фото баланс белого немного перекошен в сторону избытка красного, но редактировать чото неохота. Фотал рано-рано утром.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Сирена и Сульмона из первоисточника

https://www.youtube.com/watch?v=4K0NUw8F3O8

[Инженерр]

Сульмона - весёленький абрикосик. Только безвкусный

[Therion]

Сообщение от Инженерр

Сульмона - весёленький абрикосик. Только безвкусный

Мда, красиво, но не всё золото что блестит...

[Инженерр]

Сообщение от Therion

Мда, красиво, но не всё золото что блестит...

Транспортабельный, крупный, с шикарным товарным видом, с ежегодным регулярным плодоношением. Поспевает в момент отсутствия на рынке поздних абрикос.

[Therion]

Сообщение от Инженерр

Транспортабельный, крупный, с шикарным товарным видом, с ежегодным регулярным плодоношением. Поспевает в момент отсутствия на рынке поздних абрикос.

А, ну тогда другое дело, вполне может быть что по цене героина.

[Игорь-яцек]

Сообщение от Инженерр

Транспортабельный, крупный, с шикарным товарным видом, с ежегодным регулярным плодоношением. Поспевает в момент отсутствия на рынке поздних абрикос.

У вас разница в созревании между Сульмоной и Сиреной,неделя где то? Еще есть один маленький момент,Жох хвалит Сульмону(в ютубе есть),и Кривовяз тоже,где правда,кому верить? Года четыре назад на виноградном форуме был выложен журнал с Румынскими сортами_Сулима,Сульмона,Сирена,Селена и.т.д,так там указывается,что Сульмона гораздо раньше Сирены зреет. -Что правда все эти сорта между собой чем то похожи внешне,и конечно ваши абрикосы в том числе,форма как у оригинала.

[Инженерр]

Сообщение от Игорь-яцек

,Жох хвалит Сульмону(в ютубе есть),и Кривовяз тоже,где правда,кому верить? .

Так и я хвалю. Шикарный сорт для поднятия семейного бюджета.
Разницы в поспевании Сирены и Сульмоны не вижу.

[Олеся*]

Есть два абрикоса, четвертый год им, Самбурский ранний и Ультраранний.
Ни одной абрикоски пока не попробовала, грозилась в этом году отправить в костер, а потом подумала - мож привить им чего хорошего?
Посоветуйте, сорта, пожалуйста,
и может кто будет еще делать обрезку абрикоса,
поменяюсь на черенки слив, гибридной алычи. Спасибо.

[Therion]

Сообщение от Олеся*

Есть два абрикоса, четвертый год им, Самбурский ранний и Ультраранний.
Ни одной абрикоски пока не попробовала, грозилась в этом году отправить в костер, а потом подумала - мож привить им чего хорошего?
Посоветуйте, сорта, пожалуйста,
и может кто будет еще делать обрезку абрикоса,
поменяюсь на черенки слив, гибридной алычи. Спасибо.

Олеся, четыре года не показатель, попробуйте дождаться, может в этом году Вас порадует. А костры жечь - это в любой момент можно. Странички три-четыре предыдущие почитайте и будет Вам картина что народ хвалит.

[garlic]

Сообщение от Олеся*

Есть два абрикоса, четвертый год им, Самбурский ранний и Ультраранний.
Ни одной абрикоски пока не попробовала, грозилась в этом году отправить в костер, а потом подумала - мож привить им чего хорошего?
Посоветуйте, сорта, пожалуйста,

У меня Самбурский растет второй десяток лет. Плодоносит каждый год. Плоды маленькие, по размеру как дичка, но вкус неплохой, косточка отходит. Очень соседям нравится - даже сделал им прививки Самбурского. Дерево высокорослое. Часть веток перепрививаю другими сортами. Так что, перепрививайте.

[Олеся*]

Я думаю, часть урожая еще и пропадает, так как оба сорта ранние и попадают под заморозки весной. Можно на ранние сорта прививать поздние, это без разницы?

[garlic]

Сообщение от Олеся*

Я думаю, часть урожая еще и пропадает, так как оба сорта ранние и попадают под заморозки весной. Можно на ранние сорта прививать поздние, это без разницы?

Самбурский, да, средне-ранний, раньше него, недели на 3 поспевает Лескоре, а позже Самбурского - Шалах (кстати, они у меня привиты на Самбурском). Прививать можно любой сорт. Независимо от срока созревания. Скорее, прививаемость и приживаемость разных сортов. Например, Шалах, как песня - все прививается и на второй год метр-полтора прирост. Лескоре, Голдридж - прививаемость слабая, и прирост почти отсутствует, хотя куцые веточки этих прививок усеяны плодами.
Заморозки. Да, были годА, и годовой прирост к марту не годился для прививок. Но урожай был каждый год. Самбурский созревает недружно - на 2-3 недели растягивается.

[дарий]

Сообщение от garlic

Прививать можно любой сорт. Независимо от срока созревания. Скорее, прививаемость и приживаемость разных сортов. Например, Шалах, как песня - все прививается и на второй год метр-полтора прирост. Лескоре, Голдридж - прививаемость слабая, и прирост почти отсутствует, хотя куцые веточки этих прививок усеяны плодами.

Кожний з нас багато чого може написати в своїх постах. В нашому аматорському середовищі це сприймається з порозумінням. Адже парофесіоналів з відповідною освітою та досвідом, достатньою матеріально-доказовою базою-підгрунттям для коректних статистично обгрунтованих висновків (що хотя би частково відсікає випадковості в такій непередбачуваній та залежній від багатьох, як природніх так і створених нашим втручанням (чи бездіяльностью) факторів) в такій галузі як садівництво-на любительских форумах одиниці. І ми їх знаємо та вдячні за їх професійний вклад в скарбничку наших садівничих знань.

Можливо ряд аматорів, виходячи зі свого багаторічного досвіду, неоднократній на протязі багатьох років повторності деяких операцій, відповідних дій та маніпуляцій в своєму присадибному саду чи дачі теж мают право на деякі стверджувальні висновки та рекомендації, можливо, якщо візьмут на себе сміливість, в категоричній формі. Я думаю що багатьом такої впевненості надає і постійна праця з відповідного профілю літературою, що спростовує, або навпаки підтверджує їх спостереження та висновки.

Але коли читаєш про "прививаемость и приживаемость разных сортов..." і т.п., то більш досвідчені садоводи пропустять з посмішкою, але не виключено, що менш обізнані колеги можуть сприйняти на віру, та пуститись по хибному шляху аналізу якоїсь "прививаемости", замість пошуку реальних причин невдалих щеплень (особливо такої культури як абрикос).
Зі свого досвіду в тексті наведеного вище поста я можу поміняти ті ж самі сорти з точністью навпаки- прививаемих на слабопрививаємие (наприклад Голдріча з Шалахом) і виставити навіть фотки (на жаль на сьогодні з цього компа неможливо)- і про що це тоді нам буде свідчити?
А те що не має проблеми "прививаемости" сортів прищеп- це проблема виключно підщеп. Якщо відкрити різні помологічні довідники-таке слово не найдеться в опису сортів, але постійно зустрічається в характеристиці підщеп-тільки під більш правильною термінологією- "сумісність з сортами добра" , чи "не всі сорти сумісні".

В згаданому випадку мова йде про не зовсім вдалий вибір фрагментів крони для щеплень. Не так давно насмілився написати в темі персика про деякі з моєї точки зору вимоги до щеплень в крону:
-тільки туди де є відповідний свіжий приріст;
-щеплена (перещеплена) гілка формує скелет крони, а не запхана в якусь обростаючу (а то й ще похилу) гілку, де немає перспективи не те для прищепи, але й для самої гілки;
-на перещепленій ділянці дерева відповідними заходами і технологичними операціями необхідно збалансувати процеси росту-плодоношення, або плодоношення і росту. До речі, це треба робити і по відношенню до звичайних деревах незалежно від породи.

Насмілився на цей розлогий коментарій з поясненнями, щоб уникнути непорузумінь в подальшому, які могли б мати місце в випадку голого заперечення наведених шановним garlic фактів.

А стосовно впливу строків достигання сорту на щеплення, то підмічено вірно, хотя це очевидні речі. Але іноді і їх необхідно роз"яснювавти новачкам в цій захоплюючій справі. А насувається вона на нас нестримно, чекаємо ми її з нетерпінням і зустрічаємо з радістью, заготовивши дещо по холодильникам та погребам.

[Лиса777]

Сообщение от Therion

А, ну тогда другое дело, вполне может быть что по цене героина.

Врятли. В это время на рынке персик " царствует". А ему на пятки виноград наступает.

[Нина]

Сообщение от Лиса777

Врятли. В это время на рынке персик " царствует". А ему на пятки виноград наступает.

У нас в городе красивые и крупные абрикосы в прошлом году продавали по цене персиков и винограда. Разве что нектарины стоили дороже.