Фунгициды

[Gusenitsa]

Сообщение от Gusenitsa

......Речь идёт об использовании меди в виде МК.

Сообщение от Agroprofiler

Вовсе не об использовании медного купороса в статье ведётся рассказ. Не вводите форумчан в заблуждение!
...

То ли я не четко выразила свою мысль, то ли Вы меня неправильно поняли. Но я говорила только о том, что лично я отдаю предпочтение использованию сульфата меди. Именно его использование я считаю безвредным.

[Agroprofiler]

Сообщение от Gusenitsa

То ли я не четко выразила свою мысль, то ли Вы меня неправильно поняли..

Как сказал один интересный персонаж одной книги: "Всё, что имеет более чем одно вполне конкретное значение - создано со злым умыслом в сердце".
Это я к тому, что текст на форуме воспринимается всегда буквально и всякая недосказанность играет против автора.

Сообщение от Gusenitsa

Но я говорила только о том, что лично я отдаю предпочтение использованию сульфата меди. Именно его использование я считаю безвредным.

Точно безвредный? Симптомы переизбытка мед приводил в посте выше, но это ещё не всё...
В 1964 году проводились исследования по мутагенности (то есть способности вызывать генетические мутации) солей меди и были сделаны выводы о том, что мутации возникают при высоком содержании меди в организме. Были даны рекомендации тем, кто занимается сбором семян с растений ограничить применение медьсодержащих фунгицидов, т.к. мутации в семенах, вызванные медью, способны нарушить сортность растений. Это актуально для тех, кто любит собрать свои семена помидор, перца, фасоли...
Наиболее опасна медь для женщин, потому что мутации могут привести к рождению детей с "особыми потребностями".

[Gusenitsa]

Сообщение от Agroprofiler

Как сказал один интересный персонаж одной книги: "Всё, что имеет более чем одно вполне конкретное значение - создано со злым умыслом в сердце".
Это я к тому, что текст на форуме воспринимается всегда буквально и всякая недосказанность играет против автора.

Как сказал другой персонаж, бета-каротин тоже оказывает серьёзную нагрузку на печень. И случаи отравления морковью со смертельным исходом всё же встречаются, хотя, к счастью, и не часто! Но мы же с вами, я надеюсь, взрослые люди? И эта информация не является основанием, чтобы отказываться от столь полезного продукта? И мы не будем превышать рекомендуемые нормы и сроки?

Сообщение от Agroprofiler

Точно безвредный? Симптомы переизбытка мед приводил в посте выше, но это ещё не всё...
В 1964 году проводились исследования по мутагенности .....

А теперь предлагаю Вам совершить путешествие из 1964 года хотя бы в 2013 год, когда:

Директорат по качеству лекарственных средств и вопросам здравоохранения Совета Европы (СЕ ЕДКЛС) только что опубликовал новое руководство "Металлы и сплавы: материалы и изделия, используемые в контакте с пищевыми продуктами. Практическое руководство для производителей и регулирующих органов. "
Данная публикация содержит общие положения и рекомендации по содействию национальным нормотворцам в гармонизации технических стандартов между государствами-членами.
Глава "Медь" на страницах 57-59 может быть интересна для специалистов и российских нормотворцев. Ограничений для меди не вводится, в отличие от других материалов.

Основания для принятия такого решения:

Будучи природным элементом, медь присутствует повсюду в окружающем нас мире. Жизнь эволюционировала в этой естественности, и в организме существуют встроенные механизмы для управления уровнем потребления различных веществ. Медь необходима как часть сбалансированной диеты и находится под пристальным вниманием как самого организма, так и врачей и диетологов.
Организм получает медь из различных источников. Как природный естественный элемент она присутствует во многих продуктах которые мы едим, и в воде которую мы пьем. Наша пищеварительная система ассимилирует необходимые для хорошего здоровья количества меди при помощи системы именуемую гомеостазом. Избыток меди из организма выводится.

Роль меди в росте и развитии
Медь необходима для роста детей, прочности костей, созревания красных и белых клеток крови, транспорта железа, холестерина и метаболизма глюкозы, сокращения сердечной мышцы и развития мозга. Медь в питании особенно важна для беременных женщин, для развития плода и для новорожденных.Типичная рекомендуемая суточная потребность составляет 1,2 мг для взрослых и 0,5-1 мг для детей.
По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), риски для здоровья от дефицита меди превышают риски от ее избытка и потенциальной токсичности, даже в таких развитых странах, как США и Западной Европе. Дефицит меди может привести к таким заболеваниям, как анемия сердца и системы кровообращения, костной аномалиям и нарушениям в функционировании нервной и иммунной систем, легких, щитовидной железы, поджелудочной железы и почек.

Хотя да, медь может проявлять и своё токсическое действие, если будет попадать вместе с парами и пылью в лёгкие. А в остальных случаях она опасна так же, как и бета-каротин.
Кроме того, медь в виде сульфата, гидроксида и хлорокиси во всём мире разрешена в качестве фунгицида при выращивании органической продукции.
Эти данные я привожу по состоянию на начало 2016 года.
У Вас есть что-то поновее? Тогда дискуссию можно продолжить. В противном случае у меня по этой теме всё!
И да...... эксперимент на себе я провожу с..... 1979 года.

[Agroprofiler]

Сообщение от Gusenitsa

А теперь предлагаю Вам совершить путешествие из 1964 года хотя бы в 2013 год

Дальше чем 1990 год не путешествую. После 80-х науки больше нет. Есть только коммерция, которая признает что угодно, только бы продать побольше. Раньше были учёные, раньше были исследования, не ради денег, но ради знаний. Сейчас есть менеджеры, есть маркетинг, есть продажи, но всё это покрыто толстым слоем невежества.

Вы привели цитату:

Сообщение от Gusenitsa

"Металлы и сплавы: материалы и изделия, используемые в контакте с пищевыми продуктами. Практическое руководство для производителей и регулирующих органов. "

Речь идёт об предметах контактирующих с пищевыми продуктами. Я веду речь о применении меди в садоводстве и её накоплении в почве. А Вы о чём???

Ещё цитата:

Сообщение от Gusenitsa

Избыток меди из организма выводится.

Простая логика: если из человеческого организма избыток меди выводится, почему она не выводится из организма грибков? Уж грибки куда более живучие существа, чем люди: их радиация не берёт, к фунгицидам возникает резистентность, размножаются как бешеные (быстрее сменяются поколения), более мощную ферментативную систему имеют, а дохнут "на раз-два" от меди. Вы их с 1979 года травите медью, а они всё не могут адаптироваться. Почему так? Они разве не жили с нами в одной среде и не знают что такое медь? Они с другой планеты?
Объяснение элементарное: медь, попадая в организм, связывается с сульфгидрильными и аминогруппами ферментов и структурных белков, тем самым денатурируя их. Также она ускоряет окислительные реакции, чем нарушает обмен веществ в клетках. Конечно, медь выводится из организма, рано или поздно, но всегда после того, как окажет своё вредное влияние. Избыток меди - токсичен!

Сообщение от Gusenitsa

Кроме того, медь в виде сульфата, гидроксида и хлорокиси во всём мире разрешена в качестве фунгицида при выращивании органической продукции.

Если медь такая безопасная, почему она имеет предельно допустимую концентрацию (ПДК)? ПДК меди для почвы совершенно просто найти в интернете - 3 мг\кг почвы (1 мг = одна тысячная доля грамма). Кроме того медь способна накапливаться в чернозёмной почве, почве тяжёлого состава и имеющей много органического вещества.

Теперь немного расчётов: медный купорос 300 гр был распределён по площади 2 сотки (200 м2) - обычно сад больше не занимает. В 300 граммах МК содержится 75 грамм меди. То есть на 1 м2 приходится 0,375 грамма меди. Глубина проникновения водорастворимых солей из водами примерно 30 см для тяжёлых почв, но возьмёт больше - 40 см. Объём почвы имеющей медь из медного купороса на 1 м2 = 0,4 м3, что то же самое 400 литров. 1 литр почвы = 1,5 кг. То есть 1 м2 площади и глубиной 40 см весит 600 кг. 0,375 гр меди \ 600 кг = 0,0006 гр. Мизер, казало бы, но через 5 лет регулярного использования медного купороса будет достигнута ПДК в 3 мг\кг почвы. На шестой год почва будет перенасыщена медью, которая неизбежно попадёт в растения. С годами ситуация будет усугубляться. Частично медь будет вымываться в нижние горизонты почвы, но использование кроме купороса таких препаратов как Хлорокись меди, Медян-Экстра или Купроксат на протяжении вегетации скомпенсирует процесс вымывания и может даже ускорить накопление. Тем более, многие брызгают медным купоросом 2 раза в год - весной и осенью.
Мой вывод: медь выгодная, дешёвая, практичная, но не столь безопасна, как хотелось бы. Применять её можно и нужно, но так же нужно делать перерывы, давать восстановиться хотя бы почвенной микрофлоре.
P.S.: ПДК для свинца в почве почти в 7 раз меньше, чем для меди. Свинец, которого все так опасаются, в разы менее опасен чем медь.

[Gusenitsa]

Сообщение от Agroprofiler

.... На шестой год почва будет перенасыщена медью, которая неизбежно попадёт в растения. С годами ситуация будет усугубляться. ....

Ну и как, по-Вашему, это перенасыщение будет проявляться?

[Марита]

Ресурс уже не родственный,но исследования влияния на почвы-растения-организмы гербицидов-фунгицидов совсем свежие

[Васька]

Сообщение от Gusenitsa

Ну и как, по-Вашему, это перенасыщение будет проявляться?

Есть чужой опыт:- там ничё толком не растёт...До этого мешками пользовал МК.
Медь она ж контактник, но неизбежно попадание в почву, и постепенное "уничтожение" полезной микрофлоры в почве...
Я у себя если МК - обязательное внесение биопрепаратов.

[Agroprofiler]

Сообщение от Gusenitsa

Ну и как, по-Вашему, это перенасыщение будет проявляться?

Я уже писал об этом и Марита привела статью, где очень подробно освещён Ваш вопрос.

[Gusenitsa]

Сообщение от Васька

...Я у себя если МК - обязательное внесение биопрепаратов.

Я периодически вношу перегной, этого достаточно. Биопрепараты идут бонусом! )
Серёжа, у меня есть мой опыт!
Я уже здесь на форуме рассказывала, что у меня сад в яру. Яр - замкнутая котловина, все парши и фитофторы - мои. Без обработок не обойтись!
Я выбрала меньшее из зол - МК!
По поводу угнетения: из-за сложного рельефа я помидоры минимум уже 15 лет выращиваю на одном и том же месте. Это точно, что я могу сказать. А может, уже и все 20 лет будут! Земля - карбонатная глина.
Площадь под помидорами - одна терраса, примерно 30 м2. Высаживаю на этой площади примерно 80 детов. Одна обработка от фитофторы - это 100 г МК/ 30м2. В прошлом году было достаточно сделать две обработки. В какой-то дождливый сезон пару лет назад понадобилось пять обработок за сезон (а это 500 г МК на 30 м2). И так чередовались все эти 15-20 лет. Если б МК действительно был так токсичен, то у меня уже было б достаточно времени, чтобы заметить хоть какую-нибудь реакцию. А так....... как росло всё - так и растёт! Никто никого не угнетает.......
И да..... мою глину так просто не промыть!

[Olga Energizer]

с прошлого года остался МК~100ml , был в подвале в клиппакете, но на ощупь как мокрая соль - так и должно быть ?
мог он как то впитать влагу? и можно ли для растворов пользоваться объемно массовыми - чайначя ложка 6г, спич коробок 16г в таком случае? или он влагу не поглощает? - не тяжелеет и можно взвешивать ?
брызгала вчера по солнышку блюбордо и через пол часа вместо солнца хороший дождик (((( придется повторить в след выхи ... а опять покупать не охота - вот спрашиваю ...
не могу решиться ... то ли снова 30грн и в магаз толи прошлогодний купорос...

[садовник]

мк гигроскопичен...в магазин нинана, пользуйте старый

[Елка]

а у него вообще есть срок годности?..нашла в кладовке, лет 20 ему.В банке хранится, рассыпчатый на вид..

[садовник]

встречный вапрос...на поваренную соль есть срок годности, не?

[George_0705]

А что думают наши товарищи о таких вариациях:
ФИТОСПОРИН. Один производитель, но пакеты выполнены не одинаково.

Первый - Порошок жёлтого цвета, с запахом спор гриба, пылеобразный, при высыпании, держится на поверхности воды..

Второй - Порошок серого цвета, без запаха, золообразный, при высыпании сразу тонет в воде.
???

[Gusenitsa]

Сообщение от George_0705

А что думают наши товарищи о таких вариациях:.... ???

Товарищи думают, что по нынешним временам всё надо покупать только в сертифицированных центрах продажи!
Тем более, что информация обо всех производителях и их продукции сейчас есть в интернете. И всегда можно позвонить и узнать телефон их представителя в конкретном регионе!
Подделки - выгодный бизнес!

[садовник]

и почему то только на наших и соседних просторах...

[George_0705]

Вопрос, как бы, не о том, где брать, а о FALSE и TRUE…
Фитоспорин использую с 2010 г. Всегда был – вариант №1. С прошлого года стал попадаться №2, в частности и в этом году в групповой закупке на форуме, Я далек от каких либо претензий, я хочу для себя выяснить, появились ли вариации нормально действующего вещества?
Либо кто знает явные признаки FALSE и TRUE….?
Либо принимаем однозначно всё за TRUE, что продают продавцы с «аусвайсами»…..

[Gusenitsa]

Сообщение от George_0705

ФИТОСПОРИН. Один производитель, но пакеты выполнены не одинаково.

Я думаю, что ответ Вы уже и сами знаете...
Фитоспорин - это живая культура Bacillus subtilis!
Покажите фото пакетиков!

[George_0705]

Нет, пока не знаю… В рез-те этой лаб. работы у меня, разве что возникло некоторое предположение: если предположить, что они оба нормальные, то состав наполнителя – разный. В противном случае, …".Подделки – выгодный бизнес"….

[Gusenitsa]

Если я предположу, что содержимое второго пакетика в 1-ой банке, то это будет правильно?
Сорри, телефон с сайта (347) 2-911-020! На первом пакете лишняя цифра!
Первый пакет в первой банке!

[George_0705]

Я себя уже чувствую "напёрсточником...."
Нет! Ваше первое предположение соответствует действительности.... Т.е., р-р землистого цвета - второй пакет., жёлтого - первый...
Значит, если неправильный № тел. это не ошибка, а признак подделки, то подделка в растворе выглядит более правдоподобно (на мой обывательский взгляд)....

[Gusenitsa]

Сообщение от George_0705

....Нет! Ваше первое предположение соответствует действительности.... Т.е., р-р землистого цвета - второй пакет., жёлтого - первый...
Значит, если неправильный № тел. это не ошибка, а признак подделки, то подделка в растворе выглядит более правдоподобно (на мой обывательский взгляд)....

Георгий! Посмотрите видео у них на сайте, как должен выглядеть р-р! Первый пакет таки подделка! ИМХО, конечно!
Но там их, на сайте, очень много видов....
Вообще-то, фитоспорин - это штамм бактерии Bacillus subtilis! И зачем сенной палочке пахнуть грибами?

[Fleur]

А у меня фитоспорин М в виде черной пасты. Это что, тоже подделка?

[Gusenitsa]

Сообщение от Fleur

А у меня фитоспорин М в виде черной пасты. Это что, тоже подделка?

Не, на сайте такая паста есть!

[George_0705]

Сообщение от Gusenitsa

Георгий! Посмотрите видео у них на сайте, как должен выглядеть р-р! Первый пакет таки подделка!

Благодарю за внимание и диалог...
_______________________________
На сайте производителя в описании препарата нашёл такую фразу:

"Новая форма биофунгицида ФИТОСПОРИН-М обогащена микроэлементами и БМВ-гуминовым биоактивированным удобрением ГУМИ. "

Думаю, это и обуславливает цвет раствора и вид осадка в первой банке.
Делаю вывод, что Фитоспорин может выглядеть не так, как выглядел раньше, но это не признак "не фитоспорина".....

[Елка]

Сколько до дождя нужно для Медян экстра?

[садовник]

12 часей.

[Елка]

а чем согнать ржавчину с барбариса если дождь весь день с короткими перерывами?

[садовник]

каждый год один и тот же вопрос.. када записувать начнём?
сделаете обработку ПОСЛЕ ПРОХОДА ВСЕГО дождевого фронта.. флинт стар, коронет.

[Originator]

Сообщение от садовник

каждый год один и тот же вопрос.. када записувать начнём?

Та да, неплохо бы уже в теме некий ФАК (FAQ) создать