Голубика и клюква

[Витуся]

Режут. Но не так как смородину. Убирают не правильно растущие ветки, старые стволы, разросшиеся плодухи . Они потом сами усохнут, но лучше убрать.

[Лина П.]

что моей голубике нехорошо. посажено в этом году три двухлетних куста. посадочная яма общая и земля по всем правилам. средний кустик совсем плох. сначала пошел в рост,листики были красными,потом немного позеленели, повеселели. потом опять стали красными,а сейчас красные листья стали желтеть и осыпаются.прям как осенью. стоят прутики высотой 70см почти голые,только верхушки с листочками.((((

и что делать с ним? обрезать? выкопать и корни глянуть?

два других куста в той же посадочной яме. нормальные,не сильно растут,но хотя б зеленые.

[Юрий-67]

Сообщение от Лина П.

что моей голубике нехорошо. посажено в этом году три двухлетних куста. посадочная яма общая и земля по всем правилам. средний кустик совсем плох. сначала пошел в рост,листики были красными,потом немного позеленели, повеселели. потом опять стали красными,а сейчас красные листья стали желтеть и осыпаются.прям как осенью. стоят прутики высотой 70см почти голые,только верхушки с листочками.((((

и что делать с ним? обрезать? выкопать и корни глянуть?

два других куста в той же посадочной яме. нормальные,не сильно растут,но хотя б зеленые.

Что значит "земля по всем правилам"? Когда сделана посадочная яма? Она изолирована от окруж.грунта? Что за грунт в ней? Вы кислотность почвы когда последний раз измеряли? Что и когда вносили в грунт (удобрения, подкислители .... и т.п.).. Обрабатывали какими-то препаратами от болезней или вредителей?
Какая корневая была у голубики (как и какой горшок заполняли корни)?При посадке расправляли корни или нет? ...............

[Анна С.]

У моей голубики бунт в этом году. Цветёт только три куста, остальные, сколько уже и не помню, штук 20 разного возраста даже не заложили цветов. Даже те что уже второй год как активно плодоносят. Вот что такое? Не подкачали только старички, три куста по полной программе с плодами. Уход одинаковый..

[Лина П.]

Сообщение от Юрий-67

Что значит "земля по всем правилам"? Когда сделана посадочная яма? Она изолирована от окруж.грунта? Что за грунт в ней? Вы кислотность почвы когда последний раз измеряли? Что и когда вносили в грунт (удобрения, подкислители .... и т.п.).. Обрабатывали какими-то препаратами от болезней или вредителей?
Какая корневая была у голубики (как и какой горшок заполняли корни)?При посадке расправляли корни или нет? ...............

садила в марте. посадочная яма 0,8Х2,5 метра для трех кустов. изолирована пленкой. заправлена земля, песок,сосновый опад, шишки, торф, сера. вносила сульфат аммония. подкисляла три раза уксусом 100гр на ведро воды. землю от вредителей не обрабатывала. брызгала кусты в апреле вместе с остальными деревьями фунгицидами.
горшки были 2-хлитровые. корневая нормальная, здоровая. растения замачивала в воде и высаживала. корни не расправляла.
два куста в норме - Река и Блуголд. все в одной яме. посредине Торо. вот он и болеет.

[Юрий-67]

Сообщение от Лина П.

садила в марте. посадочная яма 0,8Х2,5 метра для трех кустов. изолирована пленкой. заправлена земля, песок,сосновый опад, шишки, торф, сера. вносила сульфат аммония. подкисляла три раза уксусом 100гр на ведро воды. землю от вредителей не обрабатывала. брызгала кусты в апреле вместе с остальными деревьями фунгицидами.
горшки были 2-хлитровые. корневая нормальная, здоровая. растения замачивала в воде и высаживала. корни не расправляла.
два куста в норме - Река и Блуголд. все в одной яме. посредине Торо. вот он и болеет.

Вы умолчали об измерении кислотности грунта. Полагаю, что посчитали, что такой контроль не нужен.
Могу предположить несколько вариантов:
- посадочная яма свежая и сера в ней тоже. Итак 1) могут быть локальные ожоги корней серой, 2) корни не расправлены, рост в стороны не активен на новой почве и площади питания не хватает.
- может быть корневой вредитель, например личинка хруща.
- при избыточной влажности задыхаются корни..... (кстати, как долго вы "замачивали" перед высадкой?)

Я бы 1) раскопал растение, 2 ) убедился, что нет повреждений корня от хруща, 3) нет "залипания грунта, а он рыхлый и хорошо дренированный, 4) развернул бы корневую (немного расправил нижнюю часть, разворачивая в стороны) и 5)высадил обратно, если не видно других проблемных моментов, с притенением.

[Лина П.]

спасибо,так и сделаю. притенения нет,замачивала на 3-5 минут .

[Юрий-67]

Сообщение от Лина П.

спасибо,так и сделаю. притенения нет,замачивала на 3-5 минут .

Да о притенении это на будущее, после пересадки. Пока не от чего было притенять. Погода, скажем так, "так себе".

[Sierra]

Прошу совета у специалистов. Чем может вызвано полное засыхание одной отдельной ветви на кусте ранее зеленой? Привожу на мой взгляд возможные причины - заливание корней дождевой водой, избыток серы, избыток сухого удобрения (сульфат аммония). Грешу все-таки на заливку водой из-за дождей. Вообще как в таком случае действовать - дождей много и из-за этого вносить раствор серной кислоты плюс сульфат аммония не хотелось бы. С другой стороны вносить сухой сульфат аммония тоже не хочется... Что в таком случае делать? кусты - двухлетки. С уважением...

[serjiok]

больных азотом некормить!
сухих удобрений не сыпать.
Прорыхлить и проверить руками.
Лишнее обрезать.
Можно обработать Скор или Топсин или ХОМ.
Потом по листу Мегафолом.

[oksi5]

Всем доброго дня. У меня тоже один куст из 7 собрался того :(( Сажала 3 лета назад.
Его фото выкладывала выше недавно. тогда он еще ничего так был.. а в эти выходные совсем нехорошо он выглядел. Ягодками усыпан, все ягоды мелкие, не растут, не наливаются, листья желто-красные и по краям уже все сухие. Примерно 3 недели назад всех подкормила удобрением для родиков, осенью давала серу.. все остальные зеленые..
Что я уже сделала : обрезала все ягоды, подрезала покороче веточки, еще раз подкормила удобрением ( развела в воде и полила ), еще оббрызгала Цирконом.. и затенила..Что еще? Сейчас туда еду, чтобы Антихом пролить... может разрыть мульчу и подсушить грунт?
И рядом клюква тоже вся красная... Пытались мерять кислотность -показал прибор 6-7.. подкислили уксусом-кислотность не поменялась.. измеритель закинули... но грунт в яме нормальный, кислили, серу вносили.. не мог куст один из семи так на кислотность среагировать...Перезалив из-за дождей или хрущ, да?

[Нина]

Если грунт рыхлый, а именно таким должен быть под голубикой, то перезалить невозможно--вода уходит, как в песок.
Оксанка, у Вас после зимы были проблемы с кустами. Вы писали, что там поливали бруснику р-орм аккумуляторной жидкости и ,возможно, пожгли корни. Так этот куст так и не пришел в себя или ему стало плохо в последнее время?

[oksi5]

#748 на предидущей страничке...

---------- Post added at 14:53 ---------- Previous post was at 14:29 ----------

[/COLOR]Проблем вроде не было. вот только этот куст меня и смущал. На прошлой неделе мы впервые за этот сезон подкислили уксусом. по 100 мл на ведро.. Грунт у меня вроде хороший. все уходит вроде. сейчас доеду разрою поглубже. а так под мульчей пробовала - рыхлый и слегка влажный был..

[Sierra]

У меня например смесь хв. опилок чернозема и кислого торфа. Смесь рыхлая но вода не уходит "как в песок". в прошлом году их вывел на нормальный режим и они нормально росли. В этом году из-за обилия дождей грунт очень мокрый лишняя вода возможно понизила кислотность а также возможно вызвала повреждения корней? и поэтому поливать нельзя. С другой стороны нужно вносить азот и серную кислоту. Сделать сейчас это нельзя и получается замкнутый круг листья уже желтеют и кое где краснеют ( на пару кустах). Для себя решил следующее разрыхлил мульчу из опилок и побрызгал фунгицидом как советовали. Как только установиться стабильно сухая погода полью смесью сульфата аммония и серной кислоты. Пока поливать ничем не буду.

---------- Post added at 15:06 ---------- Previous post was at 15:01 ----------

Дело в том что кусты находятся рядом с домом были сильные ливни все затопило и я ничего вообщем то ничего не мог сделать. На двух кустах засохло по одной ветке остальные ветки и кусты нормальные но стали желтеть листья. вот и думал что это может быть залив или грибковое заболевание. Два раза побрызгал топсином. Станет сухо буду вносить кислоту и азот.

[Нина]

Sierra, а зачем поливать, если регулярно идут дожди? Там грунт пересыхает?
У меня в посадочной яме на дне хвоя ( хвойный опад), потом трухлые доски и стволики деревьев, потом немного чернозема и песок (пополам). Сверху пару мешков спецторфа для черники замульчированных хвоей. Ничем не удобряла, кроме серы. Кустики за прошлый сезон увеличились вдвое. Когда прошлым летом поливала--вода уходила сразу, не застаивалась совершенно. В этом сезоне не поливала еще ни разу--грунт влажный, зачем заливать ? Весной по проекции кроны подкормила комплексным от компании Кемира. Кусты зеленые, ягоды спеют.

[Sierra]

Я уже несколько раз писал что цель не полив как таковой (поливать действительно не надо!), а полив как источник удобрений (прежде всего азота и кислоты) в виде раствора. В данном случае я пишу что возник замкнутый круг - растения молодые и поэтому сухие удобрения вносить не хочу+ серная кислота может быть только в растворе плюс точная дозировка. Кислоту плюс удобрения лучше вносить в жидком виде но полить не могу так как заливает... Кстати если вода быстро уходит это тоже на мой взгляд не очень хорошо - обратной стороной этого является способность почвы к влагоудерживанию. На серьезных сайтах пишут что опилки добавляют не столько для подкисления и аэрации, а главным образом для влагоудерживания, чтобы не поливать летом несколько раз в неделю. Это очень важно для тех людей которые не живут постоянно на даче. У меня например прошлым засушливым и жарким летом кустики даже в июле-августе чувствовали себя прекрасно и не требовали частого полива, а в этом году ситуация обратная. Влаги чрезмерно, а поливать нельзя, кислотность тоже снизилась из-за дождей а внести удобрения не могу.. Думал есть выход из этой ситуации, но получается что надо переждать и брызгать пока фунгицидами - смениться погода можно будет добавить удобрений и кислоты в виде раствора.

---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:34 ----------

Кстати у меня вода тоже не застаивается но был например такой ливень что по земле текла вода сплошным слоем до 20 см в некоторых местах- тут уж ничего не поделаешь...

[Нина]

Sierra, почему Вы считаете, что молодые кусты нельзя подкормить сухими удобрениями? Тем более, что сама погода помогает Вам. Все зависит от к-ва этих удобрений.
Я уже писала, что за прошлый сезон мои кусты увеличились вдвое, без удобрений. А у Вас , как видите, есть проблемы. Так что грунт в этом случае решает почти все. Возможно, у Вас чернозема больше, чем песка и торфа. Потому и такая реакция растений на дожди .

[iya]

Сообщение от Sierra

Чем может вызвано полное засыхание одной отдельной ветви на кусте ранее зеленой?

Избыток сухого удобрения (сульфат аммония) очень может быть.
У себя сухим удо испортила больше десяток кустов, правда кусты были одногодки.

[Нина]

Сообщение от iya

Избыток сухого удобрения (сульфат аммония) очень может быть.
У себя сухим удо испортила больше десяток кустов, правда кусты были одногодки.

Так Sierra как раз и пишет, что не может удобрить кусты, потому что не применяет сухие удобрения, только в виде р-оров.

[Sierra]

У меня одна из ветвей засохла как раз после внесения сульфата аммония. Сухих удобрений желательно избегать по многим причинам главные из которых крайне неравномерная концентрация причем в некоторых зонах из-за неравномерности возможна опасная концентрация для корня, далее идут трудности дозировки и т.д. Исключение только долгоиграющие гранулы по типу осмокотов и им подобных но я здесь не специалист поэтому и не применяю. Кроме того у раствора сульфата аммония есть важное преимущество - он достаточно сильно закисляет почву так как бактерии его со временем переводят в серную кислоту. У меня кстати за прошлое лето кусты тоже выросли в два раза когда был нормальный влагорежим. Если дожди не прекратятся придется все-таки смотреть в сторону осмокотов и им подобных.

[oksi5]

Мой куст слева
и вот так выглядит клюква, таких незеленых у меня 3 куста.. ожог корней удобрениями?
И я точно раза 3 поливала с весны , дожди дождями, но я все-же удержалась и полила... может перезалив? сняла всю мульчу вокруг куста, грунт внизу не сухой, но и не квашня... оставила подсыхать, антихрущем полила..

[Нина]

Сообщение от oksi5

ожог корней удобрениями?

А р-ором аккумуляторной жидкости корни нельзя пожечь?

[oksi5]

мы первый год кислили только уксусом, на второй
год только электролитом. голубика не обижалась. этим летом полили только один раз, поливал муж, он более аккуратен, нежели я, поэтому не должно быть ожогов... и к тому времени куст уже был " сильно не в порядке".

[Sierra]

У меня тоже на серной кислоте кусты прошлым летом прекрасно себя чувствовали. Использовал акк. кислоту 35 процент концентрации и пересчитывал. Судя по общей информации с нашего и других форумов общее мнение - внесение сухих азотных удобрений и залив водой. Возможно еще на этом фоне добавились и болезнетворные грибы.

[садовник]

какие грибы?!!

[Sierra]

Имелись в виду грибковые заболевания, я например на всякий случай обрабатывал Топсином-М.

[Gusenitsa]

Сообщение от Sierra

...В этом году из-за обилия дождей грунт очень мокрый лишняя вода возможно понизила кислотность а также возможно вызвала повреждения корней? и поэтому поливать нельзя. С другой стороны нужно вносить азот и серную кислоту. Сделать сейчас это нельзя и получается замкнутый круг листья уже желтеют и кое где краснеют ( на пару кустах). ....

Вот, честно, очень удивлена такими выводами!
Почему Вы решили, что дождевая вода понижает кислотность почвы? Почему Вы решили, что Вам нужно вносить серную кислоту?!
Откуда такие выводы?
Смотрим, как, в каких условиях и где формируются кислые почвы:

Дерново-подзолистые и торфяно-подзолистые почвы характерны в основном для севера Украины (Полесье, почти 19% территории Украины). Они сформировались под хвойными и смешанными лесами с травянистой растительностью при условии большого количества осадков, которое способствует заболачиванию низинных мест. Содержание гумуса в них – низкое (0,7-2,0%), воздухопроницаемость – высокая, а почвенная реакция – кислая (рН 4,2-5, 2). Такие почвы хорошо подходят для выращивания хвойных и вересковых культур, но для других традиционных, которые предпочитают нейтральную реакцию, нужно проводить известкование и внесение органических и минеральных удобрений.

Серые лесные почвы (которые являются переходными от дерново-подзолистых к черноземным) встречаются в Лесостепи и южных районах Полесья. Они сформировались под широколиственными лесами на основе суглинков. Содержание гумуса в них тоже невысокое, а реакция – кислая или слабокислая.

Черноземные почвы шире всего распространены в Украине (почти 60% территории) и находятся в Лесостепной и Степной зонах. Черноземы образованы в основном под многолетними травяными равнинами и, как известно, отличаются высоким содержанием гумуса (5-15%), нейтральной реакцией....

Каштановые почвы сформировались под сухими степными участками с бедной растительностью при недостаточном увлажнении. Отличаются низким (до 3%) содержанием гумуса, низкой влажности, щелочной реакцией и сравнительно большой толщиной слоя – до полуметра. Для успешного выращивания сельхозкультур нуждаются в дополнительном увлажнении и подкислении.

Это типы почв Украины. А теперь наложите на эту карту почв ареал естественного произрастания черники!
Зачем Вам при таком количестве осадков (с естественным уровнем рН дождевой воды 5,5) ещё дополнительно вносить электролит?
Я ещё могу предположить такую необходимость при поливе водопроводной водой с рН=8..... Но дождевая вода-то слабокислая! Как же в естественных условиях может расти клюква, черника и голубика?! Кто им льёт электролит?!

---------- Post added at 12:37 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

Ещё когда-то здесь писала, что надо ориентироваться и на состав почвообразующей породы при подкислении:
первая часть темы о голубике

Голубика считается растением кислых почв. В литературе рекомендуется pH 3,5-5. Но нигде не уточняется, на каком типе почв должна быть обеспечена эта кислотность. А напрасно!
Если вы выращиваете голубику на торфяниках или чистом песке SiO2 с примесью органического вещества, то, действительно, весь диапазон рН 3,5-5 является приемлемым.
Но! Если основной почвообразующей породой у вас является глина (т. е. чернозём, сформированный на суглинках или глинах, или просто глина, суглинок), то надо учитывать, что породообразующим минералом в глине является каолинит. Его состав примерно таков: 47 % оксида кремния (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды + карбонаты +....
В кислых почвах с рН ниже 5,5 подвижность Al резко возрастает, и при ионном обмене он активно конкурирует с другими катионами. Т. е. при pH ниже 4,4 подвижный алюминий быстро поглощается растениями, что вызывает их отравление. Поэтому на чернозёмах, глинах, суглинке кислотность почвы pH надо поддерживать в диапазоне 4,3-4,8. Не ниже!
А дальше уже надо исходить из конкретных условий....

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

у раствора сульфата аммония есть важное преимущество - он достаточно сильно закисляет почву так как бактерии его со временем переводят в серную кислоту.

Улыбнуло.

1- для начала попробуйте измерить кислотность раствора с удобрением (вода + сульфат аммония). Это должно вас сильно удивить в контексте "сильно закисляет".
На кислых почвах действие сказывается не ранее, чем через несколько лет регулярного применения, а если будете лить на чернозем, то хоть какие-то изменения рН увидите только лет через 10-15.
2- бактерии, производящие серную кислоту Я почему-то из курса химии полагал, что из сульфата аммония получается совсем немножко серной кислоты в результате обычных химических реакций взаимодействия, например таких как (NH4)2SO4 + 4O2 → 2HNO3 + H2SO4 + 2H2O

[Sierra]

PH дождевой воды должен быть в районе 6,5 если это не кислотный дождь. Под сильно закисляет имеется ввиду приведенная хим реакция которая происходит не сама по себе а именно под действием бактерий почвы т.е. из 1 моля сульфата аммония получается суммарно 3 моля кислот (серной плюс азотной). Сам же раствор сульфата аммония слабо-кислы водородный показатель будет в районе 5-6 ед.

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Почему Вы решили, что дождевая вода понижает кислотность почвы? Почему Вы решили, что Вам нужно вносить серную кислоту?!
Откуда такие выводы?
[/URL]

Согласен с вами, за исключением маленького ньюанса, относящегося к недавно заложенным посадочным ямам.
В этих ямах кислотность часто формируется искусственно, путем внесения закислителей. В то время, как без закислителей такая почва может иметь рН 7 и даже более.
Так вот при обильных дождях закислитель на дренированных посадках может вымываться. И тогда уровень рН смещается в сторону первоначальной кислотности грунта, т.е. к 6-7.
Такие посадки не являются пока самодостаточными в плане быстрого восстановления рекомендованного рН и требуют участия садовода для корректирования кислотности.

Ваши же ссылки о сформировавшихся грунтах, в т.ч. заранее подготовленных для выращивания голубики. Там все это работает без особого вмешательства человека в регулирование кислотности.

---------- Post added at 13:35 ---------- Previous post was at 13:28 ----------

Сообщение от Sierra

хим реакция которая происходит не сама по себе а именно под действием бактерий почвы

Вы где-то в формуле видели обозначение "бактерия". Или без присутствия бактерий в мире уже ничего не происходит?