Садовая ежевика ч.2

[Kalina]

Сообщение от Юрий-67

Слухи про кращу стійкість Торнфрі явно перебільшені

Кілька років поспіль вимерзала, саме через те що цей сорт не вкривався (ну не було на той час стільки інфо про агротехніку ожини). Аж поки не почала вкривати. Тоді аж побачила врожай. І на це пішло... 5-ть років!

[язичник]

Сообщение от Юрий-67

найбільш популярні зараз в Україні сучасні сорти є укривними.

Ну не може бути укривний геморой популярним. ,,Популярність'' ну дуже недешевих сортів створюють розплідники. Я сповідую навчання на чужих помилках. У моїх знайомих кілька років тому було укривне ,,щастя''- морока зі швидше декоративним врожаєм. Попродали те ,,щастя'' ( попит) і посадили неукривну ожину для нормального врожаю і задоволення. До речі, грамотні на базарі вже обов'язково запитують, чи неукривна ожина

[Юрий-67]

Сообщение от язичник

До речі, грамотні на базарі вже обов'язково запитують, чи неукривна ожина

У цьому розділі форуму таких "грамотних" називають дурнями
Бо мало того, що вони шукають самі гірші сорти, так ще й на базарі

---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 21:41 ----------

Сообщение от язичник

ну дуже недешевих сортів створюють розплідники

Ну якщо для вас 30-60 грн. дорого, та таки да

[пятница]

Сообщение от язичник

Ну не може бути укривний геморой популярним:

а розы и виноград?

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 21:56 ----------

Сообщение от язичник

У моїх знайомих кілька років тому було укривне ,,щастя''- морока зі швидше декоративним врожаєм. Попродали те ,,щастя'' ( попит) і посадили неукривну ожину для нормального врожаю і задоволення. До речі, грамотні на базарі вже обов'язково запитують, чи неукривна ожина

при всем уважении, но это какие-то сказки
и про декоративный урожай
и про базар
и что значит "попродали"? Выкапывали взрослые кусты и их охотно раскупали?
а о каком суперудачном сорте неукрывной ежевики речь?

[язичник]

Щиро співчуваю вам, якщо вас періодично дурять на базарі. Але ви жертва власного вибору. Грамотні кілька разів підходять до вітрини продавця і дуже уважно слухають діалоги продавця і покупців, якщо мають найменші сумніви у якості і сортаменті пропонованих рослин. Більшість з покупців купують по порадах знайомих чи родичів, бо продавець багато років продає власні якісні рослини. А наступного року просто заходять подякувати за вдалу покупку. Обпікаються ті, хто купує рослини у перекупників з довгими рядами моднявих сортів. А коли запитуєш у такого ,,спеца'', наприклад, чи щеплений у вас кизил, то він ,,вумно'' каже, що кизил взагалі не щепиться, тому у них лише сортові сіянці.
Кілька років тому ціна геморної ожини була суттєво вищою

---------- Post added at 22:20 ---------- Previous post was at 22:16 ----------

Сообщение от пятница

а розы и виноград

Про смаки не сперечаються, а краса вимагає жертв

---------- Post added at 22:27 ---------- Previous post was at 22:20 ----------

Сообщение от пятница

и про декоративный урожай

и что значит "попродали"? Выкапывали взрослые кусты и их охотно раскупали?
а о каком суперудачном сорте неукрывной ежевики речь?

За відгуками мойого знайомого врожайність різниться в рази.
Чи ділили, чи продавали цілими укривні кущі -не запитував.
Кущі без сортової назви. Просто неукривні з колючками і без колючок

[Юрий-67]

Сообщение от язичник

За відгуками мойого знайомого врожайність різниться в рази.
Чи ділили, чи продавали цілими укривні кущі -не запитував.
Кущі без сортової назви. Просто неукривні з колючками і без колючок

Навіщо стільки буковок, коли власного досвіду вирощування різних сортів культури немає, а ваш знайомий мав якесь сміття без назви. Ще й є великі сумніви, що він знав\дотримувася агротехнічних прийомів вирощування ожини...
Те, що ви пишете в інших темах, цікаво читати. А тут.... Це на вас не схоже

Відкланююсь, так як обговорювати невдалий досвід невідомої третьої особи, яка комусь і щось розповіла, - моветон.

[язичник]

Сообщение от Юрий-67

Навіщо стільки буковок, коли власного досвіду вирощування різних сортів культури немає, а ваш знайомий мав якесь сміття без назви. Ще й є великі сумніви, що він знав\дотримувася агротехнічних прийомів вирощування ожини...

Вибачаюся, але повторюся- більше подобається вчитися на чужих помилках. Назва у геморної ожини була, але історія не залишила в пам'яті ту назву. Я думаю понад двадцятирічний стаж вирощування і продажу власних рослин вселяє довіру до мого знайомого

[Deva28]

Укрыл ежемалину Логанберри

[Юрий-67]

Сообщение от Deva28

Укрыл ежемалину Логанберри

Это сено поверх спанбонда?
Это вы зря с сеном. Либо домик для мышей будет, либо рассадником грибковых болячек будет. А ежемалины грибковыми поражаются "на раз".

[пятница]

Сообщение от язичник

Я думаю понад двадцятирічний стаж вирощування і продажу власних рослин вселяє довіру до мого знайомого.

есть ньюансы

некоторые современные сорта, даты выведения:

Трипл Краун - 1996, США
Натчез - 2007,США
Гай - 2006, Польша
самый старый из моих, наверное, Чачанска Бестрна - 1984, хотя не знаю, когда он в Украину зашел
а вот Торнфри - 1966

[_nio_]

Не успела до снега укрыть ежевику, пригнула только. Что теперь делать, укрывать вместе со снегом или ждать, когда снег сойдет?

[Kalina]

Сообщение от _nio_

Не успела до снега укрыть ежевику, пригнула только. Что теперь делать, укрывать вместе со снегом или ждать, когда снег сойдет?

Я теж так ж "мачуха". Буду вкривати по снігу (або як там прийдеться на ту пору).

[Тетя Мыша]

И я тоже попозже укрою. У меня было написано, что выдерживает до -15, потом обмерзает - так что должна выжить :) и дождаться укрытия

[Юрий-67]

Сообщение от Тетя Мыша

И я тоже попозже укрою. У меня было написано, что выдерживает до -15, потом обмерзает - так что должна выжить :) и дождаться укрытия

С вами эти записи могут пошутить.
Я не стал бы слепо верить записям даже патентов, во многих из которых действительно фигурирует примерно такая цифра.
Только зачастую она основана на принципе - "всю жизнь было +2С - -2С, а потом вдруг бахнуло -15С и фсе. Не выдержало. Значит порог -15С". Или это лабораторная заморозка без учета природных температурных колебаний, влажности, ветров и т.п.

Так вот на практике это совсем не так. Все зависит от локальных условий и ухода, который обеспечивает "заход растения в зиму", наличия температурных перепадов и оттепелей, открытости/закрытости участка от ветра.....
В наших условиях поражения и потери урожая на пригнутых, но не укрытых черных ежевиках наблюдаются примерно при падении температур ниже -8С. Сначала визуально они даже возможно не будут заметны. Потом теплая зима способствует развитию гнилей в местах поражения и увеличению потерь урожая. Или вы думаете почему в этом году малина на рынках Киева была 50-60 грн., а ежевика 120-150 на современных сортах и 60 грн. на пром.сортах типа Торнфри. И те, которые в начале и разгар сезона по 120-150, еще надо было поискать.

Гибридные сорта (ежемалины) вообще проявляют слабость и к низким температурам, и к грибковым заболеваниям.

[_nio_]

Можно укрыть так, чтобы под спанбодом снег был? Или его убирать надо?

[Юрий-67]

Сообщение от _nio_

Можно укрыть так, чтобы под спанбодом снег был? Или его убирать надо?

Можно.

[язичник]

Сообщение от Юрий-67

малина на рынках Киева была 50-60 грн., а ежевика 120-150

Ну Київ видає. У нас малина і ожина садова- лісова були в одній ціні 30 грн./кг

[Тетя Мыша]

Сообщение от Юрий-67

С вами эти записи могут пошутить.
Я не стал бы слепо верить записям даже патентов, во многих из которых действительно фигурирует примерно такая цифра.
Только зачастую она основана на принципе - "всю жизнь было +2С - -2С, а потом вдруг бахнуло -15С и фсе. Не выдержало. Значит порог -15С". Или это лабораторная заморозка без учета природных температурных колебаний, влажности, ветров и т.п.

Это все понятно :)
И моя ежевика - это свежепосаженые "потыки" - еле торчат от земли. Поэтому я так смело предположила, что они вполне переживут себе кратковременный заморозок, тем более земля еще остыть не успела толком и сидят они под деревянным забором в низинке - снежка нападает и ветра там немного.
А взрослые растения я бы укрыла сразу :). Не дожидаясь заморозков и морозов

[Creativniy]

Уверен, что снег не вредит под укрытием. Поэтому если не успели укрыть, просто сделайте это по возможности. Главное уберечь плодовые почки будущего урожая от сильного обмерзания. Агроволокно может только уменьшить на несколько градусов этот сильный мороз. Но как раз эти несколько градусов и есть критичными.

[Юрий-67]

Сообщение от Creativniy

Агроволокно может только уменьшить на несколько градусов этот сильный мороз. Но как раз эти несколько градусов и есть критичными.

Я бы только уточнил. Может уменьшить, если морозы кратковременные. При долговременных морозах, с переходом на оттепель, под укрытием температура какое-то время может быть значительно ниже, нежели снаружи укрытия.
Самый главный плюс укрытия - сглаживание больших перепадов температур, позволяющее растению адаптироваться к низким температурам и избежать повреждений, как почек, так и самых побегов.

[anatolich87]

Всем доброго времени суток. Если с урытием более или менее понятно, то с оборезкой голова кругом. Столько вариантов на ютубе и зпчастую противоречат друг другу.

[анила ечвас]

Сообщение от anatolich87

Всем доброго времени суток. Если с урытием более или менее понятно, то с оборезкой голова кругом. Столько вариантов на ютубе и зпчастую противоречат друг другу.

Я, так поняла, если не обрезать побеги, то они будут весной цвести,а если срезать,то они только к осени вырастут и ягоды не успеют созреть до морозов.
я, двухлетние побеги срезаю осенью,а однолетние пригибаю и укрываю на зиму

[пятница]

Сообщение от anatolich87

Всем доброго времени суток. Если с урытием более или менее понятно, то с оборезкой голова кругом. Столько вариантов на ютубе и зпчастую противоречат друг другу.

а 2 части этой темы ничего не прояснили ?
внимательно прочли?

[Юрий-67]

Сообщение от anatolich87

Всем доброго времени суток. Если с урытием более или менее понятно, то с оборезкой голова кругом. Столько вариантов на ютубе и зпчастую противоречат друг другу.

О какой обрезке идет речь?
Когда и что вы хотите обрезать?
Вопрос возник потому, что ежевика выращивается как без обрезки, так и с обрезкой.
Есть еще санитарная обрезка.
Бывает летняя прищипка побегов, что сродни обрезке.
Есть вырезка отплодоносивших побегов.

Что именно интересует?
Если трудно сформулировать, то назовите ваши сорта и плотность посадки. Если еще нет посадки, то назовите то, что в планах.

---------- Post added at 16:59 ---------- Previous post was at 16:56 ----------

Сообщение от анила ечвас

Я, так поняла, если не обрезать побеги, то они будут весной цвести,а если срезать,то они только к осени вырастут и ягоды не успеют созреть до морозов.

Сообщение от анила ечвас

я, двухлетние побеги срезаю осенью,а однолетние пригибаю и укрываю на зиму

У вас первая часть сообщения не сходится со второй.

Первая как бы описывает ремонтантные сорта, вторая - больше характерно для выращивания обычных сортов или ремонтантов в двухгодичном цикле.

[анила ечвас]

Я, всех тонкостей не знаю, выращиваю только второй год. Есть куст которому лет пять, безшипный, ни разу не цвёл, этой осенью, я, его первый раз укрыла на зиму. А двухгодичные побеги можно не срезать ? Они на третий год будут давать уражай?
Я не обрезаю потому, что на одногодичных побегах ягоды не успевают созреть до Морозов

[Юрий-67]

Сообщение от анила ечвас

Я, всех тонкостей не знаю, выращиваю только второй год. Есть куст которому лет пять, безшипный, ни разу не цвёл, этой осенью, я, его первый раз укрыла на зиму. А двухгодичные побеги можно не срезать ? Они на третий год будут давать уражай?

Нужно срезать.
На третий год либо сами отгниют, либо будут плодоносить, но значительно слабее. Зависит от сорта.
Но вырезка еще нужна и для удаления этих побегов не только с точки зрения бесперспективности по урожаю, но и с точки зрения удаления инфекций/вредителей, обосновавшихся за два года на побегах.

Иначе почти не болявая ежевика превратится "черте что".

[anatolich87]

Сообщение от Юрий-67

О какой обрезке идет речь?
Когда и что вы хотите обрезать?

Речь идет именно об обрезке сеголетних побегов перед укрытием, после вырезки отплодоносивших лоз. Сорта, которые высадил этой весной это Натчез, Гай, Торнфри и Киова. Растояние где-то 3-3,5 м. А запутал тот факт, что одни советуют у прямостоящих сортов вырезать центральный проводник и оставлять только две боковушки на высоте ≈50 см в разные стороны от ствола. Объясняют это удобством укрытия. А от других идут опровержения мол на нижних побегах сорт не покажет хороший урожай. И надо просто оставить 3-4 лозы высотой до 2,5 м и обрезать боковухи на 40-50 см от ствола. А пригибать советуют либо заранее пришпиливать под уклоном или гнуть пучок связанных лоз через колено, чтобы не сломать при корне.

[Roman Poltava]

Сообщение от anatolich87

, что одни советуют у прямостоящих сортов вырезать центральный проводник и оставлять только две боковушки на высоте ≈50 см в разные стороны от ствола. Объясняют это удобством укрытия.

Пагони заміщення потрібно вчасно пригибати до землі, тоді і вкривати комфортно. Якщож прогавили момент, то дійсно рекомендують обрізати (деякі сорти. а інші пригибаємо обережно) на висоті 50- 70 см а бокові пагони направляти вздовж шпалери. Якщож бокові пагони вирізати і залишити лише 2 боковушки , то ноступного року весь врожай поміститься в літровій банці, а нам потрібен кращий результат :)
Пагони які віддали врожай тутже вирізаємо, не чекаючи осені.
Весною вирізаємо пошкоджені пагони.Чим більше зберегли пагонів тим більший врожай (при належній агротехніці). Ожина не виноград , тут все просто.

[Юрий-67]

Сообщение от anatolich87

Речь идет именно об обрезке сеголетних побегов перед укрытием, после вырезки отплодоносивших лоз. Сорта, которые высадил этой весной это Натчез, Гай, Торнфри и Киова. Растояние где-то 3-3,5 м. А запутал тот факт, что одни советуют у прямостоящих сортов вырезать центральный проводник и оставлять только две боковушки на высоте ≈50 см в разные стороны от ствола. Объясняют это удобством укрытия. А от других идут опровержения мол на нижних побегах сорт не покажет хороший урожай. И надо просто оставить 3-4 лозы высотой до 2,5 м и обрезать боковухи на 40-50 см от ствола. А пригибать советуют либо заранее пришпиливать под уклоном или гнуть пучок связанных лоз через колено, чтобы не сломать при корне.

"Сеголетние побеги перед укрытием" обрезать не нужно
.
Зимой что подмерзнет, что надломится, что мыши погрызут, что грибок побьет - все это весной будет называться санитарной обрезкой. И вот представьте - часть вы обрезали осенью + санитарная обрезка весной и может оказаться так, что урожаю не на чем будет завязываться.

Что касается "гнуть через колено" - то мой вам совет - игнорируйте советы В.Францишко (сказочник еще тот).

Шпилить нужно заранее. Проблем с укладкой побегов, особенно при ваших расстояниях в 3-3,5м, не будет. Места валом. Побеги основной и боковые направляются вдоль ряда (в стороны не пускаются) и пригибаются к земле постепенно. Попробуете, поймете.

У ежевики все почки плодовые. И нижние, и верхние. Нижние зачастую дают более крупную ягоду, т.к. ближе к центру питания.

Что касается "обрезки на высоте ок 50см" - то это вариант прищипки для прямостоячих сортов. На момент прищипки боковых побегов еще нет. Но высота 50 см - это очень высоко (обычно это до 30-40 см). Я лично не практикую, а пригибаю как и все остальные.

[zaichkafialka]

Скажите,если не укрыть ежевику , а просто пригнуть она вымерзнет?
Короче на днях залезла чего то на огород и увидела свой огромный бок!!!! Я ежевику пригнула, и чего то не укрыла!!! Досих пор сижу и думаю когда я это проморгала и просто забыла!!! Сорта Торнфри и блэк сатин((( самое интересное что маленький Натчез укрыла