Скептик. Генетически модифицированные организмы

[садовник]

Сообщение от Yury

1) Радиационное загрязнение-Япония-Чернобыль
2) Сравнение размножения человека с гмо

1. вы считаете, что от чернобыля было реально(а не по слухам) больше вреда, чем от бомбардировок в японии?
2. а что ошибочно в сравнении.... человек это смесь генов(иногда и чужеродных) и это не догадки.. эмбрион человека при развитии проходит и стадию мышки, и стадию поросёнка... и это реально видно на снимках...
и да учеловека тоже от таких смешений возникают ужасные мутации от даунизма и т.д. ГМО можно рассматривать как сложный межродовой гибрид.
чем вас оскорбило такое сравнение...

[Yury]

Сообщение от садовник

1. вы считаете, что от чернобыля было реально(а не по слухам) больше вреда, чем от бомбардировок в японии?

Просто без комментариев. В 5й раз повторять не буду.

Сообщение от садовник

2. а что ошибочно в сравнении.... человек это смесь генов(иногда и чужеродных) и это не догадки.. эмбрион человека при развитии проходит и стадию мышки, и стадию поросёнка... и это реально видно на снимках...
и да учеловека тоже от таких смешений возникают ужасные мутации от даунизма и т.д. ГМО можно рассматривать как сложный межродовой гибрид.
чем вас оскорбило такое сравнение...

Меня не сравнение зацепило, а Ваша некомпетентность на фоне отсыла меня к учебникам (кста - если Вы учились лучше меня - поздравляю: это значит что Вы учились очень хорошо) и упорного непризнания собственной неправоты.
Генетическая модификация отличается целенаправленным изменением генотипа организма в отличие от случайного, характерного для естественного и искусственного мутационного процесса.
Основным видом генетической модификации в настоящее время является использование трансгенов для создания трансгенных организмов
Обычно (но не всегда), трансген является фрагментом генома другого вида

[садовник]

Сообщение от Yury

Просто без комментариев. В 5й раз повторять не буду.

поговорили....

[Yury]

Сообщение от садовник

поговорили....

Потрудитесь перечитать первые посты затрагивающие эту тему

[садовник]

Сообщение от Yury

Потрудитесь перечитать первые посты затрагивающие эту тему

не хочу... мне и так всё ясно...

[Yury]

Сообщение от садовник

если найду достаточно свободного времени

Поговорили? И снова пытаемся съехать

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от садовник

2. а что ошибочно в сравнении.... человек это смесь генов(иногда и чужеродных) и это не догадки.. эмбрион человека при развитии проходит и стадию мышки, и стадию поросёнка... и это реально видно на снимках...

Ну, как ныне модно говорить, ржунимагу. Во-первых, что, стадию растения и стадию гриба тоже проходит? Во-вторых, не стадию мышки и поросёнка, а якобы рыбки-амфибии-рептилии. Мышка и поросёнок - совсем другие ветви. В третьих, эту теорию эмбриональной схожести никто в мире сейчас как доказательство эволюции не воспринимает. Эта теория Геккеля рьяно поддерживается только в постсоветском пространстве. В мире давно определили, что далеко не такая уж схожесть у эмбрионов, и сам Геккель признался, что он тщательно дорисовал всякие жаберные щели и подобное на человеческих эмбрионах. Так что мы и мышки да свинки, а уж тем более растения и грибы - весьма разные организмы.

Сообщение от Викса

А вы в этом точно уверены? Я вот думаю, что разработки по генным продуктам ведутся намного тщательнее - это новая наука, сверх-наука, на нее завязано очень много из будущего мира.

Я имел в виду не затраты на разработку ГМО - они действительно огромные, а затраты на проверку их безопасности для здоровья. Это для разработчиков ГМО - посторонний вопрос, в отличии от разработчиков лекарств. И законодательство от пищевых продуктов требует значительно менее тщательных проверок безопасности для здоровья, чем от лекарств.

[Elly]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Геккель признался, что он тщательно дорисовал всякие жаберные щели и подобное на человеческих эмбрионах.

А нам зарисовки Геккеля давно уже по барабану, особенно после появления трехмерного УЗИ)

[ntyrti]

тренируюсь

[ОлегБаер]

Возможно стоит уже сконцентрировать дискуссии вокруг ДНК и иже с нею в отдельной теме

---------- Post added at 18:59 ---------- Previous post was at 18:39 ----------

Цитата: Сообщение от ОлегБаер Почемуже, помимо просто внесения чужеродных генов в геном, возможно также их (генов) модифицирование.

Не знаю, я - не специалист: но просто везде, где я читала ( и смотрела фильм про ГМО, речь идет именно о перенесении генов (любых генов - трансгенез, родственных генов -цисгенез) и, таким образом, - изменения генотипа орган ( о чём и свидетельствует названия: генно-модифицированный организм, трансгенные растения). Внося "нужные" гены, получают организм, удовлетворяющий заданным параметрам: устойчивость к гербицидам (у меня сложилось мнение, что таки модификаций больше всего), к насекомым, к грибковым заболеваниям и т. д. Конечно, есть ещё и мутация генов, которую тоже можно считать своеобразн модификацией, но мутация носит случайный характер и может быть как вред так и полезной...
__________________
Я - Алсу

---------- Post added at 19:33 ---------- Previous post was at 18:59 ----------

Гены то переносят, но их перед этим можно не просто выделять из другого генома для создания конструкции, а и модифицировать, то бишь - изменять. К примеру, берут ген, отвечающий за созревание плодов, инактивируют его, изменив пару последовательностей, и на выходе - томат длительного хранения

[Angel_dnja]

Тема ГМО достаточно сложна. существуют разработки которые действительно нужны человечеству и они действительно помогают нам справляться в некоторыми трудностями, например с диабетом, но любое новшество, к сожалению плохо тестируется и как показывает практика, ГМО создали уже достаточно проблем для человечества и планеты в целом. Это и так называемые суперсорняки и супернасекомые, перекрестное загрязнение натуральных культур и т.д. Как что радоваться мало есть чему.

[Ирина - георгина]

Сообщение от Angel_dnja

Т...как показывает практика, ГМО создали уже достаточно проблем для человечества ...

Ага. Аллергии, астмы, бесплодие и повышение онко-заболеваний тоже.

[Elly]

Опять начинается? ))

[vitaya]

Хороший аппетит у барышни ))) 1,5 грозди съела, и только потом о косточках вспомнила)))

[Aleska]

Почитала тут и навеяло...извините..

Утром на прием к участковому терапевту пришел парень и говорит..."Доктор срочно проверьте меня на диабет"..Доктор ...удивленно.."А какие жалобы у вас?"...Парень говорит..." Я эту ночь провел с девушкой, а утром увидел она инсулин вводила себе, у нее диабет.....вдруг и я заразился" :)

ой...оффтопом вставить не получается..

[СаДом]

Александр Панчин про генную инженерию
https://www.youtube.com/watch?v=s2jJZszfg6Q

[Алиев]

Было ли сказано, что в традиционной селекции новые сорта выводились путем облучением семян радиоактивными веществами, например ураном?

Нужно помнить, что все эти цепочки распадаются в желудке и не было зафиксировано ни одного случая превращения человека в корову, после длительного употребления первым телятины.

[ОлегБаер]

А введение чужих генов практически всегда - или на основе болезнетворного паразитирующего природного организма, или путем расстрела НК со случайным встраиванием. И где прервется нить неизвестно.

[садовник]

Сообщение от Алиев

и не было зафиксировано ни одного случая превращения человека в корову, после длительного употребления первым телятины.

зато в свинью ...на кажнам шагу....

[Ирина1308]

Чтобы не мусорить в других темах, решила открыть новую. Я. лично не против ГМО хлопчатника, тем более он у нас не растёт. А вот другие овощи выращивать опасаюсь. Вот здесь интересно, внизу там про аллергию:https://ru.wikipedia.org/wiki/Генети...93.D0.9C.D0.9E

[Ветка]

А как вам такая статья http://itc.ua/news/zaversheno-samoe-...ove-cheloveka/?

[садовник]

Сообщение от Ирина1308

Вот здесь интересно, внизу там про аллергиюх

вики не есть точный научный источник.. в неё может писать кто угодно и что угодно...
п.с. правда несавсем понятно почему эту тему разместили в разделе "помогаем растениям жить"? гмо и помощь растениям как сообразуется? вродь как самим растениям от генной модификации как раз только лучче!

[ОлегБаер]

Как по мне, то гм-организм как бы сосуществует с паразитирующем на нем началом, пусть не болезнетворным, но по сути чужим и не спрашивающем разрешения на активное использование жизненного ресурса данного организма

[садовник]

Сообщение от ОлегБаер

Как по мне, то гм-организм как бы сосуществует с паразитирующем на нем началом,

а пример можно, не?
ну или пояснение... скажет такое.. в мире щас НЕТ не гмо сои...так воот.. соя очень чувствительна к почвенным гербицидам...но! подсадив к ей ген устойчивости к яду проблему поражения решили... кто тут паразит?
соя вторая культура в мире по занимаемым площадям!

[Ирина1308]

Сообщение от Ветка

А как вам такая статья

Стиль статьи настораживает. Написана по всем правилам агрессивного маркетинга. Напоминает речи всяких втюхивателей различного непотреба. Обсуждение понравилось.

---------- Post added at 01:05 ---------- Previous post was at 01:01 ----------

Сообщение от садовник

п.с. правда несавсем понятно почему эту тему разместили в разделе "помогаем растениям жить"?

А не нашла, куда разместить...Подумала, переместят, если что, старшие товарищи.

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

Как по мне, то гм-организм как бы сосуществует с паразитирующем на нем началом, пусть не болезнетворным, но по сути чужим и не спрашивающем разрешения на активное использование жизненного ресурса данного организма

Согласна с ОлегомБаером! То, что щас происходит с ГМО - это использование следствий без понимания причин.....
А, не понимая истинных причин, можно получить совсем даже НЕ ТЕ отдаленные последствия....

[ОлегБаер]

Сообщение от садовник

а пример можно, не?
ну или пояснение...

поясняю.) Возьмем вирус или агробактерию, которые суть паразиты и встраивают в ДНК растения "свою", нужную только им информацию. Растение становится обязанным при производстве нужных себе веществ производить нужные паразитам. Себе в убыток.
Берем вирус за основу конструкции для трансформирования, оставляем только механизм инфицирования ДНК, только меняем вирусный код на код какого-то белка, создающего препятствие для действия гербицида. Клетка бессознательно, другим словом "тупо" создает этот белок, не участвующий изначально в ее метаболизме и, в отличие от "родных" синтезируемых веществ, не решает когда и сколько его производить, а производит и все. Своим ресурсом.
А мы поливаем поля Раундапом (про устойчивость гм сои к почвенным гербицидам не слышал), соя "не горит" , эффект налицо, помогли растению выжить

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Согласна с ОлегомБаером! То, что щас происходит с ГМО - это использование следствий без понимания причин.....
А, не понимая истинных причин, можно получить совсем даже НЕ ТЕ отдаленные последствия....

ага нечто подобное было с генетикой в советском союзе при сталине.. и шо теперь маемо?
вредно или полезно покажет жисть..

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

...вредно или полезно покажет жисть..

Как бы поздно не было....
Как нельзя заниматься высшей математикой, не зная таблицы умножения, точно так же нельзя выпускать "в свет" ГМО, не имея четкого представления, что такое ДНК. И пока этого понимания нет, все эти технологии - граната в руках ребёнка!....

[Ирина1308]

Полностью поддерживаю. Теперь для общего развития:http://loricsin.livejournal.com/109619.html Казалось бы, хорошее дело сделали ученые, и главное безопасное, ну там взяли ген из дикого картофеля. И пока евросоюз думает (нет у меня данных шо он там надумал). А она вот она Фортуна. В России продаётся, может и у нас...http://lyuboznat.ru/kartofel-udacha-...to-otzyvy.html .А шо ГМО НЕ пишут. И не обїясняют, как правильно віращивать :http://www.studfiles.ru/preview/2838953/page:2/.