Голубика и клюква

[Gusenitsa]

Сообщение от Инесса

Не далеко растет кизил и нектарин. Пленкой не буду....... В будущем собираюсь следить за почвой и добавлять все ,что нужно. ....

Инна! Вам не зря задали два предыдущих вопроса!
1. Как близко посажен нектарин? Требования к рН почвы у нектарина и голубики диаметрально противоположные! Нектарин будет хорошо расти при рН 6,7-7,0 и выше! Голубике надо рН< 5.....
2. В условиях близкого расположения корневых нектарина и голубики защитный барьер из плёнки обязателен! Потому что без барьера Вы не сможете "помирить" эти культуры! Нектарин для успешного роста надо известковать, а голубику подкислять!

[садовник]

И без барьера оба будут хлорозить..
Потом останетца только один...

[Инесса]

Спасибо всем! Убедили! Хорошо, что Вы все есть!
Сегодня пересадила свои голубики. Привезла мешок вкусняшек из леса,заправила доп.в яму. Расправила все корни.Оградила стенки пленкой. Сверху уложила еловые ветки. Теперь гуд?

[romik]

Сообщение от Инесса

Спасибо всем! Убедили! Хорошо, что Вы все есть!
Сегодня пересадила свои голубики. Привезла мешок вкусняшек из леса,заправила доп.в яму. Расправила все корни.Оградила стенки пленкой. Сверху уложила еловые ветки. Теперь гуд?

Имея печальный опыт, с недавних пор расправляю корни и высаживаю только так. Вариант с расправлением корней в виде "распушивания чубчика" только снизу сформированного корневого кома себя не оправдал (у меня). Значительно сильнее, чем на фото, расправленные корни 4х лет.голубики весной 2014г. к концу лета 2015г. уже достигли во многих местах края посадочной ямы шириной 0,8м (как многие садят в 0,5-0,6м ямы?) Пришлось расширять яму до 0,9-0,95м

[ССаша]

romik

Извиняюсь, но в ту яму можно было посадить 4 растения.

-"Расстояние между кустами в ряду зависит от сортовых особенностей. Низкорослые сорта высаживают на расстоянии 0,6 м. друг от друга, средне- и сильнорослые – на расстоянии 0,8 – 1,2 м. При ежегодной обрезке с целью получения крупных ягод оптимальное расстояние в ряду между кустами 0,8 м."

Об этом говорит несомненный авторитет по выращиванию голубики и клюквы в странах бывшего Союза Курлович Т. В.

http://bluegold.by/a30592-golubika-c...rotehnika.html

[romik]

Сообщение от ССаша

romik

Извиняюсь, но в ту яму можно было посадить 4 растения.

.... сильнорослые – на расстоянии 0,8 – 1,2 м.

Думаю никто не будет спорить со столь уважаемым специалистом, как Татьяна Владимировна...У меня все высокорослые сорта. И я осознанно (на собственном опыте) выбираю верхнюю границу этого диапазона. Две 4х летки первой посадки на расстоянии 0,9м на второй год после посадки уже достигли границы друг друга. Вторая посадка других кустов была 1,2м между кустами. На второй год после посадки они еще не встретились ветвями (осталось чуть-чуть), но "усиленно работают в этом направлении" . Понятно, что немало ещё зависит от габитуса растения (два раскидистых куста быстрее сомкнутся ветвями) и степени обрезки их. За секатор серьёзно браться думаю после 6 лет (пока санитарная обрезка сухих, мелких-тонких и растущих в глубь куста). А еще ведь побег, нагруженный урожаем (дай-то Бог) стремится сделать куст еще более раскидистым...Вообщем, на "собственной шкуре" убедился, что высокорослые кусты на приусадебном участке (не промышленное выращивание) меньше 1м не высаживать...хоть и со свободной площадью проблемы
Кстати, и с шириной посадочной ямы - стремлюсь к 1м ...а начинал с ширины 0,6м
П.С. На фото оперативно готовилась посадка 5 лет. кустов, полученных от ваших соседей))) (декларированный продавцом возраст, мои 5летки выглядят по-мощнее).

[садовник]

А кто такая Татьяна Владимировна?

[Инесса]

А кто такая Татьяна Владимировна?

"...несомненный авторитет по выращиванию голубики и клюквы в странах бывшего Союза Курлович Т. В." (пост 665)

[Нина]

romik, расскажите, что за палочки в дне ямы, над которыми предполагается посадить куст? Зачем они? Дно ямы сильно утрамбовано ? Почему серу сыпите на дно, а не поверху?

[romik]

Сообщение от Нина

romik, расскажите, что за палочки в дне ямы, над которыми предполагается посадить куст? Зачем они? Дно ямы сильно утрамбовано ? Почему серу сыпите на дно, а не поверху?

Нина, с хвойным опадом приехали несколько сосновых веток, мешались под ногами, поэтому поломал и так от них избавился Просто уложил над дренажными ямами-колодцами со щебнем. Вертикальные палки-маркеры для посадки кустов (мне так удобнее при заполнении ямы субстатом). Серы пару стол.ложек случайно просыпались в 2х местах, и были собраны, но с остатками земли разбросаны по яме. Сера осталась уже только коллоидная и добавлялась 1 ст.ложка в каждый замес при создании грунтосмеси. Сначала 1/3 ямы замешивал: 1 мешок хвойн.опада(где больше песка)+5 ведер земли +3 ведра верхового торфа+сера. А потом:1 мешок хвойн.опада+1мешок верх.торфа+3 ведра земли+сера. Досыпаться яма будет уже без родного грунта. В местах посадки кустов чуть больше торфа. Кислотность буду регулировать формой мин.удобрений (сульфаты аммония, калия, магния, а если будет вылазить мешьше рН4, то под рукой всегда карбамид) и электролит если что . Дно ямы при выкопке, к сожалению, утаптывается. Еще и грунт плотный жирный чернозем, а внизу глина. Поэтому после выкопки еще прошелся активно ломом, набил кучу отверстий и выкопал по центру кустов дренажных ямок Н=20см. Пленку по бокам ямы поставил впервые, предыдущие 2й год неплохо чувствуют себя и без неё.

[Юрий-67]

Сообщение от Нина

Почему серу сыпите на дно, а не поверху?

При закладке ям серу перемешивают с грунтосмесью. Сера растворяется/преобразовывается очень медленно, слабо вымывается. И такой способ внесения позволяет иметь равномерный кислотный "задел" на длит. время. Т.е. источник кислоты как бы распределен равномерно по всему объему.

Внесение сверху, как безальтернативная мера (говорим только о порошковой сере, не будем же снова яму перекапывать), используется уже на растущих посадках. Неравномерное распределение кислоты требует повышенной осторожности при внесении, в частности, что касается доз.

Т.е. если в свежую яму (с перемешиванием) вносим, например, 100 гр.серы, то для внесения поверху одноразовое внесение нужно уменьшить вдвое, а то и более. При этом, периоды внесения уменьшенных доз не должны быть короче, чем 0,5 года (оптимальные сроки весна и осень - дождливые периоды). Иначе большая концентрация серы в поверхностном слое может привести к хим. ожогу корней.

[Gusenitsa]

Небольшая подсказка для тех, кто только готовится посадить голубику и хочет определить размер посадочных ям:

Основна маса обростаючих коренів знаходиться в верхньому шарі грунту. Так, 80% кореневої системи дорослої рослини розміщується у шарі грунту лише 36 см, причому 49% - у верхніх 23 см. В ширину близько 50% кореневої системи знаходиться на відстані 31 см від основи куща, в діаметрі 61 см розміщується біля 84% кореневої системи, і лише окремі корені поширюються до 150 см від основи рослини (результати досліджень Р. Гоух, 1980).
Експерт з вирощування ягідних культур
Босий Олег Володимирович

И ещё один важный нюанс в агротехнике голубики от Босий О. В.

Більшість рослин можуть переміщувати воду та поживні речовини горизонтально - з однієї частини рослини в іншу. Чорниця являється виключенням: якщо кущ поливається та удобрюється лише з однієї сторони, ця сторона наземної частини рослини розвиватиметься, проте протилежна може навіть повністю відмерти.

[Анна С.]

А я подумываю свою голубику немного обрезать весной. На днях рассматривала кусты - образовалось много веток с подсохшими старыми "плодушками", которые активно плодоносили, и, похоже состарились.

[oksi5]

Была вчера на даче, разгребла бруснику - один кустик сгнил, ветки выпали из зели, еще один кустик сделал то-же самое в конце лета, т.е минус 2 из 4... Брусника посажена между голубикой, поливала-кислила голубику каждую неделю, влажность ориентировочно на голубику... Это бруснике слишком влажно было или не в этом дело дело?

[Юрий-67]

Сообщение от oksi5

поливала-кислила голубику каждую неделю, ...

А корешки не пожгли?

[oksi5]

Голубику , по идее, уже научилась правильно подкислять.. Может бруснике такая кислотность и такой полив не очень подошли? Но вроде старалась их поливать поменьше, все же они ж не впритык растут, как ни крути, а основная масса воды льется прямо вокруг куста... Такое бывает, что брусника без особых на то причин погибает или я что-то не так сделала.. решаю, стоит ли докупать бруснику или же место для нее не то выбрала, тогда вообще смысла не имеет опять сажать рядом с голубикой...

[oksi5]

С осени мучает вопрос. Осенью 2014 сыпала серу под каждый кустик, потом лицезрела эту серу все лето под кустами.. осенью 2015 опять взялась сыпать серу, отгребла мульчу из иголок вокруг кустов - а там всё та же сера, желтенькими грудками ( это я не растирала все в муку, а сыпала, попадались грудочки ) . Это получается, что за год сера не растворилась нифига?? В этот раз уже перетирала тщательно... Может сера плохая или вообще не серу продали или это нормально ?

[Нина]

Оксанка, я сыпала колоидную, осенью ее уже не было. но я все лето буквально заливала голубичник водой--у нас дождей вообще не было. Предполагаю, что обычная сера растворяется хуже, чем колоидная, потому не вся растворилась и часть ее осталась под мульчей.

[Юрий-67]

Сообщение от Нина

Оксанка, я сыпала колоидную, осенью ее уже не было. но я все лето буквально заливала голубичник водой--у нас дождей вообще не было. Предполагаю, что обычная сера растворяется хуже, чем колоидная, потому не вся растворилась и часть ее осталась под мульчей.

Коллоидная - это такая же обычная сера + около 5-20% примесей. И напомню, что сера практически ВООБЩЕ НЕ растворяется в воде.
Можете ради эксперимента разболтать свою коллоидную в баночке.

Сера вступает в различные реакции с другими компонентами и превращается в растворимые соединения ОЧЕНЬ медленно. За год в откр.грунте точно не исчезает. Комочки можно наблюдать по несколько лет.
То, что вы ее не видите - это возможно потому, что и серы у вас вносилось не очень (отнимите % примеси), и поливной водой вы могли ее легко вымыть в нижние слои, и......... (коллоидная сера - высоко дисперсная, т.е. очень мелкой фракции, которая легко просачивается с водой в грунте и которую иногда просто трудно заметить).

Поэтому в удобрениях сера обычно используется уже в сульфатной форме, растворимой в воде и пригодной для усвоения растениями.

[Angelique]

Дівчатка, а мені здається, що Олег-Садовнік вище вже писав, що сірка - це препарат довгої (пролонгованої) дії, тобто так і має бути, що вона розчиняється і всотується поступово і повільно

[Нина]

Юрий, я как раз и имела ввиду, что колоидная, из-за своей дисперсности, у меня легко вымылась в нижние слои.)) В отличии от обычной серы.Просто хотелось обьяснить попроще и попонятней.

[Gala081962]

У меня тоже обыкновенная сера за год не растворилась, а я досыпала еще по 100 гр. теперь вот переживаю, корни бы не пожечь(((

[Gusenitsa]

Сера НЕ растворима в воде. Для того, чтобы сера стала доступной для растений, необходимо её окисление микроорганизмами: тионовыми бактериями и серобактериями. Скорость окисления серы микроорганизмами зависит от тонкости помола (мелкие частицы окисляются почвенными бактериями быстрее, чем крупные, т. к. больше площадь контакта и соответственно повышается скорость превращения элементарной серы в сульфат-ион), температуры, влажности, аэрации почвы и уровня рН, т.е. тех оптимальных условий, при которых почвенные бактерии быстрее размножаются. Холодно и/или сухо - дела не будет! В процессе жизнедеятельности этих бактерий образуется серная кислота.

---------- Post added at 12:13 ---------- Previous post was at 12:05 ----------

Сообщение от oksi5

... Брусника посажена между голубикой, поливала-кислила голубику каждую неделю, влажность ориентировочно на голубику...

Сообщение от oksi5

.... Осенью 2014 сыпала серу под каждый кустик.... осенью 2015 опять взялась сыпать серу, отгребла мульчу из иголок вокруг кустов - а там всё та же сера, желтенькими грудками ( это я не растирала все в муку, а сыпала, попадались грудочки ) ..... В этот раз уже перетирала тщательно... Может сера плохая или вообще не серу продали или это нормально ?

Оксана, расскажите, плиз, а чем Вы "поливали-кислили голубику каждую неделю" и контролировали ли как-то уровень рН под голубикой-брусникой?

[Юрий-67]

Сообщение от Gala081962

У меня тоже обыкновенная сера за год не растворилась, а я досыпала еще по 100 гр. теперь вот переживаю, корни бы не пожечь(((

Мульчу с излишками серы отгрести из центральной части на периферию посадочных ям, а в центр (к основанию куста) добавить свежей мульчи.
Если посадочные ямы в диаметре не превышают 60 см, то, возможно, и целиком сменить мульчу с дополнительно внесенной серой.

[Берендей]

А есть ли смысл и будет ли польза, если при посадке клюквы/голубики добавлять перлит? И сверху ним замульчировать. Он вроде как держит влагу, а потом отдает. Он не защелачивает почву?

[Светлячок]

Держит влагу, а потом отдаёт всё.
Сажу голубику в прослойку хвойного опада перепревшего и песковатого, то не вижу смысла в и так лёгкий грунт добавлять ещё облегчитель.

У меня не перезимовало 3 куста голубики из 12.
Осень высадила 5 -литровые горшки, и закопала в будущую грядку.
Не перезимовало 2 куста Шантаклер (обморожение полное, даже корневой шейки)
И один Санйрайз.
Рада, что сейчас, что не пришлось титанический труд на приготовление грядки на них тратить

[oksi5]

Сообщение от Gusenitsa

Оксана, расскажите, плиз, а чем Вы "поливали-кислили голубику каждую неделю" и контролировали ли как-то уровень рН под голубикой-брусникой?

Первый год подкисливали уксусом, на 7 кустов примерно 1 бутылка уходила, примерно так.. точнее не помню. прошлым летом электролитом, как учили :) подкисливали почти!! каждую неделю, особо РН не замеряла, т.к. у меня измеритель простецкий http://gidrogeli.ru/pics/1_81.jpg , особо ему не доверяю... всегда показывал немного за 4... т.е судя по нему, кислить можно.. вот так скурпулезно #382 кислотность всей ямы не меряла, просто мне концентрироваться на чем то одном так долго никак не получается.. Но, т.к. голубика, вроде , не жалуется, ее я не сильно напрягала своим кислением..
По поводу серы - у меня коллоидная тоже, скорее всего, надо было перетирать все комочки.. комочками - это на года, как выяснилось..
по поводу брусники - поливала и чистой водой и кислила.. но , в основном, во всей траншее почва одинаково кислая... возможно, бруснике это не понравилось..
а может попадала немного кислой водой на стволики, растения были такие мизерные, а слой мульчи такой большой, хоть я разгребла вокруг брусники... но вполне возможно, брызги на веточки попадали.. а так , получается, что у голубики РН 4, а у клюквыи брусники ... т.е. и клюкве то не сильно понравится соседство с голубикой? погибло 2 из 4х.. в моем случае посадить опять бруснику взамен погибшей? у меня одна траншея 7м , сейчас есть 3 брусники ( между кустами голубики , но не по центру, а ближе к краю траншеи).. и других мест, пока не предвидится.. сажать или сюда или никуда..

[Gusenitsa]

Сообщение от Берендей

А есть ли смысл и будет ли польза, если при посадке клюквы/голубики добавлять перлит? И сверху ним замульчировать. Он вроде как держит влагу, а потом отдает. Он не защелачивает почву?

А какой в этом может быть смысл? Вам ведь надо создать рыхлую, влагоёмкую и питательную среду, которая будет способствовать развитию микоризы, питающей голубику!
А эту рыхлую и питательную для микоризы среду создают с помощью торфа, хвойного опада, коры и опилок.....
А что перлит? Перлит - ничего!

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

А какой в этом может быть смысл? Вам ведь надо создать рыхлую, влагоёмкую и питательную среду, которая будет способствовать развитию микоризы, питающей голубику!
А эту рыхлую и питательную для микоризы среду создают с помощью торфа, хвойного опада, коры и опилок.....
А что перлит? Перлит - ничего!

Кроме того, сам перлит имеет нейтральный рН, что не очень гуд для голубики.
А уже не говоря о том, как поведут себя в кислой среде основные компоненты перлита - соединения кремния и алюминия (уже не говоря о других). Тут химик нужен.

[Нина]

Да, Оксана, скорей всего р-ор электролита (аккумуляторная к-та?) попал на бруснику и она не выдержала ожега. Посадите теперь, если решитесь, по самому краю посадочной ямы.