![]() |
![]() |
#1 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
В 2013 году я писала о первом поваленном бобрами дереве на берегу озера коло которого находится моя дача. В этом году деревьев вокруг озера не осталось ни одного
![]() Хотела привезти сетку рабицу, чтобы обмотать стволы, но соседи однозначно сказали, что местные снимут для своих курятников. Мучаюсь теперь в поисках материала, который бы не представлял интереса для людей, выдерживал бы мороз и бобровые зубы. Предложите какие-нибудь идеи, а? Самое лучшее, что я смогла придумать это нарезать донышки от пластиковых бутылок и скрепить их хомутами для электромонтажа. Но при окружности деревьев от 0.6 до 1.2 м это в сумме 5 м2 полотна необходимо собрать, т.е 500 шт донышек ![]() Может что-то ещё?
__________________
Ирина ![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Увлеченный
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: харьков
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 1,327
Поблагодарили 518 раз(а) в 146 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]()
__________________
Татьяна ![]() |
|
![]() |
![]() |
#3 |
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,167
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 6,257 раз(а) в 2,417 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 2,057
Сказал(а) спасибо: 3,991
Поблагодарили 10,308 раз(а) в 2,132 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() но если это в самом деле помогает!.. Какие донышки нужны? Любые? Неужели мы на форуме каких-то 500 шт бутылок не обрежем. Как раз жара, водичку все пьют, ![]()
__________________
Віта |
|
![]() |
![]() |
#5 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот такая идея появилась. В тырнете полно видео о том, как из пластиковых бутылок делать пластиковую ленту. Из этой пластиковой ленты можно сплести сеть типа рыбацкой. Этой готовой сеткой можно обмотать деревья. Вопрос: пластик от пэт бутылок выдерживает морозы?
у меня нет коровяка и негде взять ![]() драной оцинковки тоже нет ![]() может быть купить оцинкованную вязальную проволоку и обмотать деревья? Я даже готова связать крючком редкое полотно из синтетического шнурка, но не знаю какие из них выдерживают морозы. Белый пропиленовый крошиться сразу ![]() Вспомнилось, как отваживали крыс на вычислительных центрах от погрызки кабелей. Во внешний пластик кабеля стали при производстве добавлять кайенский перец. А какая адская смесь перца с чем-либо не будет смыта дождём и снегом? Липосам? ---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:12 ---------- [/COLOR]не готова я пока клич бросать. Это же идея не проверенная, надо думать. ---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:15 ---------- Бобры могут нападать на людей http://rus.delfi.ee/daily/abroad/tri...go?id=74306237
__________________
Ирина ![]() Последний раз редактировалось desatka; 24.06.2016 в 22:24. |
![]() |
![]() |
#6 |
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,167
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 6,257 раз(а) в 2,417 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Можна пошукати у пунктах прийому металобрухту- недешево.
Дати оголошення на різних сайтах про купівлю- дешево, але довго чекати. Звернутися у контори, які займаються виготовленням різних виробів з оцинковки- дешево, але такі відходи вже нікого не зацікавлять. Правда колись дебільний сусіда обривав зі стовпів телефонні дроти на металобрухт. Але його піймали на гарячому і менти дали добряче по ребрах- як пошептало... |
![]() |
![]() |
#7 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,333
Сказал(а) спасибо: 39,219
Поблагодарили 23,020 раз(а) в 5,717 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Есть такая гадость, как креозот. Возможно, продаётся в ветаптеках.
Очень осторожно сделать по паре мазков на каждом дереве. Небольших. На "диких". ИМХО. В саду, конечно, лучше использовать оцинкованную сетку для штукатурки. Ту, которая просечно-вытяжная. ![]()
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
![]() |
![]() |
#8 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Пока самый интересный вариант это коктейль из ядрёного отвара кайенского перца и грунтовкой по бетону в соотношении 3:1. Как кора дикой груши, дуба и нежная белая береста берёзы могут отреагировать на грунтовку?
Креозот, да, интересно.
__________________
Ирина ![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Может не кору мазать, а тряпки(бинт) пропитать и обматывать?
|
![]() |
![]() |
#10 |
Местный
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 24,207
Поблагодарили 11,938 раз(а) в 2,944 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
..поговорить с охотниками..?
..стекловата..? пы.сы. а чего креозот а не креолин? креозот штука весьма вонючая и намертво впитается..это ж то что для шпал,да? ![]() еще пы.сы...а чего-то мне кажется, что перец выкинутые деньги - они же не облизывают ствол, а Грызут - могут и не заметить ![]()
__________________
Я тоже Настя ![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | desatka (25.06.2016) |
![]() |
#11 | ||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,333
Сказал(а) спасибо: 39,219
Поблагодарили 23,020 раз(а) в 5,717 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() П. С. Это для нас чеснок - острая приправа! А слепыши его жрут - аж гай шумит! ![]()
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
||
![]() |
![]() |
#12 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
охотники низзя - красная книга животных
тряпки не хотелось бы, потому как это очень красивая роща вся обмотанная тряпками.. как-то не очень и хозяева деревьев могут не понять ( у этих деревьев есть хозяева!) интересная статья про поведение бобров и исследование их когнитивных способностей. Бобры умнее крыс. http://fatpoint.ru/23mlekopitayushie...e_plotini.html Бобёр легко откусывает палец человеку. Хочется знать сможет ли он раскусить пластиковую ленту от пэт бутылки?
__________________
Ирина ![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,333
Сказал(а) спасибо: 39,219
Поблагодарили 23,020 раз(а) в 5,717 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Охотники низзя..... а собаки можно?
![]() В природе - волки контролируют численность.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
![]() |
![]() |
#14 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Дык это село в курортной зоне Каневской области. Тут собаки все на цепях сидят - дачи сторожат
![]() В идеале (я так думаю) это должна быть защита на осень-зиму-весну с возможностью снять летом. Летом на озере полно рыбаков, машины ездитють, музыка играет. Все погрызы были в конце сентября каждого года (уже 3 года как). Ну и кроме меня это никого не волнует.
__________________
Ирина ![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Местный
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Киев, Теремки 2
Сообщений: 1,488
Сказал(а) спасибо: 12,569
Поблагодарили 8,655 раз(а) в 1,450 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Обмазать ее мазутом или солидолом. У нас так почти все заборы "защищены" ибо от хуторянских рагулей спасения нет - прут все, что можно если не в хозяйстве применить, так сдать в металлолом.
__________________
Аня. |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | desatka (27.06.2016) |
![]() |
#16 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 8,953
Сказал(а) спасибо: 48,600
Поблагодарили 24,855 раз(а) в 6,199 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Если обмазать сетку солидолом или мазутом, а потом обмотать деревья, последним от такой защиты не поплохеет? Может, тогда уж и от бобров никого не придется защищать, по причине, что не будет кого.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Думаю может колготок нарезать и кружевное полотно связать? Если бы точно знала, что бобровые зубы в этих кружевах увязнут и не смогут перегрызть (бо дуже эластичное) то сделала бы.. но работы дофига, а результат неизвестен. Собаководы! Собака (хомяк, крыса, морская свинка, кроль) могут колготы разгрызть зубами?
__________________
Ирина ![]() |
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (16.11.2017) |
![]() |
#18 |
Новичок
Регистрация: 24.03.2014
Адрес: киев
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 36 раз(а) в 14 сообщениях
![]() |
![]()
Добрый день.
Пришла поздняя осень,а с ней и неожиданная проблема. Участок в Обуховском районе и с двух сторон омывается мелиоративными каналами. Деревья все были в штукатурной сетке еще от прежних хозяев. Я знал,что в канале разная живность водиться.И даже крупная. Три года все было тихо. Но этой осенью приехал в октябре, а оказалось, есть бобры. Сетки сорваны, часть деревьев повалена. Натоптаны хорошие тропы по участку в канал. Начал меры борьбы. Оставшиеся деревья обтянул рабицей на 1.5 м высотой и обернул колючей проволкой. Это помогло. Крупные деревья уцелели, но колоновидный сад сгрызли под ноль, не смог огородить. Участок от канала не огорожен. Почитал, поговорил с дачниками.Получил советы-поставить забор и врыть его по низу обязательно. Но это совершенно изменит вид участка. Затянуть сеткой деревья. Сделал. Но как защитить новые саженцы,которые посажу весной вместо съеденных? Сетка на таких палочках почти не держится.Да их и проще сломать бобру весом, чем прогрызать сетку.н Поставить капкан и начать ловить бобров. Как то негуманно. Ночную охоту с тепловизором отвергаю на корню. Уничтожать плотину-бессмысленно,почитал. А если изменить глубину-ширину канала? Кто сталкивался, что посоветуете? |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (16.11.2017) |
![]() |
#19 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
если оптимальные решения вопроса отвергаете на корню, можете проиграть
|
![]() |
![]() |
#20 | |
Местный
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Львів
Сообщений: 2,365
Сказал(а) спасибо: 14,615
Поблагодарили 12,661 раз(а) в 2,663 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Будинок купила, дітей народила... Час зайнятися Садом!)) Я - Таня ![]() |
|
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#22 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У меня подобная проблема http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...E1%EE%E1%F0%FB
ничего толком в тырнетах не нашла. Как выглядят норы с канала на участок?
__________________
Ирина ![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Местный
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 563
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 3,001 раз(а) в 449 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Бобры атакуют, уже нарыли столько канавок, что превратили в болото огромные площади, но конечно они симпатяги! Соседи их едят! Ну и наконец они занесены в Красную книгу.
__________________
Зовут меня Ирина. |
![]() |
![]() |
#24 | |||
Местный
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 2,012
Поблагодарили 3,135 раз(а) в 406 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
По человечески, очень Вам сочувствую. Что труд потерян, что мешают они очень итп. Но и несколько Вам завидую. У нас тоже все изрезано мелиоративными каналами, но к сожалению, ни боров, ни выдр уже и в помине нет. Хотелось бы рядом видеть милых выдрочек или бобров. Немного вдали от участка, конечно))) Но у нас остались одни норы старые, а охотхозяйство и местные браконьеры выбили все живое. У меня душа болит за наши леса, которые практически безжизненные... Заставить бобров переселиться, думаю, реально, но процесс не быстрый и не простой. Заборы или обмотки деревьев-решение временное. Роют бобры прекрасно, забор подкопать-не вопрос. Цитата:
Думаю, Вам стоит посоветоваться с зоологами или сотрудниками, которые работают в заповедниках или заказниках соответствующего региона, где проживает бобер массово. Например, поискать кого-то http://www.dniprodesna.org.ua/ или http://www.nppds.inf.ua/ Многие разбираются, на самом деле на Полесье(но не советуйтесь с кем либо из охотхозяйств, там не все проблемы с животными один ответ-убить) Конечно, попробуй еще и найди там человека, который возьмется помочь. Но стоит пробовать. Канал. Имеет ли течение, работает ли участок мелиоративной системы или уже нет? Как далеко водоем, питающий канал? Пересыхает ли канал летом? Как много деревьев и высоких кустарников осталось в радиусе до 100м? Есть ли поблизости к Вам, но в дали от жилых домов подобный участок, но с деревьями и, возможно, развилками каналов? Есть ли возможность вырубить все деревья(включая хвойные) возле места обитания бобров? Может, там уже мало осталось. Не будет деревьев или кустов-сами переселятся. Конечно, если рядом лес-не вариант. Но если канал, а в нем ива, осина и пару берез, то норм. Вырубить не большая проблема. Если в добавок к этому будет постоянно(!) бегать большая собачка, а лучше пару собачек-тоже норм. Сразу они бобров не выдворят, но бобрам собачки, особенно, большие, ох как не по душе. Возможно, Вам придется пожертвовать одним сезоном, это если деревьев вокруг не много и Вы их вырубите. Кроме того, погрызенные деревья это одно. Как бы бобры не начали активно ваять свою плотину и , если канал имеет хоть какое течение, то могут Вам устроить "рисовое поле" и подтопить участок. Это хуже, чем сгрызть пару деревьев. Начинайте активные меры уже с следующего сезона, лучше летом(да и уровень воды летом уменьшить легче всего)чтоб они, в случае Вашей удачи, смогли переселится и обстроиться на новом месте. Дети у них рождаются к аперелю-маю. Лучше их не трогать весной, чтоб детки не погибли. Запасов они не делают в это время. Строиться на новых местах начинают с августа. Осенью гуманно "переселить" нереально. Цитата:
Последний раз редактировалось hatinka; 16.11.2016 в 19:54. |
|||
![]() |
![]() |
#25 |
Местный
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 2,012
Поблагодарили 3,135 раз(а) в 406 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Также я хотела бы обратить внимание на то, что в Украине существует прямой запрет на продажу, покупку, ввоз, использование, хранение(!) всех типов капканов. Если кто-либо пользуется такими приспособлениями, то он, помимо, сомнительных моральных качеств прямо нарушает закон Украины и является браконьером.
Без объяснений и оправданий. Это сущий ад и мучение для животного, которое медленно умирает несколько дней. То же касается и удавок. Статья из ЗУ "Про тваринний світ" Стаття 52-1. Заборонені знаряддя добування об'єктів тваринного світу Для добування об'єктів тваринного світу забороняються виготовлення, збут, застосування, зберігання отруйних принад, колючих, давлячих та капканоподібних знарядь лову, електроловильних систем (електровудок), електрогону, петель, самоловів, самострілів, вибухових речовин, пташиного клею та монониткових (волосінних) сіток (крім тих, що призначені для промислового лову), а також інших засобів, заборонених законом. |
![]() |
![]() |
#26 |
Местный
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: ЗапороGье
Сообщений: 1,856
Сказал(а) спасибо: 1,090
Поблагодарили 5,918 раз(а) в 1,539 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Как раз свежая новость в тему, как пример того, что не стоит заигрываться в гуманность. Людей, видимо, не жалко, черт с ними
![]() Кстати, как относятся к ним волыняне и жители других областей, страдающих от наводнений? У нас нет водоемов рядом, но если бы сам столкнулся, первым бы делом устроил что-то типа этого, или ультразвуковым прибором попробовал, коих счас много. А если бы не помогло - тем что запрещено. Если всех жалко - живи в городе, подкармливай собачек и птичек. Последний раз редактировалось СаДом; 19.11.2016 в 07:58. |
![]() |
![]() |
#27 |
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,167
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 6,257 раз(а) в 2,417 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
За даними ООН за останні 50 років на планеті Земля зникло 60% диких тварин і птахів
Натомість, ,,гомо не зовсім сапієнс'' додалося тільки за останній рік кілька десятків мільйонів |
![]() |
![]() |
#28 |
Увлеченный
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 433
Сказал(а) спасибо: 1,364
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 356 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Совет язычника про оцинковку очень хорош. Почему так решили, что бомжи сорвут? У нас ни один близлежащий пункт её не принимает, это не черный металл. А на мусорник периодически выкидывает остатки от гипсокартонных перепланировок квартир.
|
![]() |
![]() |
#29 |
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,167
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 6,257 раз(а) в 2,417 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Приймають, але за копійчаною ціною. Прикручену шурупами оцинковку непросто зняти, якщо шурупи закручувати шурупокрутом- викрутити викруткою досить складно. І навіть невеликим ломом проблемно відірвати- лом буде ковзати по мокрій деревині. Та й інструменту такого у бомжів напевне ма
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |||
Новичок
Регистрация: 24.03.2014
Адрес: киев
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 36 раз(а) в 14 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
---------- Post added at 19:01 ---------- Previous post was at 18:56 ---------- Цитата:
---------- Post added at 19:03 ---------- Previous post was at 19:01 ---------- бобры выровняли свою численность и стоят на грани того,что и хвыведут из Красной книги ---------- Post added at 19:04 ---------- Previous post was at 19:03 ---------- Цитата:
---------- Post added at 19:14 ---------- Previous post was at 19:04 ---------- Из дешевых советов еще читал- доски с набитыми наружу гвоздями, обернуть проволокой вокруг дерева. |
|||
![]() |
![]() |
Социальные закладки |
Метки |
бобры, защита |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужна помощь клуба. | Анюта | Учимся дизайну | 99 | 04.09.2018 20:15 |
"Помощь зала". Надо ли помогать и чем именно? | Gusenitsa | Форумные посиделки | 171 | 21.06.2016 14:00 |
Нужна помощь с небольшим участочком | Lorien | Учимся дизайну | 28 | 09.05.2014 21:16 |
Нужна помощь в планировке | Teverde | Учимся дизайну | 6 | 25.10.2013 09:10 |
Планировка газон+розы, прошу помощь зала. | anna vita | Наши ландшафты | 16 | 30.04.2011 23:28 |