Яблоня(сорта и агротехника)

[язичник]

Сообщение от Sveta

А через кілька років самому зробити висновки і в разі потреби провести сортооновлення.

На старті обговорення ved наголошував на бажанні отримати готове оптимальне рішення без зайвих витрат і втрати часу. І живе він у досить нестабільній місцині з точки зору якісного водопостачання якісної води

[yurko-s]

Он сам толком не знает, чего он хочет и успел достать уже два форума...

[ОлегБаер]

может просто в стратегию поиграть..)

[ved]

Сообщение от yurko-s

Он сам толком не знает, чего он хочет и успел достать уже два форума...

Выражайтесь корректно.
Я хочу ИНТЕНСИВНЫЙ сад на карликовом подвое М9.Есть сомнения по поводу морозостойкости этого подвоя в моем регионе.Поэтому обратился за помощью к форумчанам.Если есть что написать по делу - ждем.

[Verbena]

Я не из вашего региона, значительно севернее. Лет 5 назад у знакомого увидела сад на М-9, Черниговская область. Очень понравилось, решила себе тоже. В 2012 посадила 5 яблонь на М-9. Через 2 года плодоносили. Почва - песок, поэтому копали ямы 60х60 закладывали все необходимое. С водой плохо - ведрами. Что понравилось: низкорослые, легко поливать, удобрять, очень крупные яблоки, мало места занимают, сидят в саду, где все понатыкано: Хани Крисп, Пинова, Чемпион, Целесте, ГДР, потом посадила еще несколько. Первые три зимы укрывала корневую (в основном дерном, но больше от соседских кур), теперь просто насыпаю листву (страхуюсь, может и без этого не подмерзло бы. Стволы обматываю спанбондом от ожогов/морозобоин.
Не понравилось - мало яблок, и это главное. Еще обязательно делаю влагозарядный полив, так как песок, и влаги мало, чувствуется сразу.Поэтому я лучшие на мой взгляд - продублировала на 54-118 (Хани Крисп, Мавка (вместо Пинова) и еще посадила несколько. Короче, если бы у меня позволяло места я сажала бы на 54-118. Я в конце концов так и сделала, на "поле" посадила 54-118, в саду - М-9. Да, еще в сильный ветер, у меня на М-9 одну неудачно посаженную яблоню вывернуло с корнем. Все яблони на М-9 покупала в питомнике СадВиском (Кировоград), все по сорту, болезней нет, сад не обрабатывается (из-за внука).

[Gusenitsa]

Сообщение от Verbena

Я не из вашего региона, значительно севернее. ....

В данном случае "севернее" - не показатель! Польша и Великобритания тоже "севернее"! Ну и что?!
В Луганске резко континентальный климат!!! И зимой осадков/снега меньше!

За последнее время самая низкая температура была зафиксирована в Луганске в 2006 году - минус 42 градуса. "Тогда был наибольший период аномально низких температур: сильные морозы держались в январе и феврале", - сказал Кульбида.

Больше такая температура в Украине нигде не фиксировалась!

Не, ну если очень хочется, то можно и на М9....

[ved]

Значит в Сумской и Черниговской областях яблони на М9 не вымерзали за последние 4-5 лет?Сад (который в Черниговской обл) большой?по поводу подмерзания у хозяина не интересовались?он мульчирует на зиму?я так понял вы деревья ни как не закрепляли?Спасибо!

Gusenitsa
Ну при чем здесь "очень хочется"..... мне совсем не хочется "зарыть" свои деньги и больше всего - быть разочарованным.

[Gusenitsa]

Сообщение от ved

...Ну при чем здесь "очень хочется"..... мне совсем не хочется "зарыть" свои деньги и больше всего - быть разочарованным.

Не, ну если Вы упорно не готовы воспользоваться чужим опытом и знаниями, то.... флаг в руки!....

Сообщение от Sveta

Я також намагалась схилити до 54-118...Хоча..Можливо варто дати людині право на похибку. Негативний результат-це також результат. ......

Вы же слышите только то, что Вам хочется услышать! Зарывайте!
Я больше не могу.....

[Verbena]

Я деревья не закрепляла. Сад у хозяина в Черниговской не яблоневый. Он виноградарь, и в кулисах у него посажены карлики яблони и груши, я так понимаю, чтобы места не занимали, то есть они не самоцель. Мульчируется у него все, для плодородия (на морозы не жаловался). Да, последние пять лет у меня ничего не вымерзало, даже персики. Но говорят, идет великий ледниковый период. Еще раз повторю, на поле я бы не рисковала, лучше 54-118. Я если для себя побыстрее урожай, то да М-9, вымерзнет - не жалко, это же не огромное дерево. Деревья не формирую, растут как хотят - они же низкие.

[Sveta]

Сообщение от ved

Значит в Сумской и Черниговской областях яблони на М9 не вымерзали за последние 4-5 лет?

В 2006 році навіть на Черкащині вимерз промисловий сад на М9, хоча клімат там значно м'якший, ніж у вас. Навесні викорчували. Після того кілька разів закладали нові карликові сади, але пошкодження морозами відмічали кожного року, навіть в помірні зими.

Сообщение от Verbena

Я если для себя побыстрее урожай, то да М-9, .

Так можна підібрати швидкоплідні сорти, які і на 54-118 починають плодоносити з першого ж року.

[natalka]

Підкажіть, будь ласка, молоді садженці на 54-118 на якій відстані один від одного достатньо садити?

[Moonvalley]

Сообщение от natalka

Підкажіть, будь ласка, молоді садженці на 54-118 на якій відстані один від одного достатньо садити?

Я свої садила 3х4 м.

[Біолог]

Сообщение от natalka

Підкажіть, будь ласка, молоді садженці на 54-118 на якій відстані один від одного достатньо садити?

Доброго здоровя!Загальноприйнята схема садіння яблуневого саду на 54-118, по моєму, 4х2м.Але найкращу консультацію безперечно Вам надасть пані Sveta.

[Gusenitsa]

Сообщение от natalka

Підкажіть, будь ласка, молоді садженці на 54-118 на якій відстані один від одного достатньо садити?

Наталко! Ця тема вже обговорювалась ось тут:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=501

Все залежить від сили росту підщепи та щепленого сорту, системи обробки ґрунту та інше.....
54-118 - середньоросла.

[Анатолий]

Хотел бы обсудить такую тему. Не знаю, может и вы посчитаете меня, мягко говоря, странным. Как-то приехала ко мне одна знакомая, хотел угостить ее своими первыми яблоками. Она сказала, что таких яблок она не ест, потому что они не пахнут. Ее ответ меня озадачил, выходит, что весь мой сад – не тот сад. Будучи у себя на родине, зашел на свой запущенный участок, который мне достался от бабушки. Там, от старого сада осталась одна яблоня, посажена еще в 60-х. Запах от сорванного яблока исходил изумительный.
Мой покойный отец тоже когда то посадил летнюю яблоню. Вкус и запах обалденный. Долго я рылся по просторам интернета, пока не нашел названия этого сорта. Как так может быть, что бы таким сортом никто не занимался, почему мы забываем все хорошее и хватаемся за сомнительную новинку.
Может не стоит нам гоняться за новыми сортами, а наоборот, искать старые.
Как-то по жизни, занесло меня в Италию, где я прожил 5 лет. Покупали мы помидоры на рынке, и перед тем как купить всегда их нюхали. Все продавцы смотрели на нас как на идиотов. Там овощи ничем не пахнут, как может огурец не пахнуть огурцом, а клубника клубникой.
Вы скажете, что это зависит от способа выращивания. Я с вами соглашусь лишь частично, так как на практике с каждым годом запахи пропадают, хотя нюх у меня как у собаки. И эти новые сорта, всякие там гибриды, не совсем есть хорошо. Ведь бог зачем то наградил нас способность чувствовать запахи.
Зайдя первый раз на форум, я посчитал себя полнейшим чайником. Всякие там пальметты балерины, разные методы и т.д., и я подумал «які розумні люди». Может вы поделитесь, названием тех старых вкусных сортов, от которых вы не отказались и выращиваете их?

[Therion]

Сообщение от Анатолий

Хотел бы обсудить такую тему. Не знаю, может и вы посчитаете меня, мягко говоря, странным. Как-то приехала ко мне одна знакомая, хотел угостить ее своими первыми яблоками. Она сказала, что таких яблок она не ест, потому что они не пахнут.

Анатолий, напишите пожалуйста сорта которые у Вас "не пахнут".

[Gusenitsa]

Полностью поддерживаю! Запах - это составляющая вкуса!

Сообщение от Анатолий

.... посадил летнюю яблоню. Вкус и запах обалденный. Долго я рылся по просторам интернета, пока не нашел названия этого сорта.

Мельба, нет?

Сообщение от Анатолий

.......Может вы поделитесь, названием тех старых вкусных сортов, от которых вы не отказались и выращиваете их?

Джонатан, очень ароматные яблоки!
Но, увы, Анатолий, старые сорта часто подвержены болезням!
Среди новых сортов я пытаюсь подбирать устойчивые к парше!
Всё надо пробовать!

[Краски Лета]

Когда я собиралась посадить свои первые яблони - искала тот сорт, который садила бабушка (без названия). Яблоки были безумно вкусные, ароматные, созревали в начале сентября, и каждый день я брала с собой в школу одно яблоко, сорванное утром (дерево было старым, яблок было немного, и они висели только для меня))) Яблоко плотное, в стадии созревания темно-зеленое с белыми подкожными пятнами, на стадии зрелости становилось белесым (бледно-желто-кремового оттенка). Изучив в 2010 году все сорта по каталогам известных мне на тот момент питомников, я не нашла ничего похожего (как и вообще не нашла фото таких яблок в инете). Но при этом прочитала много статей на тему правильности посадок иммунных сортов (при том, что вкусом и ароматом они уступают обычным сортам), и выбрала белое яблоко "Скифское золото". Остальные мои яблони были уже обычными, не иммунными.

---------- Post added at 11:26 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Для опознания остался только детский рисунок незрелого яблока)))

[Анатолий]

Сообщение от Therion

Анатолий, напишите пожалуйста сорта которые у Вас "не пахнут".

Когда я садил сад 6 лет назад, то название сортов записал на бумажке, которую тут же потерял. Даже посадив старый сорт Слава победителю, это не тот сорт, что был раньше, или я чисто интуитивно требую неведомо чего.

---------- Post added at 12:31 ---------- Previous post was at 12:22 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Мельба, нет? :

По описанию это сорт народной селекции Донешта. Как ни удивительно этот сорт появился только в нашем питомнике, именно они описали те качества которые присущи яблокам, которые растут у меня на родине. Я конечно срезал черенок и привил себе, пока растет. Может это и не Донешта, но уж описание и фото именно такие.

---------- Post added at 12:38 ---------- Previous post was at 12:31 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Но, увы, Анатолий, старые сорта часто подвержены болезням!
Среди новых сортов я пытаюсь подбирать устойчивые к парше!
Всё надо пробовать!

Как ни странно, но ветки, которые растут на привитом мной черенке, не заболели паршой, а она в этом году в моем саду буйствовала, особенно на поврежденных деревьях от мороза. А Мельба мне не понравилась, яблоко сочное, но вкус, как по мне простоват.

[Therion]

Сообщение от Анатолий

Может вы поделитесь, названием тех старых вкусных сортов, от которых вы не отказались и выращиваете их?

Обратите внимание на сорт БельФлёр Китайка.

[Игорь-яцек]

Донешта сильно разнится.Даже в селе где у меня сад,она вся разная.Форма и цвет одинаковый,а вот аромат,плотность и сроки созревания разные(дней десять).Старые 50 летние деревья,на них плоды ароматнее,но плодоносят через год,и сами они есть такие огромные как дубы.

[Gusenitsa]

Сообщение от Краски Лета

Когда я собиралась посадить свои первые яблони - искала тот сорт, который садила бабушка (без названия). Яблоки были безумно вкусные, ароматные, созревали в начале сентября, и каждый день я брала с собой в школу одно яблоко, сорванное утром (дерево было старым, яблок было немного, и они висели только для меня))) Яблоко плотное, в стадии созревания темно-зеленое с белыми подкожными пятнами, на стадии зрелости становилось белесым (бледно-желто-кремового оттенка)....

Вряд ли, конечно, но посмотрите сорта Бельфлер (американский) и Ламбурне (Лорд Ламбурне).

[Инженерр]

Нынешние рыночные помидоры не пахнут, потому что все F1, а яблоко должно иметь вкус и аромат при поедании.
Симеренко, Голден Дел, Джонаголд, Муцу, Флорина вполне себе ароматные и вкусные.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Нынешние рыночные помидоры не пахнут, потому что все F1......

Вы думаете, это связано?

[Анатолий]

Сообщение от Игорь-яцек

Донешта сильно разнится.Даже в селе где у меня сад,она вся разная.Форма и цвет одинаковый,а вот аромат,плотность и сроки созревания разные(дней десять).Старые 50 летние деревья,на них плоды ароматнее,но плодоносят через год,и сами они есть такие огромные как дубы.

Вот и я туда же, старое оно вкуснее. У меня не дуб, но тоже здоровое. А переодичность плодоношения я думаю можно исправить, но будет ли оно такое же вкусное как на старом дереве, и на что его нужно привить, что бы не потерять вкус?

---------- Post added at 15:19 ---------- Previous post was at 15:15 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Вы думаете, это связано?

Я 100% уверен, что помидоры вырождаются, вкус и запах теряются. Все гонятся за устойчивостью от всего, урожайностью , красивым видом. Извините что не в этой теме.

[Gusenitsa]

Селекция, действительно, ориентирована на устойчивость и технологичность, урожайность.
А дальше каждый уже выбирает сам, что выращивать....
Но с F1 это никак не связано! F1 - это просто определённым образом подобранные родительские пары. И только!

[Краски Лета]

Сообщение от Gusenitsa

....посмотрите сорта Бельфлер (американский) и Ламбурне (Лорд Ламбурне) ...

Опять пропала в яблоках) Ламбурне на разных фото не похоже совсем, Бельфлер (американский) тоже нет - хотя внятных фото не нашла, больше описания. Немного ближе Бельфлер-китайка, но только на некоторых фото, потому что в основном везде фото красных яблок.
Те яблоки были - больше похожи на эти на фото (опять же - фото похожи, открываешь описания или другие фото - совсем не то).



но описание формы (ребристость), веса (340 гр), вкусовых качеств (пикантное, сладкое) похоже с этим



---------- Post added at 19:38 ---------- Previous post was at 19:34 ----------

Пересмотрела очень много фото, так вот на них похожие яблоки, как бы это выразится, выглядят простецки, а те яблоки имели "аристократичный" внешний вид, хоть подавай на серебренном блюде))).

[Анатолий]

Сообщение от Краски Лета

Опять пропала в яблоках)

Вот и я, пропадал не один день, пока питомник не выставил на продажу, Донешту. Но я в них покупать не буду, слава богу, старое дерево еще живое, то я так для интереса. Вы когда найдете, поделитесь. Попробуйте на русских сайтах, в разных поисковых системах. Удачи

[Дмитрий_80]

Сообщение от Краски Лета

...созревали в начале сентября...на стадии зрелости становилось белесым (бледно-желто-кремового оттенка)...

По этим характеристикам мне напоминает яблоко, которое у нас называлось Пепенка - если его снять вовремя, то очень сочное, как бы наливное, при перезревании становится рыхлым как картошка. Сами яблоки некрупные 100-150г. очень вкусные

[Hitcher]

Сообщение от Краски Лета

Пересмотрела очень много фото, так вот на них похожие яблоки, как бы это выразится, выглядят простецки, а те яблоки имели "аристократичный" внешний вид, хоть подавай на серебренном блюде))).

Здравствуйте! Посмотрите еще старинный сорт Титовка