Обрезка и формировка плодовых

[did_Panas]

Сообщение от Лина П.

какой интересный метод! а кто нить кроме автора пробовал так растить?

Пробую у себе цей метод, уже 2 роки, чесно скажу трішки заморочно, результат не такий як у Віталія Коваля, але в принципі задоволений. Деякі молоді яблуньки(3-4 роки) дали не поганий урожай того року.
Стикнувся із проблемкою, не зміг знайти у продажі дерев'яних прищіпок для білизни, пластмасові трішки мають не таку конструкцію і відповідно не завжди виходить з самого початку задати потрібний кут відгалуження гілки.

[Sveta]

Сообщение от Dobruan

Добрий вечір. Є персик у мене без сорту.Посадка 2012 рік. Минулого року не обрізав. Урожай був великий
Ось думаю, що можна ще його сформувати нормально?

Сформувати вже ні (формування починають з першого року життя і щорічно поки дерево інтенсивно росте), а от розрідити, провести санітарну обрізку-будь-ласка.

Сообщение от oksi5

купила уже сформированное, и за это доплатила даже...

Ну і даремно переплатили...Ви купили кронований, а не сформований саджанець, це різні речі.

[desatka]

Добрый день, форумчане!

Помогите сформировать черешню "Аннушка". Дереву 4 года, очень быстро растёт и со страшной силой ветвиться. Пытаюсь вывести его в разреженно-ярусную крону. Очень беспокоить вилка, не знаю как её переформировать?


это юго-западная экспозиция дерева, самая тёплая и солнечная



это, если обойти дерево против часовой стрелки на 90 градусов, то есть юго-восточная сторона.

спасибо

[ОлегБаер]

Сообщение от desatka

Добрый день, форумчане!

Помогите сформировать черешню "Аннушка". Дереву 4 года, очень быстро растёт и со страшной силой ветвиться. Пытаюсь вывести его в разреженно-ярусную крону. Очень беспокоить вилка, не знаю как её переформировать?

Имеется ввиду верхняя вилка, где ниже расположенная скелетная по мощности обгоняет растущую выше на стволе?
Возможно как вариант: из тех четырех длинных вертикальных веток, если считать справа налево, 4ю я бы привил в 3ю аблактировкой, 1ю (что с одним листочком) - удалил

[Dobruan]

Сообщение от Sveta

Сформувати вже ні (формування починають з першого року життя і щорічно поки дерево інтенсивно росте), а от розрідити, провести санітарну обрізку-будь-ласка.

Ну і даремно переплатили...Ви купили кронований, а не сформований саджанець, це різні речі.

Тобто дерево ще зможе запродоносити? Як саме треба зробити обрізку даного персика?
Ще маю 3 яблоні
Бребурн Хивент

Озарк

Голден Рейндерс

Вильмута

Всі дерева посадка осінь 2013, Вільмута 2012.
Обрізав спершу для формування чашею.
Але потім подумав, чи правильно формувати яблуні чашею може краще розріджено ярусну форму надати деревам. Але проводники вирізані.
Питання чи варто переробляти формування дерев(виростити нового провідника...)?
А взагалі як правильно їх обрізати, якщо можна то на картинці позначити хоча б основні операції.
Наперед дякую.

[Sveta]

Сообщение от Dobruan

Тобто дерево ще зможе запродоносити? Як саме треба зробити обрізку даного персика?

Звичайно, при нормальному догляді персик буде іще довго радувати вас своїми плодами. Мала на увазі, що якщо дерево раніше не формували, то зараз вже недоцільно "підганяти" його під якусь конкретну форму крону- великі зрізи деревам не на користь. У свого дерева зріжте гілки, які загущують крону, йдуть паралельно на невеликій відстані одна від одної, ростуть всередину крони, механічно пошкоджені і т.д. Трішки розрідіть крону, видаліть зайве, вкоротіть надто довгі пагони.

Обрізав спершу для формування чашею. Взагалі як правильно їх обрізати, якщо можна то на картинці позначити хоча б основні операції.

Зазвичай чашу роблять на кісточкових культурах, зокрема на персику, а для яблуні найбільш поширені розріджено-ярусна, грузбек, пальмета і т.д. Фото перегляну трішки пізніше, так як зараз обрізаємо свої сади, трішки не вистачає часу. Фото собі скопіювала, помалюю коли трішки розгребусь із своїми роботами.
Пи.Си.Швидко переглянула, нічого катастрофічного не бачу- центральному провіднику (я таки його знайшла) надати шляхом відгинання більш вертикального положення і можна формувати по розріджено-ярусному типу.

Ще маю 3 яблоні

А фотографій 4.

[ода]

Сообщение от Лина П.

какой интересный метод! а кто нить кроме автора пробовал так растить?

я так пробывала.. этот метод давно описывали лет так точно.... 6 назад....
в качестве эксперимента была яблоня чемпион... раньше начала плодоносить... но честно... перешла к обычной формировке.....

[Elka]

Сообщение от Лина П.

какой интересный метод! а кто нить кроме автора пробовал так растить?

Я пробовала и сейчас пробую. Все зависит от подвоя и сорт должен быть не сильнорослым. В принципе мне результат нравится..., но с некоторыми корректировками. Ветереном хорошо растет у меня только Хонейкрипс, у Фуджи Чемпиона ветви больше " плакучие", поэтому получается скорее" шарик", но принцип тот же - заплодушить дерево поближе к стволу. Я люблю маленькие аккуратные деревья, включая черешни и абрикосы.

[oksi5]

Привезла с дачи новые вопросы...
Стала удалять старый вар, к сожалению, вар был жуткая гадость, и всё под ним не заростало, а продолжало сохнуть, вода попадала.. везде под варом сухие пеньки, уходящие в древесину, я такого даже и не ожидала увидеть... А в нескольких местах совсем все печально..
Вот вишняня, визуально все было отлично, решила выковырять старый вар, а там ужас- вар плотно не прилегал, кора под ним отмерла, пришлось много срезать до живого, получился очень обширный срез.. теперь я даже и не знаю, может так не будет дальше проводник полноценно расти, и надо делать проводником нижнюю левую ветку? Или так тоже можно обрезать?

и вот макушка черешни, сняла вар, там тоже все ужасно, даже хуже, чем я думала вот тут #449 вроде даже кора отмерла по переду, цвет коры более светлый, кора явно не прилегает к сердцевине ... зачищать до живого не получится, тут только срезать до нижней ветки и формировать новый проводник, да?

[oksi5]

#489 дайте совет, пожалуйста, обрезать или залечивать??

[Gala081962]

Оксана, я не могу ответить на ваш вопрос ( опыта мало), но мне кажется вы залюбили свой сад))))
Замазываю варом и больше не обращаю внимания на дерево... Есть высокая груша, которую я ну ни как не достану что бы замазать, она живет, здравствует и отлично плодоносит, срезам хватает весенних обработок- по другому ни как...
Вы случайно не Дева по гороскопу?)))

[oksi5]

я крыса-рак. я не залюбила, я наоборот, умудраюсь напортачить на ровном месте... отсутствие опыта приводит к грандиозным затыкам на ровном месте..я сама не знаю , как вести себя в любых простых/элементарных для других ситуациях..

[Игорь-яцек]

Сообщение от oksi5

#489 дайте совет, пожалуйста, обрезать или залечивать??

Ветку что с права вы обрезали не правильно,коротко,она сломается со временем от тяжести.Ветка что с лева под острым углом,тоже не очень.Я бы срезал всю верхушку.Ниже есть маленькая ветка на центральном проводнике,ее подвязать вертикально.За сезон вымахает.Поливы и мульча рекамендованы.

[oksi5]

это по первым трем фото рекомендация? это вишня и мне казалось, что я проводник в прошлом году правильно обрезала.. и вроде не коротко там... если б не эта проблема с незажившим срезом, так бы дальше и оставила этот проводник... сейчас бы укоротила при обрезке, если срез совсем плохо дело - тогда отрезать правую ветку и левую ветку можно сделать новым проводником, излом ствола будет несильным, как раз за счет того, что эта ветка под острым углом растет.. но я не спец, сделаю как правильнее будет... вот так обрезать?

[Сергій1]

Трошки долучуся до теми...Розкажу, як я обрізаю свої дерева. Хтось кине в мене помідором, а комусь мій досвід, може, пригодиться...Правда, він не зовсім мій... Але спочатку теорія...
Ще в часи СРСР прочитав я якось статтю в "ПХ" про обрізку дерев. Йшлося в ній про одного чоловіка (прізвище вже не пам'ятаю), який сам за довгі роки розробив таку систему і тепер її описували на сторінках журналу. Може хтось теж читав цю статтю.
Ось як пропонувалось обрізувати дерева (яблуні і груші) (короткий переказ статті):
- садимо однорічні деревця на відстані 2 м одне від одного;
- обрізуємо центральний провідник на висоті 60-70 см;
- наступного року на ньому починають рости гілочки. Залишаємо 3 шт., направлених рівномірно в різні сторони. Прищипуємо їх;
- наступного року на кожній скелетній гілці починають рости гілочки. Залишаємо 3 шт., прищипуємо.
- наступного року на кожній гілці 2-го порядку залишаємо по 3 гілочки. Прищипуємо. На кінці кожної гілки залишаємо по 1 гілочці (наскільки я розумію - вертикальних), що знаходяться на відстані 1 м від стовбура. Все. Формування практично завершено.
Таким чином ми отримуємо дерево (мабуть це - відкрита чаша) із 27 гілками, розташованими по кругу. Їм вистачає світла і вони дають урожай.

І так та стаття тоді запала мені в душу, що я, як тільки в мене з'явилась можливість, вирішив перевірити, чи дійсно це так гарно, як там написано. Так і обрізаю по мірі можливості. А далі став на кожну ту вертикальну гілку щепити інший сорт. Получається таке собі багатосортове дерево. Росте, але поки що не плодоносить (вірніше, було декілька плодів материнського сорту на нижніх гілках). Поки що це мені подобається, далі побачимо...

Тепер напишу про обрізку і формування кісточкових. Їх я вищеозначеним способом не пробував формувати, але...Я вважаю, що в домашньому садівництві процес обрізки дерев є достатньо творчим і залежить від уподобань власника саду. Звичайно, є якісь догми, але вони все одно відносні...Формую сливу...На сіянці щепив 2 сорти...Кожен рік на стовбурі ростуть ще й пагони дички, я навесні їх обрізую (якщо тонкі або ростуть "не в тему"), або щіплюю. В минулому році щіплював - не вдало, цієї весни став обрізати, дивлюсь - від основи стовбіра пішла поросль гарна. Я тонкі гілки вирізав, а товщиною з олівець залишив, щеплю на них щось. Якщо все добре буде - повідгинаю їх потім горизонтально. Буде тоді багатосортовий кущ

Про відгинання...Посадив садженці сливи...А вони стали гнати вертикальні гілки...Я їх навесні повідгинав майже горизонтально - чіпляю до кінця гілки пластикову пляшку з водою. Пляшка лежить на землі і до неї прив'язана гілка. Якщо з дуги (верхньої частини гілки) знов ідуть вертикальні пагони, їх теж відгинаю наступного року (зайві вирізую). Те саме роблю з абрикосом. Таким чином ріжу мало, відгинаю багато. Сподіваюсь на успіх

[Игорь-яцек]

Oksi5,о да вы правельно меня поняли.Только не с таким сильным уклоном.Оставьте не большой пенек,поправить всегда успеете.И подвязать за этот пенек центральный проводник бинтом вертикально.Обрезаем на днях,а подвяжем через месяц.Когда сокодвижение будет максимальным,и веточка не сломается,сейчас она еще хрупкая.

[oksi5]

жалко, конечо макуХу... сделаю.. а когда ж потом этот пенек обрезать, чтобы он смог зарости?
И по черешне - 2 нижние фото там же - тоже обрезать на нижнюю левую ветку? срез точно такой же ехороший получился из-за неправильного вара... а может надо резать над почкой не на пару миллиметров выше, а прямо на 0,5 -1 см выше??, из-за такого близкого к почкам среза много всего истортила ..

[Moonvalley]

Сообщение от oksi5

а может надо резать над почкой не на пару миллиметров выше, а прямо на 0,5 -1 см выше??, из-за такого близкого к почкам среза много всего истортила ..

Я не спеціаліст, звичайно, але десь на форумі зустрічала пораду, що кісточкові (вишні-сливи) треба обрізати трошки вище над брунькою-гілочкою, ніж насіннячкові (яблуні-груші), бо у них так краще заживає. Правда, не можу цитати знайти...

[oksi5]

все срезы, которые я сделала тютя-в тютю над самыми почками - обзавелись дуплами маленькими и на сливах и на яблоньках.. написано на 2 мм выше почки и наискосок - я так и резала, если чуть выше сделала срез - ножичком дочищала до самой почки.. а теперь везде не очень здоровый вид.. или все же вар был некачественный в моем случае, и получился химический ожог древесины и вследствие этого неправильно заростало..
А видела в интернете обрезку яблони - вообще везде пеньки по 1-1,5 см оставляют, даже удивилась..
Но если реально косточковые, все же, надо обрезать немного выше почки с оставлением пенька, прошу специалистов подтвердить, чтобы впердь глупостей новички не делали :)

[Инесса]

косточковые, все же, надо обрезать немного выше почки с оставлением пенька,

У косточковых надо оставлять пенек . Затем в будущем он высохнет и можно его убрать.(Так говорили в Бот.саду). Я так всегда делаю. Вроде пока все нормально.

[Игорь-яцек]

На яблонях оставляют пенек-называется обрезка на клык,формировка веретено или болеро.С клыка выростает новая ветка,под пенечком оставляют почку для этого.Что касаемо обрезки в загали не только семечковых или косточковых,пеньки оставляют такие как мы туристы-садоводы-делитанты.Так как попасть в срок и прочувствовать когда пора резать и сколько,может тока профи.Я новичек-делитант,режу все оставляя пенек,потом через пару месячишек подправляю-чухаю.

---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

Нектарин Харко на второй год после посадки выдал один плод.Обратите внимание там везде пенечки оставляю после обрезки,позже когда подсохло поправил.

---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:32 ----------

Редхевен на второй год дал пять плодов.Гляньте обрезал близко на кольцо как говорят,так ветка как будто затянула,засосала в себя место среза,получится как у вас на фото типа маленького дупла,впадинка.Теперь режу с запасом с пеньком.

[ERAT]

Сообщение от Игорь-яцек

Гляньте обрезал близко на кольцо как говорят,так ветка как будто затянула,засосала в себя место среза,получится как у вас на фото типа маленького дупла,впадинка.Теперь режу с запасом с пеньком.

А що поганого, що гілка "засосала", нормально заросло, просто велику гілку зрізали. По мірі розту затягне.
А як ви зрізаєте потім пеньок(на якому рівні)?

[Игорь-яцек]

Сообщение от ERAT

А що поганого, що гілка "засосала", нормально заросло, просто велику гілку зрізали. По мірі розту затягне.
А як ви зрізаєте потім пеньок(на якому рівні)?

Вибачаюсь російською-,в ровень с основной веткой,западлицо.Потім заживае гладенько.

[ERAT]

Сообщение от Игорь-яцек

Вибачаюсь російською-,в ровень с основной веткой,западлицо.Потім заживае гладенько.

Вибачайте за цікавість, А можна фото крупним планом як заростає після зрізки пенька?

[oksi5]

Персики резать на нескольео см выше, а вот про яблони везде ж написано " на кольцо" .. я ж спрашивала... поняла, что в ноль резать..хоть бы где то написали, что если резать на почку, то чуточку оставить, хоть 5 мм, а потом зачистить.. а так - резала, старалась, потом каждый срез зачищала до самой почки.. а в итоге - такое получилось.. я в прошлые выходные как увидела все эти дупла - ужаснулась... как же тяжко попервой всю эту науку постичь.
Пока, получается так:
Яблони и все косточковые - оставлять небольшой пенек ( хотя бы 1 см?), потом зачистить..
Персики режем на 3-5 см выше , е если мне надо срезать толстые развилки, тогда как? тоже оставлять пеньки??
смородину режем на 0,5 см выше
крыжовник режем на 1 см выше
малину тоже на пару см выше
виноград несколько выше почки
шелковицу на кольцо
так ?

---------- Post added at 02:02 ---------- Previous post was at 01:43 ----------

и что делать со срезом на черешне, 4 и 5 фото #489? совсем близко к почке обрезала.. это место примерно в 2 метрах от земли.. срезать всё ?

[Люд.а]

О каких дуплах вы говорите? Вроде все правильно.
Про "дупла"

Вот набрала в Гугле и нажала"картинки" правильный срез при обрезке деревьев

[пятница]

Сообщение от oksi5

что делать со срезом на черешне

при формировании скелета не забывайте о такой особенности черешни:
наибольшей силой роста обладают ближайшие к срезу почки, из них и пойдут скелетные ветки, все, что ниже будет угнетено
имела когда-то гембель, пришлось 1 июля чикнуть на новое кронирование, до весны волновалась, переживет ли,успела ли окрепнуть

про срезы уже сказали - они слишком косые, учесть на будущее

---------- Post added at 11:39 ---------- Previous post was at 11:30 ----------

я косточковые позже буду обрезать
персики , когда увижу(дай бог!!!) цветение
сливы где-то в мае
абрикосы тоже в мае или даже в начале лета, когда сила роста чуть притухнет, чтобы волчки не гнали (Лариса писала, попробую найти)

но я осенью тоже с секатором и пилой люблю побродить по саду

[oksi5]

Сообщение от пятница

сливы где-то в мае
абрикосы тоже в мае или даже в начале лета, когда сила роста чуть притухнет, чтобы волчки не гнали (Лариса писала, попробую найти)

да, пожалуйста, интересно прочитать..

[Котофей]

Спецы, подскажите плиз. Купили дачу, на ней есть три огромные вишни. Деревьям лет 20-30. Нижние ветки срезаны, так что напоминают кокосовые пальмы. Снять урожай проблемно, соотв почти вся вишня падает и гниёт на земле. Долго ломал голову что делать. Мысли были от оставить как есть, и вплоть до выкорчёвывания, но в том году у меня под окнами спилили катальпу, оставив пень примерно 2 м высотой. И о чудо, со среза выросли новые ветки и сейчас дерево уже выше третьего этажа. Можно ли проделать то же самое с вишней?

[пятница]

где-то тут, в старой теме

http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...E8%EA%EE%F1%E0