сосновые- различные виды

[Scarabaeus]

Подозреваю, что на територии у меня высокий уровень грунтовых вод. Но нужно будет проверить. В общем, бур или лопата мне в руки и вперед. Но дело не в этом. Мечтаю о какой нить карликовой сосне. Есть такие, которые буду расти на моем грунте? Описываю. Бывший хозяин "хаты" построил ее на месте осушенного болота, и не просто болота, а топи. Часть двора засыпана смесью земли и отсева. На местах под клумбой, и остальном огороде когда-то было привезено не один камаз чернозема. Выкопан ставок. Сразу за територией мелиорационные канавы, выведены в реку. Но все равно не скажу ничего о грунте, ибо моя-твоя не понимает! Высоко ли стоит вода, тоже моя не понимает. Нуно проверять. Крапива то растет на ура. Конский щавель местами тоже уракает! Медведка как медведь по всему огороду лазяет (хотя это совсем уже не к месту!) яблони, ну вродь растут. Белый налив вообще вымахал - красава. А я сосонку хочу! Шоб махонькая была. Ну бзик у мя такой [COLOR="Silver"]

[Angelique]

Якщо кропива росте, то і карликова сосна буде) але ґрунт все ж треба дослідити, і рівень ґрунтових вод теж

[Scarabaeus]

Сообщение от Angelique

Якщо кропива росте, то і карликова сосна буде) але ґрунт все ж треба дослідити, і рівень ґрунтових вод теж

Придется!
Хотя, как его иследовать то. Уровень вод - вроде разберусь. С грунтом сложнее. А я розы еще хочу садить. Придеться насыпь насыпать, наверное. Но карликовую сосну не в этом году, явно. Разве что на осень. Да и место подыскать надобно.

---------- Post added at 22:27 ---------- Previous post was at 22:20 ----------

Значит, подойдет сосна горная, или сорт низкорослой декоративной сосны обыкновенной. Если верить описаниям.

[Angelique]

З гірських придивіться до Пуміліо, Монтана, Міні Мопс (з тих міні, що одразу згадала)

[Scarabaeus]

Как раз смотрю на Пумилио у Бережнюк. Слюнку пускаю.

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:38 ----------

И лучше на "ты". Если вы не против. :-)

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:43 ----------

И еще смотрю на ель альберта глоб

---------- Post added at 22:45 ---------- Previous post was at 22:44 ----------

И думаю как бы губу с полу поднять.

[tacca]

Сообщение от Scarabaeus

Но карликовую сосну не в этом году, явно. Разве что на осень. Да и место подыскать надобно.

Сообщение от Scarabaeus

Как раз смотрю на Пумилио у Бережнюк. Слюнку пускаю

Как по мне,так чутку потерпеть. И приживуться лучше,и у Бережнюков по осени саженцы лучше

[Zambezi]

Я тоже балдею от гномиков.А возможна ли прививка таких карликовых форм на отдельные ветки молодой сосны?
Идея-получить ниваки,которые не нужно никогда стричь,ввиду компактности,густоты,медленному росту,привитых сортов.

[Elka]

Сообщение от Zambezi

Я тоже балдею от гномиков.А возможна ли прививка таких карликовых форм на отдельные ветки молодой сосны?
Идея-получить ниваки,которые не нужно никогда стричь,ввиду компактности,густоты,медленному росту,привитых сортов.

Мне эта идея также покоя не дает. Я уже даже подвой выращиваю. Там только есть одно но..., пишут, что для пятихвойных должен быть и подвой быть из пятихвойных. А у меня пока подвой только двухвойный. Залог успеха в совместимости.

[ОлегБаер]

Сообщение от Zambezi

я тоже мимо этой сосны спокойно пройтить не могу) уже привил, уточнить бы сорт (Варелла?)
сортопривитое "ниваки" - тема и мне интересная, может летом покажу что получается.
а для пятихвойных по идее то нужны пятихвойные, но в принципе получаются и двух- на пяти-, и наоборот. Вопрос долговечности

[flowerss]

Простите, перешла в др. тему.

[Elka]

Сообщение от ОлегБаер

я тоже мимо этой сосны спокойно пройтить не могу) уже привил, уточнить бы сорт (Варелла?)
сортопривитое "ниваки" - тема и мне интересная, может летом покажу что получается.
а для пятихвойных по идее то нужны пятихвойные, но в принципе получаются и двух- на пяти-, и наоборот. Вопрос долговечности

Олег, как лучше в лапы прививать, я имею ввиду что диаметры не совпадут, подвой значительно толще чем привой у Вареллы. Приврать нужно у самого основания, чтоб не отломалась прививка?

[ОлегБаер]

Да нет, прививать в однолетний лучше побег, а ближе-дальше -смотря по потенциалу роста у сорта. От мокрого снега в любом случае нужно продумывать защиту,

[Elka]

Сообщение от ОлегБаер

Да нет, прививать в однолетний лучше побег, а ближе-дальше -смотря по потенциалу роста у сорта. От мокрого снега в любом случае нужно продумывать защиту,

Олег, ну на штамбе же она держится без снегозащиты.
Я представляла, что если у самого штамба привить, затем ветку растительный уже из при витого сорта. Если прививать на концах веток, думаю ветер и снег точно по обламывают.

[ОлегБаер]

случаи бывают разные, и большие здоровые деревья напополам ломаются, а тут еще со снегонакопителем в виде шапки)
а ниваки далеко не все с шарами-тарелками прямо у штамба

[Zambezi]

Сообщение от ОлегБаер

я тоже мимо этой сосны спокойно пройтить не могу) уже привил, уточнить бы сорт (Варелла?)
сортопривитое "ниваки" - тема и мне интересная, может летом покажу что получается.
а для пятихвойных по идее то нужны пятихвойные, но в принципе получаются и двух- на пяти-, и наоборот. Вопрос долговечности

Вот она крупным планом,двуххвойная.Уточнить название-это к Верещаку https://www.youtube.com/watch?v=UWSQ-H9I0q4

[ОлегБаер]

Думаю, в ботсаду "у создателей" хвойной поляны разузнать, бо вышеупомянутый интродуктор хоть и повидал сортов, но при их нынешнем количестве можно только предполагать сортность

[Татьяна Викторовна]

Здравствуйте, у кого-нибудь растёт такая сосенка - Сосна горная “Jakobsen”? очень хочется узнать мнение практиков, как растёт, как смотрится, а то в инете картинки выставлены красивые, а какая она в жизни

[Elka]

Сообщение от Татьяна Викторовна

Здравствуйте, у кого-нибудь растёт такая сосенка - Сосна горная “Jakobsen”? очень хочется узнать мнение практиков, как растёт, как смотрится, а то в инете картинки выставлены красивые, а какая она в жизни

У меня два года растет медленно, не капризная, выглядит, как на фото. Пока она меня ничем не зацепила.

[Lisenok]

Извините за беспокойство, хочу еще порасспросить про прищипку сосны. Вроде бы осенью решила не пересаживать ее и щипать: обнадежили здесь меня. Но за зиму перечитала много форумов по этой теме. И буду рада, если это не так, но поняла, что удержание видовой сосны в росте - дело обреченное. Вот несколько цитат с других форумов:

"Тут уже писали, что сосны будет тяжело обрабатывать-наступит момент, когда уже не сможете удержать их в угнетенном состоянии. Лет 10-15 а потом устанете! Я, например, сломался и отпустил их в вольное плавание..."

"Я сама посадила на участке 3 сосны из леса и каждый год прищипываю. Но, у меня они были посажены 50 см высотой и ранее это было без проблем. Сейчас сосенки под 2 м и я прекрасно понимаю, что еще несколько лет и я отпущу их - т. к. на участке есть чем заняться более полезным, чем удержание роста моих любимиц. "

"Я лет 8-9 продержался, но я не только прищипывал а еще и угнетал ветки, гнул их при помощи проволоки и оттяжек! И все равно...сломался. Всё, что я угнетал облысело и зачахло а верхушка неумолимо увеличивалась и пушилась! "

Можете прокомментировать, пожалуйста? Я тогда сосну все-таки пересажу, чем мучиться с ней 10 лет, а потом все равно спилить.

[bony]

Может я не права, пусть меня поправят , но если довести до нужной высоты и оболванить верхушку. то можно держать "в узде". Проводники убирать не так сложно...

[Lisenok]

Сообщение от bony

Может я не права, пусть меня поправят , но если довести до нужной высоты и оболванить верхушку. то можно держать "в узде". Проводники убирать не так сложно...

Я тоже так думала. Но вот что говорят:

"А как ведет себя сосна, если укоротить центральный проводник ?

Если совсем центральную свечку выломать, одна или несколько из боковых ветвей начнут принимать вертикальное положение и берут на себя роль проводника.
Если оставить хотя бы два см от неё, остальные будут развиваться, как обычно. На этом "огрызке" проснутся новые почки (часто их больше, чем было бы без прищипывания), и один из них и будет в последствии новым лидером. "

Т.е. сосна будет поднимать боковые ветки и делать из них верхушку (или несколько). Будет уродство и рост все равно будет. Так я поняла.

Вот еще: "Но тут палка о двух концах: начав прищипывать, это придётся потом делать постоянно. И как ни сдерживай рост дерева, рано или поздно (и не так уж и поздно) оно достигнет 4-5 метров, когда уже и с лестницы не достанешь) К тому моменту вопрос "Кто виноват?" совершенно нивелируется в сравнении с вопросом "Что делать?") "

[bony]

ну если выламывать все свечи на верхнем "шаре", разве это не остановит рост ?

[Lisenok]

Хотелось бы услышать реальный опыт хоть кого-то, кто практиковал прищипывание сосны, но не только ради пушистости, а и для сдерживания роста, и что из этого получилось.

Я поняла, что для елей все это проще. Для сосен - сложнее. Какое-то время сосенка - пушистая красавица, но это все только на время.

Что касается боковых ветвей, то из прочитанного я поняла, что нельзя удалять все свечки, иначе через 2-3 года, когда осыпется хвоя, ветка засохнет. "Пока на ветке сохраняются живые иголки, под ними могут пробудиться спящие почки, и ветка продолжит свой рост. Вот если иголки все осыпались, ну мало ли по каким-то причинам почки не проснулись, то тогда уже эта ветка кандидатка на выпиливание. Но я не люблю этих игр в лотерею, проснутся или не проснутся спящие почки, поэтому все свечки на ветке никогда не выламываю, хоть одну, укороченную до минимума, но обязательно оставлю"


То есть если мы оставляем свечки, хоть сколько-нибудь, сосна все равно увеличивается в размере. Пока прищипываем - медленнее, как только устанем - рванет в соответствии со своей природой.

А с макушкой очень много отзывов нашла в сети, когда либо специально удаляли макушку, либо случайно, сосна поднимает другую ветку и все равно растет вверх, только форма уродуется.

Для бонсая, наверное, это подходит, ведь там и нужна какая-то искривленная форма. Но чтобы поддерживать бонсай, как я поняла, нужно очень много мороки: и свечи прищипывать весной, осенью ветки отпиливать и корни подрезать и т.д.

Красивую модель для фото сделать легко, вопрос в том, что будет с этой моделью в реальной жизни через 10 лет и чего это будет стоить нам?

[ОлегБаер]

Один раз весной. подрезаете свечки и выше ветка в этом году практически не растет

[ОлегБаер]

Вот сосна с удаленным проводником и подчищенными ветвями под ниваки. Раз в год обрезка

[Lisenok]

Сообщение от ОлегБаер

Один раз весной. подрезаете свечки и выше ветка в этом году практически не растет

Есть несколько практических вопросов.

1. На сколько минимально можно обрезать свечки? Знаю, что через пару лет может быть длина свечки 50-70 см, можно ли оставить из такой свечки, например, 2-3 см?

2. Можно ли выламывать свечи полностью?

3. Будет ли прирост в росте за счет роста ствола и будет ли со временем (при регулярной обрезке) утолщаться сам ствол так, как заложено генетически?

4. По поводу сосны на фото: сколько лет прошло с начала обрезки и на сколько выросла за это время сосна?

Буду очень благодарна за ответы, у меня осталось совсем немного времени, чтобы решить судьбу своей сосенки.

[ОлегБаер]

4. С начала обрезки года 4-5, но перенесла пересадку
3. "роста ствола" не бывает, все ветки у деревьев остаются на той высоте, где и возникли, а утолщаться - конечно будет понемногу
2. Можно выламывать выборочно, все не надо
1. Не надо ждать, когда свечка дорастет до 50 см, обрезка когда еще хвоинки не выпрямились. Т.е. когда свечка 8-10 см - оставляем 3..

[Lisenok]

Сообщение от ОлегБаер

Не надо ждать, когда свечка дорастет до 50 см, обрезка когда еще хвоинки не выпрямились. Т.е. когда свечка 8-10 см - оставляем 3..

Я читала, что конечная длина свечки не зависит от того, выламываем ли мы ее, когда она достигла максимальной длины, или в начале роста. То есть: если оставляем 1/3 свечки от 50 см - остается 15 см, и если оставляем 1/3 от не развернувшейся 10 см-вой свечки, эти 3 см все равно развернутся (дорастут) в ту же треть от 50 см. То есть по-любому оставшаяся треть развернется в полную треть - на 15 см (если должно было быть 50). Поэтому рекомендуют дождаться полного развертывания свечек, а потом обрезать. Это так и происходит? И еще читала, что чем раньше прищипка, тем больше почек заложится на следующий год. Правда или нет? Спасибо.

[ОлегБаер]

насчет удлинения обрезанных свечек - не скажу, уточню позже. У своих не замечал, но они и не махают так в рост, думаю в Вашем случае тоже желательно подрубить цент. корень

[bony]

Олег, это правда. что свечи на ранней стадии выламывания потом "берут свое" в размере. Раньше я выламывала до распускания хвоинок на свечке и потом приходилось повторно укорачивать.