Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > О том, о сём > Форумные посиделки > Животные

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2016, 00:31   #601
Natalinda
Увлеченный
 
Аватар для Natalinda
 
Регистрация: 14.06.2015
Адрес: Тернопільський р-н
Сообщений: 478
Сказал(а) спасибо: 4,182
Поблагодарили 3,129 раз(а) в 448 сообщениях
Natalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Дякуюдякую за вітання!!!
Я взагалі трохи насторожено ставлюся до породи, мене і звичайна німецька вівчарка б влаштувала, але чоловік категорично не хотів вівчарки.

Знайомі як чують назву породи то сплескують руками і починають розказувати страшні історії

Буду шукати кінолога в місті, не хотілося б до зими тягнути, бо буде проблемніше з доїздом. Найменьше з нас трьох собаку хотіла я, але як ви напевне вже здогадалися, займаюся нею найбільше також я
__________________
Я, Наталка, на "ти"
_____________________________
І все на світі треба пережити,
І кожен фініш – це, по суті, старт...

Л.Костенко
Моє життя
https://instagram.com/magiamedy?igshid=1vi7iq75l4h0l
Natalinda вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
flowerss (14.08.2016)
Старый 14.08.2016, 12:11   #602
Ирина X
Местный
 
Аватар для Ирина X
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Вышгородский р-н
Сообщений: 985
Сказал(а) спасибо: 7,477
Поблагодарили 3,184 раз(а) в 669 сообщениях
Ирина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Цитата:
Сообщение от Natalinda Посмотреть сообщение
Я взагалі трохи насторожено ставлюся до породи

Знайомі як чують назву породи то сплескують руками і починають розказувати страшні історії
Не слухайте тих дурних страшилок! Порода чудова Інша справа, що років з 10 назад її дуже розрекламували і почали "ксерити" цуценят, порушуючи всі закони генетики А ще через "моду" на цю породу брали собі як забавку різні двоногі неадеквати , щоб хвалитися собакою Баскервілів. А у таких, самі розумієте, і хом'ячок озвіріє. Мені ця тема дуже болить, то вже вибачте зайві емоції. Будь-яка собака, що живе в любові, буде найвідданішим другом!
__________________
Рабів до раю не пускають.
Ирина X вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fleur (14.08.2016), flowerss (14.08.2016), Gusenitsa (14.08.2016), MariaNosal (16.08.2016), Marik (14.08.2016), MixaP (28.08.2016), Natalinda (14.08.2016), Гизбрехт (15.08.2016), Деметра (14.08.2016)
Старый 25.08.2016, 02:02   #603
СаДом
Местный
 
Аватар для СаДом
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: ЗапороGье
Сообщений: 1,859
Сказал(а) спасибо: 1,091
Поблагодарили 5,921 раз(а) в 1,541 сообщениях
СаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond reputeСаДом has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Мама всю жизнь тает при виде немецкой овчарки, любимей породы для неё нет, но завести не было возможности, крупная порода не для тесных квартир.
А вот история семейная, в которой я невольно поучаствовал.

В момент моего рождения родители жили у моих же бабушки с дедом в селе. А незадолго до того деду отдали немецкую овчарку "пенсионера" на доживание. Собака служебная, то ли спецслужб, то ли просто милицейская, к определенному возрасту их отправляют "на пенсию", то есть сотрудникам и просто желающим раздают.
Мама утверждает, что собака была умнее многих двуногих.

Когда всей семьей садили картошку, меня трехмесячного уложили на две табуретки, оставили собаку охранять, далеко ушли. Пес охранял меня как государственную советскую тайну, и как только я начинал хныкать, овчарка неслась к родственникам, лая и таща кого-нить к табуреткам.
Уже когда я начал передвигаться, зачем то залез в собачью будку, там и заснул. Овчарка села у входа охранять и не пускала никого - ни деда, ни отца, пока я сам не выспался и не вылез.

Все эти истории вспомнил года 3 назад, наблюдая такую картину.
Мужик с немецкой овчарке на поводке, вполне прилично одетый, видимо в процессе выгула заглянул в киосок со спиртным и был настолько пьян, что не мог встать на ноги. Вставал и падал. Собака терпеливо сидела рядом с хозяином, охраняя, время от времени лизнув в лицо. Видимо считала, что хозяин заболел, а облизывание - способ поддержки. Как жаль, тогда смартфона у меня не было, не было возможности зафиксировать...

Порода имеет значение, имхо...
СаДом вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ann (11.10.2016), DREAM LIFE (25.08.2016), Elly (25.08.2016), flowerss (03.09.2016), Glyceria (25.08.2016), melnat (06.11.2016), MixaP (28.08.2016), Svetmay (28.08.2016), Tess (25.08.2016), werty (08.09.2016), Wolfin (25.08.2016), Васька (20.09.2016), Виола (24.09.2016), Гала (26.08.2016), Гизбрехт (25.08.2016), Деметра (25.08.2016)
Старый 25.08.2016, 18:55   #604
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 3,995
Сказал(а) спасибо: 10,161
Поблагодарили 12,974 раз(а) в 2,831 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Как я понимаю Вашу маму!!! Сама такая У меня тоже были восточно-европейские овчарки, тогда немцев днем с огнем не сыщешь. Был и дратхаар, были и есть малявки. Каждая собака по своему хороша и умна. Но овчарки это что то совсем другое!! Такого понимания и согласия с хозяином я не встречала. Я не в коем случае не хочу сказать, что другие собаченции глупее или хуже!! Они просто другие и замечательные каждый по своему. Мой Джульбарс, Джулька в обиходе, охранял меня, как лев, без всякой команды. Причем был совсем не агрессивен в жизни. Пел со мной песни, играл в прятки и гордо носил портфель из школы.
Сынуля вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ann (11.10.2016), flowerss (03.09.2016), MixaP (28.08.2016), Natalinda (26.08.2016), Tess (25.08.2016), Гала (14.09.2016), Деметра (25.08.2016), СаДом (26.08.2016)
Старый 28.08.2016, 11:04   #605
MixaP
Местный
 
Аватар для MixaP
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,154
Сказал(а) спасибо: 4,722
Поблагодарили 6,966 раз(а) в 915 сообщениях
MixaP has a reputation beyond reputeMixaP has a reputation beyond reputeMixaP has a reputation beyond reputeMixaP has a reputation beyond reputeMixaP has a reputation beyond reputeMixaP has a reputation beyond reputeMixaP has a reputation beyond reputeMixaP has a reputation beyond reputeMixaP has a reputation beyond reputeMixaP has a reputation beyond reputeMixaP has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Я фотографировал бругмансию, а он влез в кадр (он так любит) в тот момент, когда за забором стукнули-грюкнули соседи. Лапку поднял, добычу учуял
MixaP вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DREAM LIFE (20.09.2016), Elly (20.09.2016), Fleur (28.08.2016), flowerss (03.09.2016), Gusenitsa (20.09.2016), Ludmila_ (20.09.2016), MariaNosal (23.09.2016), melnat (06.11.2016), N@t@ (20.09.2016), NataliK (20.09.2016), Natalinda (28.08.2016), PAV-16 (29.09.2016), sabrina (16.10.2016), Senpolia (29.08.2016), Stusya (28.08.2016), Sveta.R (28.08.2016), Svetmay (28.08.2016), Valia (28.08.2016), Гала (14.09.2016), Гизбрехт (31.08.2016), Деметра (28.08.2016), Ирина X (29.08.2016), Лёська (28.08.2016), Лида60 (29.08.2016)
Старый 20.09.2016, 01:51   #606
Васька
Модератор
 
Аватар для Васька
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,883
Сказал(а) спасибо: 767
Поблагодарили 9,427 раз(а) в 1,571 сообщениях
Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Прошло два месяца.. Растём
__________________
Україна понад усе!
Васька вне форума   Ответить с цитированием
31 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Almira (20.09.2016), Ann (11.10.2016), DREAM LIFE (20.09.2016), Elly (20.09.2016), fialkanata (20.09.2016), Fleur (20.09.2016), flowerss (20.09.2016), Gala081962 (20.09.2016), Gusenitsa (20.09.2016), Kristin (19.10.2016), MariaNosal (23.09.2016), melnat (06.11.2016), N@t@ (20.09.2016), NataliK (20.09.2016), Natalinda (20.09.2016), PAV-16 (29.09.2016), sabrina (16.10.2016), Senpolia (20.09.2016), Stusya (08.11.2016), Sveta.R (20.09.2016), Svetmay (20.09.2016), szus (20.09.2016), Tess (20.09.2016), Wolfin (20.09.2016), Виола (19.11.2016), Гала (20.09.2016), Гизбрехт (20.09.2016), Данна (20.09.2016), Деметра (20.09.2016), Ирина X (20.09.2016), Лёська (21.09.2016)
Старый 20.09.2016, 13:34   #607
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 3,995
Сказал(а) спасибо: 10,161
Поблагодарили 12,974 раз(а) в 2,831 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Ты смотри какой серьезный Чудо замечательное
Сынуля вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Васька (20.09.2016)
Старый 29.09.2016, 01:12   #608
Natalinda
Увлеченный
 
Аватар для Natalinda
 
Регистрация: 14.06.2015
Адрес: Тернопільський р-н
Сообщений: 478
Сказал(а) спасибо: 4,182
Поблагодарили 3,129 раз(а) в 448 сообщениях
Natalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Наш Барон росте! Уже 20 кг нагодувала)))) Щось слабо собі зараз уявляю що буде як 60 буде))))


Підкажіть хто до кінологів собак водив, що саме вони вчать? Є різниця спеціалізації у кінологів теж? Я щось трохи надзвонила в нас, всі кажуть що раніше ніж собаці буде півроку нема сенсу займатися, і всі до кого знайшла телефони займаються переважно з вівчарками. Я щось на роздоріжжі.... Сидіти він вміє, "місце" все одно буддемо вчити на місці так би мовити....
__________________
Я, Наталка, на "ти"
_____________________________
І все на світі треба пережити,
І кожен фініш – це, по суті, старт...

Л.Костенко
Моє життя
https://instagram.com/magiamedy?igshid=1vi7iq75l4h0l
Natalinda вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DREAM LIFE (07.10.2016), Elly (29.09.2016), flowerss (29.09.2016), Gusenitsa (29.09.2016), Kristin (19.10.2016), Stusya (08.11.2016), Sveta.R (13.10.2016), Svetmay (29.09.2016), Wolfin (29.09.2016), Васька (29.09.2016), Виола (19.11.2016), Гала (29.09.2016), Ирина X (29.09.2016)
Старый 29.09.2016, 10:11   #609
Svetmay
Местный
 
Аватар для Svetmay
 
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 8,244
Поблагодарили 2,301 раз(а) в 272 сообщениях
Svetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Есть много хороших книг и статей.
Первое, что попалось: http://dressirovka-sobak.com/samosto...essirovku.html
Но с кинологом всё-равно придется заниматься, т.к. мы не видим своих ошибок.
__________________
Светлана
Svetmay вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Natalinda (29.09.2016)
Старый 29.09.2016, 10:38   #610
Wolfin
Местный
 
Аватар для Wolfin
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: Київ
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 15,593
Поблагодарили 5,117 раз(а) в 1,043 сообщениях
Wolfin has a reputation beyond reputeWolfin has a reputation beyond reputeWolfin has a reputation beyond reputeWolfin has a reputation beyond reputeWolfin has a reputation beyond reputeWolfin has a reputation beyond reputeWolfin has a reputation beyond reputeWolfin has a reputation beyond reputeWolfin has a reputation beyond reputeWolfin has a reputation beyond reputeWolfin has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Настоящие кинологи в первую очередь учат вас понимать свою собаку и взаимодействовать с ней. И этому нужно учиться как можно раньше, не дожидаясь 6 месяцев.
__________________
Таня
Wolfin вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (29.09.2016), flowerss (29.09.2016), Kristin (19.10.2016), Natalinda (29.09.2016), Svetmay (29.09.2016), Tess (29.09.2016)
Старый 29.09.2016, 12:12   #611
Tess
Местный
 
Аватар для Tess
 
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: г.Одесса
Сообщений: 2,458
Сказал(а) спасибо: 8,954
Поблагодарили 17,287 раз(а) в 2,504 сообщениях
Tess has a reputation beyond reputeTess has a reputation beyond reputeTess has a reputation beyond reputeTess has a reputation beyond reputeTess has a reputation beyond reputeTess has a reputation beyond reputeTess has a reputation beyond reputeTess has a reputation beyond reputeTess has a reputation beyond reputeTess has a reputation beyond reputeTess has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Основное воспитание собака получает дома (или не получает ).
И делать это надо именно сейчас! Разговаривайте с ней, употребляя одни и те же слова в одинаковых ситуациях. Собака постепенно запоминает их значение: идем гулять, идем домой, ходи по дорожке,иди сюда,отойди, где мячик,ищи мячик...она сейчас познает мир и вырабатывает характер, а Вы должны решить для себя: собаку с каким характером Вы хотите иметь. Если просто кормить и ждать, когда исполнится полгода, то она сама сформирует характер по своему разумению и в своих интересах, но Вам потом не все ее привычки могут понравиться.
И еще важное замечание: собаки не имеют совести. Если щенка баловать, то он не воспринимает это как возрастное послабление, а будет расти в уверенности, что он Пуп Вселенной и ему можно все и всегда... любить-да, но при этом учить порядку и правилам жизни дома и на улице.
Хотите иметь друга и члена семьи- воспитывайте сами
А кинологи больше отрабатывают правила охраны хозяина и дисциплину выполнения команд

---------- Post added at 10:13 ---------- Previous post was at 09:40 ----------

Когда мы взяли щенка, овчарку, то муж в инете пересмотрел много материала по воспитанию собак. Понравились уроки Цезаря и нашего соотечественника (не знаю имени). Слушая их советы, наблюдая видео открыл очень много полезного для себя, как хозяина, в понимании психологии собак.
Например, если собака в открывающуюся дверь выходит первой, то она считает себя главнее того, кто идет следом а мы думаем: это она нас охраняет...

---------- Post added at 11:12 ---------- Previous post was at 10:13 ----------

Поделюсь одним из главных воспитательных моментов,с которым мы столкнулись наблюдая поведение собак, гуляющих в парках со своими хозяевами. Многие собаки, увидев что-то интересное, бегут вперед без оглядки...а хозяева истошно кричат им вслед или свистят в свистки,а собаки и не думают возвращаться и тогда хозяева бегут догонять своих любимцев.
Чтобы в будущем никогда не было таких проблем, нужно сейчас в самом нежном возрасте зафиксировать следующий урок: как только щенок самовольно рванул в сторону- надо его окликнуть и после этого тоже рвануть- но в противоположную сторону. Оглянувшись и увидев, что хозяин стремительно удаляется, щенок забудет все свои капризы и рванет за хозяином. Хозяину можно снизить темп и когда щенок почти догонит,остановиться,встретить и похвалить.Двух таких уроков в детстве бывает достаточно,чтобы собака усвоила смысл: убегать нельзя, а то можно остаться и без хозяина.
Наша, если бежит вперед, то периодически оглядывается и муж ей машет- гуляй, гуляй, можно... только не думайте, что она у нас такая себе запуганная, замуштрованная животинка...та еще балованная любимица, но главные важные моменты знает и выполняет.И понимает, что мы от нее хотим и показывает, что она от нас хочет...член семьи однако
Tess вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
almino (06.11.2016), flowerss (29.09.2016), Gusenitsa (29.09.2016), Marik (29.09.2016), Natalinda (29.09.2016), PAV-16 (29.09.2016), Senpolia (29.09.2016), Wolfin (29.09.2016), Васька (29.09.2016), Виола (30.09.2016), Гала (29.09.2016), Гизбрехт (29.09.2016), Ирина X (29.09.2016), Лида60 (29.09.2016), Марита (29.09.2016), ТатианаЯ (29.09.2016), Южная (01.10.2016)
Старый 29.09.2016, 14:19   #612
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 3,995
Сказал(а) спасибо: 10,161
Поблагодарили 12,974 раз(а) в 2,831 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Да песу надо начинать дрессировать с самого маленького возраста. сначало в ввиде игры, потом серьезнее и, правильно заметили, разговоривать с ней. Особенно это касается собак служебных пород. Баловать нельзя, но и черезмерная строгость тоже ни к чему. Мы, когда взяли дратхаара, то прочли Сабанеева от корки до корки и сами натаскивали его. Так что не ждите полгода. Это как ребенка, которого надо воспитывать пока он лежит поперек кровати Наш пес на прогулке все время держит нас в поле зрения и при первом же свисте несется к нам. Чем удивляет некоторых владельцев собак
Сынуля вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Natalinda (29.09.2016), Ирина X (29.09.2016)
Старый 29.09.2016, 14:47   #613
Natalinda
Увлеченный
 
Аватар для Natalinda
 
Регистрация: 14.06.2015
Адрес: Тернопільський р-н
Сообщений: 478
Сказал(а) спасибо: 4,182
Поблагодарили 3,129 раз(а) в 448 сообщениях
Natalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond reputeNatalinda has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Я сама трохи читала про дресирування, та й досі почитую. Чоловік мав в дитинстві/юності лайку, ходив на полювання, трохи поняття ніби є, часу тільки як на моє розуміння прочитаного маловато. Хотілося б просто кілька разів зустрітися з спеціалістом, щоб обговорити прочитане принаймні, а мене всі футболять чекати до півроку, воно ще ніби й недовго, і вихованням займаємося, але як то кажуть, як придумає щось собі жінка, то ховайся в жито))))) Найбільше сперечаємся з чоловіком через гуляння. В нас велике подвіря, бігати є де, чоловік каже що достатньо для нього, а я все випихай їх з сином на вечірні прогулянки.
В такі от моменти шкодую що не живу у великому місті, де кінологів побільше нашого, хоч і розумію, що на поверсі я б на ротвейлера не погодилася нізащо.
Дякую всім за участь
__________________
Я, Наталка, на "ти"
_____________________________
І все на світі треба пережити,
І кожен фініш – це, по суті, старт...

Л.Костенко
Моє життя
https://instagram.com/magiamedy?igshid=1vi7iq75l4h0l
Natalinda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 15:23   #614
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 3,995
Сказал(а) спасибо: 10,161
Поблагодарили 12,974 раз(а) в 2,831 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Даже если есть большой двор, то с собакой надо обязательно гулять на поводке. Двор это его дом, а улица это и охрана хозяина и навыки поведения среди людей и прочее. Так что Вы правильно делаете, что гуляете вне дома.
Сынуля вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (29.09.2016), Marik (29.09.2016), Natalinda (29.09.2016), Wolfin (30.09.2016), Ирина X (30.09.2016)
Старый 29.09.2016, 19:58   #615
Ирина X
Местный
 
Аватар для Ирина X
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Вышгородский р-н
Сообщений: 985
Сказал(а) спасибо: 7,477
Поблагодарили 3,184 раз(а) в 669 сообщениях
Ирина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Цитата:
Сообщение от Natalinda Посмотреть сообщение
Підкажіть хто до кінологів собак водив, що саме вони вчать? Є різниця спеціалізації у кінологів теж? всі кажуть що раніше ніж собаці буде півроку нема сенсу займатися.
Нашему ротьке 5 с половиной месяцев и занятия с ним мы начали с 3-х месяцев - и это не рано! Они те же дети, впитывают все как губка. Начинают, конечно, с азов послушания, главная команда, которая спасет во всяких ситуациях "ко мне". Но воспитывается у малышей только лаской (лакомством) и когда щенок не уставший и готов вас слышать. Если он сильно чем-то заинтересован, то может и не "услышать". Вы сами должны правильно оценивать момент для этой команды. Во дворе легче заниматься, он меньше отвлекается в привычной обстановке. Первые занятия должны быть короткие - 2-5 минут, но таких занятий в день можно проводить несколько раз. Мы с кинологом занимаемся 1 раз в неделю, остальное время отрабатываем команды дома сами. Результаты вас обязательно порадуют! А вот прогулки за двором обязательны! Двор для щенка - это продолжение дома. Наш Балу, даже если находится во дворе (на 40 сотках есть где разгуляться), но слово "гулять" понимает четко: бежит к калитке. И эти прогулки для него особенное удовольствие. Ну а про нас, хозяев (папы и мамы ) я уже и не говорю, такое удивительное чувство, когда вы вместе с ним заново открываете мир ))) Главное - любить, и все получится.
__________________
Рабів до раю не пускають.
Ирина X вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (29.09.2016), Natalinda (29.09.2016), Wolfin (30.09.2016), Васька (29.09.2016), Гала (30.09.2016)
Старый 29.09.2016, 22:14   #616
Марита
Местный
 
Аватар для Марита
 
Регистрация: 10.11.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,015
Сказал(а) спасибо: 3,749
Поблагодарили 12,721 раз(а) в 903 сообщениях
Марита has a reputation beyond reputeМарита has a reputation beyond reputeМарита has a reputation beyond reputeМарита has a reputation beyond reputeМарита has a reputation beyond reputeМарита has a reputation beyond reputeМарита has a reputation beyond reputeМарита has a reputation beyond reputeМарита has a reputation beyond reputeМарита has a reputation beyond reputeМарита has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Цитата:
Сообщение от Tess Посмотреть сообщение
Например, если собака в открывающуюся дверь выходит первой, то она считает себя главнее того, кто идет следом а мы думаем: это она нас охраняет..
Точно.Из таких мелочей строится их понимание расположения членов стаи на социальной лестнице.Нельзя позволять им входить в любую дверь впереди себя, тянуть на прогулке поводок, залазить куда-то выше хозяина (на диван,кровать....),позволять последним забрать игрушку или побеждать в перетягивании и тд...Тогда они начинают себя считать более главными
__________________
Марина
_________________________________________________
Дача- 4 сотки флоры-фауны и море...

https://www.helpmefind.com/gardening...3.25422&tab=36

Розы в саду
_________________________________________________
«Лучший способ держать под контролем болезни и вредителей — это создать для растений здоровую среду» Фукуока
«Все должно быть настолько простым, насколько это возможно. Но ничуть не проще» А.Эйнштейн
_________________________________________________
Марита вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Natalinda (29.09.2016)
Старый 07.10.2016, 12:07   #617
Ирина Михайловна
Увлеченный
 
Регистрация: 21.04.2015
Адрес: Ильичевск
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 580 раз(а) в 136 сообщениях
Ирина Михайловна is a name known to allИрина Михайловна is a name known to allИрина Михайловна is a name known to allИрина Михайловна is a name known to allИрина Михайловна is a name known to allИрина Михайловна is a name known to all
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Цитата:
Сообщение от Tess Посмотреть сообщение
как только щенок самовольно рванул в сторону- надо его окликнуть и после этого тоже рвануть- но в противоположную сторону. Оглянувшись и увидев, что хозяин стремительно удаляется, щенок забудет все свои капризы и рванет за хозяином. Хозяину можно снизить темп и когда щенок почти догонит,остановиться,встретить и похвалить.Двух таких уроков в детстве бывает достаточно,чтобы собака усвоила смысл: убегать нельзя, а то можно остаться и без хозяина.
нашу этим не проймешь, пойдет удовлетворит любопытство, а потом догонит)))сильно болела, много сил и времени потрачено на это, а воспитание отошло на 2-й план, наверное уже поздно
Ирина Михайловна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 13:55   #618
DREAM LIFE
Освоившийся
 
Регистрация: 08.06.2012
Адрес: Чернівці
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 1,895
Поблагодарили 1,092 раз(а) в 74 сообщениях
DREAM LIFE has much to be proud ofDREAM LIFE has much to be proud ofDREAM LIFE has much to be proud ofDREAM LIFE has much to be proud ofDREAM LIFE has much to be proud ofDREAM LIFE has much to be proud ofDREAM LIFE has much to be proud ofDREAM LIFE has much to be proud ofDREAM LIFE has much to be proud of
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Цитата:
Сообщение от Natalinda Посмотреть сообщение
Наш Барон росте! Уже 20 кг нагодувала)))) Щось слабо собі зараз уявляю що буде як 60 буде))))


Підкажіть хто до кінологів собак водив, що саме вони вчать? Є різниця спеціалізації у кінологів теж? Я щось трохи надзвонила в нас, всі кажуть що раніше ніж собаці буде півроку нема сенсу займатися, і всі до кого знайшла телефони займаються переважно з вівчарками. Я щось на роздоріжжі.... Сидіти він вміє, "місце" все одно буддемо вчити на місці так би мовити....
Такий красуньчик!!!
Відносно кінологів, варто пошукати, не думаю, що в Тернополі з цим така вже біда.
Що вчать кінологи, а все що потрібно для комфортного життя з чотирьохлапим другом. Адже крім "сидіти" і "місце" є ще купа необхідних команд, які гарантують безпеку і здоров'я вашого улюбленця.
Стосується команди "місце", то вона повинна виконуватися в будь-якому місці, на яке вкаже господар.
__________________
Якщо у вас є СОБАКА, ви повертаєтесь не в будинок, а додому.
DREAM LIFE вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Natalinda (07.10.2016)
Старый 08.10.2016, 12:00   #619
Demiga
Местный
 
Регистрация: 13.06.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 827
Сказал(а) спасибо: 3,751
Поблагодарили 4,224 раз(а) в 674 сообщениях
Demiga has a reputation beyond reputeDemiga has a reputation beyond reputeDemiga has a reputation beyond reputeDemiga has a reputation beyond reputeDemiga has a reputation beyond reputeDemiga has a reputation beyond reputeDemiga has a reputation beyond reputeDemiga has a reputation beyond reputeDemiga has a reputation beyond reputeDemiga has a reputation beyond reputeDemiga has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Периодически собачка невестки живет у нас. Характер у аля Чихуахуа нордический. Ей не нравится ничего, она Королевна. В это лето мадам Злодейка ( Златолина) жила у нас длительно. У нас ее не узнать, понимает Нельзя! Слушается, Почти:)! Единственная беда с котами дворовыми, она их люто гоняет. Ей вторит сынок, наш песик. Как только маман уезжает, то наш на котов практически не реагирует. Не педогогично, но пришлось раз взять в руки веник. Злодейка решила, что и здесь она главная. Теперь если маман не реагирует на мои слова, то сынок ее сразу приводит в чувство. Нельзя мол Мамочку не слушаться. Мадам быстро съедает свое, потом пристольно следит когда сынок отвлекется и тогда даже я не вмешиваюсь, а потом еще и лезет съесть домашнего кота кошачий корм. На вопрос о породе, говорим что у нас мини доберман.
__________________
Я Гала
Demiga вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (08.10.2016), N@t@ (12.10.2016), PAV-16 (08.10.2016), Wolfin (08.10.2016), Виола (19.11.2016)
Старый 12.10.2016, 20:34   #620
Svetmay
Местный
 
Аватар для Svetmay
 
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 8,244
Поблагодарили 2,301 раз(а) в 272 сообщениях
Svetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Воспоминание о лете. В Затоке

__________________
Светлана
Svetmay вне форума   Ответить с цитированием
34 пользователя(ей) сказали cпасибо:
afinna (07.11.2016), almino (07.11.2016), Anneko (12.10.2016), Chita (07.11.2016), Demiga (13.10.2016), DREAM LIFE (13.10.2016), Elly (12.10.2016), fialkanata (13.10.2016), Fleur (13.10.2016), flowerss (13.10.2016), Ikari (13.10.2016), irina s (08.11.2016), Kristin (19.10.2016), Lusenka (09.11.2016), N@t@ (12.10.2016), NataliK (12.10.2016), Natalinda (13.10.2016), Oprinna (13.10.2016), Senpolia (13.10.2016), Stusya (08.11.2016), Sveta.R (13.10.2016), szus (13.10.2016), Tess (13.10.2016), Wolfin (12.10.2016), Васька (12.10.2016), Гала (13.10.2016), Гизбрехт (13.10.2016), Деметра (12.10.2016), Ирина X (12.10.2016), крыска (13.10.2016), Лёська (12.10.2016), Лида60 (13.10.2016), Фиорентинка (07.11.2016), шерка (17.11.2016)
Старый 13.10.2016, 13:07   #621
Гизбрехт
Местный
 
Аватар для Гизбрехт
 
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 867
Сказал(а) спасибо: 8,090
Поблагодарили 4,052 раз(а) в 770 сообщениях
Гизбрехт has a reputation beyond reputeГизбрехт has a reputation beyond reputeГизбрехт has a reputation beyond reputeГизбрехт has a reputation beyond reputeГизбрехт has a reputation beyond reputeГизбрехт has a reputation beyond reputeГизбрехт has a reputation beyond reputeГизбрехт has a reputation beyond reputeГизбрехт has a reputation beyond reputeГизбрехт has a reputation beyond reputeГизбрехт has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Колли - просто шикардосная!!! Редко сейчас встретишь, а жаль... Радуйте фотками почаще!
__________________
Я - Татьяна, на "ты", пожалуйста
ФБ https://www.facebook.com/tgizbreht
Немного моего сада http://my.mail.ru/mail/tgizbreht/photo
И еще немного http://fotki.yandex.ru/users/lindaua2013/
Гизбрехт вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Demiga (13.10.2016), flowerss (13.10.2016), Svetmay (13.10.2016), Деметра (13.10.2016)
Старый 13.10.2016, 14:13   #622
werty
Увлеченный
 
Аватар для werty
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: Вышгород
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 2,138
Поблагодарили 1,251 раз(а) в 223 сообщениях
werty has much to be proud ofwerty has much to be proud ofwerty has much to be proud ofwerty has much to be proud ofwerty has much to be proud ofwerty has much to be proud ofwerty has much to be proud ofwerty has much to be proud ofwerty has much to be proud of
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Красавцы!
По моему, я как то на стоянке в Ашане (Петровка) в какую-то из пятниц могла видеть ваших собак и Вас.
Машинка то ли Honda то ли Hundai.
Сначала колли в окошко поглядывал, а потом и второй (корсо?) нарисовался. Все хотела по-ближе подойти, да муж прямо уволок...
__________________
Я Ирина, на "ты"
werty вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Demiga (13.10.2016), Svetmay (13.10.2016)
Старый 13.10.2016, 14:20   #623
Svetmay
Местный
 
Аватар для Svetmay
 
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 8,244
Поблагодарили 2,301 раз(а) в 272 сообщениях
Svetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Фантастика Киев - большая деревня Hyundai, это совершенно точно были мы
Спасибо на добром слове
__________________
Светлана
Svetmay вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (07.11.2016), werty (13.10.2016), Деметра (13.10.2016), Света Ш (08.11.2016)
Старый 13.10.2016, 17:01   #624
MAMAIKA
Местный
 
Аватар для MAMAIKA
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 3,951
Поблагодарили 7,658 раз(а) в 768 сообщениях
MAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

А я от намагаюся зрозуміти як він це робить. Я, наприклад, не могла підійти до дитини, коли вона лежала-хворіла. Мій боксер нападав, правда жодного разу до крові не кусав: відганяв дууже агресивно. Планую знову брати собаку: 2 роки перерви термін достатній.
__________________
Ольга я сезон 2021
MAMAIKA вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (13.10.2016), Olga Energizer (08.11.2016), Деметра (06.11.2016)
Старый 06.11.2016, 19:24   #625
flowerss
Местный
 
Аватар для flowerss
 
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 6,714
Сказал(а) спасибо: 38,122
Поблагодарили 50,145 раз(а) в 6,414 сообщениях
flowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Цыганский гипноз : " Мам, ну дай пирожок!"

__________________
Цветничок 2020/1
Я Света
flowerss вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chita (07.11.2016), Elly (07.11.2016), Fleur (06.11.2016), Natalinda (06.11.2016), Senpolia (07.11.2016), Stusya (08.11.2016), Sveta.R (07.11.2016), Svetmay (07.11.2016), Valia (07.11.2016), Wolfin (06.11.2016), Гизбрехт (07.11.2016), Деметра (06.11.2016), Ирина X (06.11.2016), крыска (07.11.2016), Фиорентинка (07.11.2016)
Старый 07.11.2016, 11:59   #626
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 3,995
Сказал(а) спасибо: 10,161
Поблагодарили 12,974 раз(а) в 2,831 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Мама устояла или нет?
Сынуля вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
flowerss (07.11.2016)
Старый 07.11.2016, 13:09   #627
Chita
Местный
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Київ, Святошино, Березівка, Макарівський р-н
Сообщений: 1,217
Сказал(а) спасибо: 3,843
Поблагодарили 2,684 раз(а) в 698 сообщениях
Chita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Svetmay, да собаки у Вас супер. А колян вообще . Редко их сейчас содержат. А жаль.
__________________
Я Вита
Chita вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (07.11.2016), Svetmay (07.11.2016)
Старый 07.11.2016, 14:33   #628
Svetmay
Местный
 
Аватар для Svetmay
 
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 391
Сказал(а) спасибо: 8,244
Поблагодарили 2,301 раз(а) в 272 сообщениях
Svetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Chita, колли ещё и очень комфортная для жизни собака, если не считать необходимости периодически его вычесывать.
Ловит каждое слово, даже сказанное шепотом, очень послушен.
Старается предугадать (уступить дорогу, место). Любит плавать, упрашивать не нужно
Ласков очень
__________________
Светлана
Svetmay вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chita (07.11.2016), flowerss (07.11.2016), Senpolia (07.11.2016), Виола (19.11.2016), Гизбрехт (07.11.2016), Деметра (07.11.2016), Лида60 (07.11.2016)
Старый 07.11.2016, 17:08   #629
flowerss
Местный
 
Аватар для flowerss
 
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 6,714
Сказал(а) спасибо: 38,122
Поблагодарили 50,145 раз(а) в 6,414 сообщениях
flowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Цитата:
Сообщение от Сынуля Посмотреть сообщение
Мама устояла или нет?
Конечно не устояла), пирожки были с паштетом . Знаю: сами виноваты - все исподтишка ... кусочек дают). А Вы можете устоять под таким пристальным взглядом?
__________________
Цветничок 2020/1
Я Света
flowerss вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (07.11.2016), Gusenitsa (07.11.2016), Natalinda (07.11.2016), Svetmay (07.11.2016), Деметра (07.11.2016)
Старый 07.11.2016, 17:14   #630
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 3,995
Сказал(а) спасибо: 10,161
Поблагодарили 12,974 раз(а) в 2,831 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Собака в саду(2)

Да Вы что!!! Никогда! Ведь это взгляд голодного ребенка Такое впечатление, что три дня не кормили, а попа уже шире морды
Сынуля вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (07.11.2016), Svetmay (07.11.2016), Деметра (07.11.2016)
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А у меня живет не кот и не собака Enotera Животные 287 07.12.2018 20:10
Собака в саду Elly Животные 2089 12.11.2013 12:34
Вертикали в саду Лыбидь Учимся дизайну 4 07.03.2013 18:58
Подражание саду Пятека Surchiha Ландшафтный дизайн 35 31.01.2013 10:59
Пеларгония в саду Украинка Декоративное садоводство 21 21.02.2011 10:33


Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot