Фунгициды

[Елка]

Сообщение от садовник

у нас первая обработка ДО зелёного конуса...
а потом уже по сингенте...
и я бы придерживался их рекомендамсов...
строби часто использовать НИЗЗЯ!!!!

У меня вопрос по Строби. Почему считается, что его нужно использовать минимально?

[andostapenko]

есть мнения что возникает привыкание и как следствие потом мутация грибов на которые потом стробулиновые препараты(квадрис, кабрио, строби, флинт) слабо действуют -резистенция. Но зато у них есть важное преимущество -системное, иммуностимулирующее действие. Они как раз и стойкие к перепадам температуры. Хорошо для профилактики.

[pultik]

Подскажите какой фунгицид купить для чередования по плодовым--- Флинт Стар или Джек Пот? Весной опрыскиваю Хорусом , далее Скор.

[viskosa]

Флинт Стар - стробилурины, анилинопиримидины
Джек Пот - Триазолы
Скор - Триазолы
Хорус - анилинопиримидины
Чередуйте :)

[andostapenko]

Сообщение от viskosa

Флинт Стар - стробилурины, анилинопиримидины
Джек Пот - Триазолы
Скор - Триазолы
Хорус - анилинопиримидины
Чередуйте :)

читайте, вникайте . Это препараты не в порядке применения,а выбор того,что есть в продаже. Джек пот - это тот же скор+топаз

[Елка]

Подскажите, пожалуйста, чем можно срочно заменить Превикур, никуда не сбегав из дому?...Ничего не случилось, просто боюсь потерять сеянец...

[садовник]

Не заливать... а в почву добавить побольше древесной золы..

[George_0705]

Не подскажет кто, можно ли в баковой смеси совместить "Препарат №30" и "Строби" ?

[садовник]

наверное нет...

[Еена]

а "Препарат №30" и медный купорос?

[Васька]

Сообщение от George_0705

Не подскажет кто, можно ли в баковой смеси совместить "Препарат №30" и "Строби" ?

Можно.

Сообщение от Еена

а "Препарат №30" и медный купорос?

Нельзя.

[садовник]

Сообщение от Васька

Можно.

а тута пишуть шо таки НИЗЗЯ! http://vsaduidoma.com/2011/11/13/sov...ej-i-boleznej/

---------- Post added at 12:37 ---------- Previous post was at 12:36 ----------

Сообщение от Васька

Можно.

а откель такА инфА?

[George_0705]

Спасибо, полезная табличка. Я тоже склонен думать, что лучше сделать паузу в обработке между ними, т.к. они разнонаправленного действия (хотя, баковые для того и служат, чтобы совмещать). Просто думал использовать его "прилипательские" свойства, как рекомендуют ОТУТ . Но, эти ребята просто продают.....

[Gusenitsa]

Сообщение от George_0705

Не подскажет кто, можно ли в баковой смеси совместить "Препарат №30" и "Строби" ?

Смешать-то можно! Не взорвёт! Но тут другой вопрос: а зачем?
Рассуждайте так:
Препарат 30 - контактный инсектицид класса минерально-масляных эмульсий, по-простому, вазелиновое масло. Основное опрыскивание ДО РАСПУСКАНИЯ почек при температуре не ниже +4С. Механизм действия - образующаяся на поверхности шкідників тончайшая масляная плёночка просто удушает вредителей на всех стадиях развития.
Строби - квазисистемный фунгицид, водорастворимые гранулы. Допускается до 3-ёх обработок за сезон В ПЕРИОД ВЕГЕТАЦИИ. Т. е. в тот момент, когда ДО распускания почек рекомендуется использовать Препарат 30, то для Строби с его системным действием ещё защищать нечего!

А вот Преперат 30 и МК таки смешивать можно!

[George_0705]

Сообщение от Gusenitsa

Смешать-то можно! Но тут другой вопрос: а зачем?

Пожалуй , Вы правы в своей аргументации. Предполагал подключить, как профилактику парши.

Сообщение от Gusenitsa

Не взорвёт!

Вот! Главное - это Вы меня успокоили...

[садовник]

Сообщение от George_0705

Предполагал подключить, как профилактику парши.

так смешайте с медным купоросом!

[Gusenitsa]

Сообщение от George_0705

...Предполагал подключить, как профилактику парши. ...

Дык, подключайте МК!

[George_0705]

Сообщение от садовник

так смешайте с медным купоросом!

Сообщение от Gusenitsa

Дык, подключайте МК!

Так и поступлю. Спасибо.

[Васька]

Сообщение от садовник

а тута пишуть шо таки НИЗЗЯ!
а откель такА инфА?

Из ЛИЧНОГО опыта, проверенного на своём личном участке. А не теоретического сайта)))

[Gusenitsa]

Сообщение от Agroprofiler

Взаимное усиление фунгицидных веществ.

Поподробнее, пожалуйста!
Механизм усиления?

[Gusenitsa]

Сообщение от Agroprofiler

30В применить после высыхания от БЖ допустимо в тот же день. ...

Пожалуйста, дайте ссылку на источник, где разрешено такое применение!

[Agroprofiler]

Сообщение от Gusenitsa

Поподробнее, пожалуйста!
Механизм усиления?

Железный и медный купорос действуют аналогично - поглощаются прорастающими спорами грибков и бактерий, в результате чего достигают в клетках летальных концентраций и уничтожают патогенов. Медный купорос высокотоксичное вещество, которое может накапливаться и циркулировать в почве, попутно подавляя почвенную микробиоту. Железный купорос менее токсичен, но в высоких концентрациях попадать в почву тоже не должен, потому что снижает доступность кальция и стимулирует размножение железофиксирующих бактерий, которые в большом количестве могут ухудшать свойства почвы.
При использовании ЖК в чистом виде его концентрация должна быть 5%, а МК - 3%. При их совместном использовании, благодаря эффекту взаимного усиления, можно снизить их концентрацию: ЖК - 3%, МК - 1%. Токсическая нагрузка на почву уменьшится, а эффект применения - увеличится.
Предчувствую вопрос о мочевине...
Мочевина нужна для того, чтобы насытить азотом опавшую листву под деревьями и небольшие отмершие части коры; таким образом они быстрее перегнивают и перестают представлять укрытие и пищу для вредоносных микроорганизмов. Кроме того, мочевина замедляет процесс окисления железного купороса в водном растворе и образование менее активного Fe2(SO4)3 и выпадение в осадок в виде Fe(OH)3

---------- Post added at 00:13 ---------- Previous post was at 00:04 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Пожалуйста, дайте ссылку на источник, где разрешено такое применение!

Встречная просьба: предоставьте, пожалуйста, ссылку на то, что этого делать нельзя.
Простейшая логика вещей: БЖ покрывает поверхность ветвей тонким слоем и уничтожает зимующие грибки, а после высыхания наносится 30В, который нарушает процесс дыхания пробуждающихся вредителей и отравляет их испарениями летучих углеводородов.
Если наоборот?
Прерарат 30В создаёт масляную плёнку на поверхности коры, тем самым закрывая споры грибков\бактерий от действия БЖ при последующей обработке.
Ссылки не будет. Пишу исходя из собственного опыта и опыта людей, которые применяют препараты в таком порядке по моим рекомендациям.

[садовник]

Сообщение от Васька

Из ЛИЧНОГО опыта, проверенного на своём личном участке. А не теоретического сайта)))

и шо опыт показал? типа раствор расслоился, вызорвался или ешо шо? мона аргУменты какИ заполучить....
сайт не теоритицкий, а прктицки-консультативный...

[Gusenitsa]

Agroprofiler, спасибо за столь детальное описание, но Вы не ответили на мой первый вопрос о механизме усиления эффекта от взаимного применения медного и железного купоросов!
По второму вопросу:

Сообщение от Agroprofiler

....Встречная просьба: предоставьте, пожалуйста, ссылку на то, что этого делать нельзя.
Простейшая логика вещей: БЖ покрывает поверхность ветвей тонким слоем и уничтожает зимующие грибки, а после высыхания наносится 30В, который нарушает процесс дыхания пробуждающихся вредителей и отравляет их испарениями летучих углеводородов.
Если наоборот?
Прерарат 30В создаёт масляную плёнку на поверхности коры, тем самым закрывая споры грибков\бактерий от действия БЖ при последующей обработке.
Ссылки не будет. Пишу исходя из собственного опыта и опыта людей, которые применяют препараты в таком порядке по моим рекомендациям.

Предоставляю Вам ссылку - Инструкцию по применению Препарата 30В, разработанную предприятием ООО Агропромника. Собственно, это днепропетровское предприятие и производит Препараты 30В и 30Д.
Инструкция наклеена на всю тару, в которую фасуется препарат.
Цитата:
"Препарат совместим с .....(перечень), а также с контактными фунгицидами: бордоской жидкостью и купрозаном."


Более того, сегодня консультант по защите растений фирмы BASF подтвердил успешную практику применения баковых смесей Препарата30 с медными Чемпионом и Медян Экстрой!
Так что Вы вполне можете упростить свои рекомендации.

---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 12:51 ----------

П. С. Телефон для консультаций ООО Агропромника, г. Днепропетровск (056) 790-14-80

[Agroprofiler]

Спасибо за предоставленную информацию. Думаю, всем было интересно почитать
По правде говоря, я давно слышал что 30В смешивается с медьсодержащими препаратами, но в реальной жизни это никогда не применяю, потому что, на мой взгляд, создание "послойной" структуры нанесённых препаратов более эффективно. Вот почему я так считаю: если смешивать 30В и БЖ, то площадь контакта частиц БЖ со спорами патогенов будет меньше, т.к. идёт процесс разбавления БЖ Препаратом 30В, что снижает эффект применения. Ежели БЖ идёт в чистом виде, то есть с водой, то вода испарится, и концентрация БЖ на коре будет максимальной, а значит и эффективность тоже.
Как ведёт себя Препарат 30В в присутствии раствора БЖ, - я точно не знаю, но раз производитель рекомендует, то поводов сомневаться нет.

Gusenitsa, поймите правильно, я нисколько не пытаюсь опровергнуть Ваше утверждение о том, что 30В и БЖ совместимы, ведь Вы, бесспорно, правы. Просто считаю, что это несколько ослабляет действие БЖ.
Баковая смесь БЖ и 30В, действительно, часто применяется в промышленных садах, но с целью экономии горючего. Для своего сада мною никогда не применялась смесь этих препаратов. Всегда по отдельности. Правда, в последнее время отказался от БЖ и перешёл на смесь Карбамид+ЖК+МК.

Нарисовал картинку (примитивно получилось) для наглядности баковой смеси БЖ и 30В: http://picua.org/img/2016-02/24/1gt1...pulysb9pnx.jpg

Сообщение от Gusenitsa

Agroprofiler, спасибо за столь детальное описание, но Вы не ответили на мой первый вопрос о механизме усиления эффекта от взаимного применения медного и железного купоросов!

Извиняюсь, но вроде бы я ответил на него в посте выше. А может просто не понял вопрос... Перефразируйте.

[Gusenitsa]

Давайте по порядку.
1.

Баковая смесь БЖ и 30В, действительно, часто применяется в промышленных садах, но с целью экономии горючего.

- БЖ уже очень давно не применяется в промсадах ввиду нетехнологичности процессов её приготовления и использования. На смену БЖ пришли более простые в применении препараты ХМ и ГМ.
- В современных приватных садах (не колхозных) никто не будет экономить солярку, используя неэффективные баковые смеси и рискуя в дальнейшем потерять урожай. Баковая смесь должна обеспечить максимальную эффективность обработок.
2.

если смешивать 30В и БЖ, то площадь контакта частиц БЖ со спорами патогенов будет меньше, т.к. идёт процесс разбавления БЖ Препаратом 30В, что снижает эффект применения. Ежели БЖ идёт в чистом виде, то есть с водой, то вода испарится, и концентрация БЖ на коре будет максимальной, а значит и эффективность тоже.

БЖ на самом деле является суспензией коллоидных частиц металлической меди в извести. Известь добавляется для нейтральной или слабощелочной реакции раствора. Благодаря извести обеспечивается хорошая прилипаемость и несмываемость на растениях.
Вас же не смущает, что из-за извести

площадь контакта частиц БЖ со спорами патогенов будет меньше

, нет? Так почему же нельзя смешать препарат меди с Препаратом 30В?
Кроме того, все грибы по типу питания являются осмотрофными гетеротрофами. И нанесение на их поверхность масляной эмульсии будет иметь фунгиостатический эффект.
3.

создание "послойной" структуры нанесённых препаратов более эффективно

30В применить после высыхания от БЖ допустимо в тот же день.

При такой схеме применения Вы действительно уверены в достаточной адгезии и эффективности Препарата 30В поверх известкового раствора?
Если зимующие стадии вредителей окажутся под защитным покровом из извести? Ведь механизм действия Препарата 30В - удушающий, когда нарушается водо- и газообмен вредителей! Частицы извести гораздо крупнее молекул воздуха, и газообмен будет замедлен, но не остановлен.

Так что, в итоге, правильным будет применение баковой смеси Препарат 30В + Чемпион или Медян Экстра.

[Agroprofiler]

Сообщение от Gusenitsa

Давайте по порядку.
- БЖ уже очень давно не применяется в промсадах ввиду нетехнологичности процессов её приготовления и использования. На смену БЖ пришли более простые в применении препараты ХМ и ГМ.
- В современных приватных садах (не колхозных) никто не будет экономить солярку, используя неэффективные баковые смеси и рискуя в дальнейшем потерять урожай. Баковая смесь должна обеспечить максимальную эффективность обработок.

Как бы не так! БЖ колотят часто. Оно и понятно: известь дешёвая и медный купорос тоже относительно недорог. У кого есть деньги, - может позволить себе БлуБордо, у кого кэша нету - одним медным купоросом брызгает. Это Препарат 30В в садах используется редко - слишком дорого, яблочки-грушки никто не купит потом Экономят на всём, на соляре - в первую очередь.
Но обсуждать большие сады как-то не в струю, мы ведь находимся на "Форуме дачников Украины. Газоновый слой на 6-ти сотках!", так что сосредоточимся на дачных садах.

Сообщение от Gusenitsa

БЖ на самом деле является суспензией коллоидных частиц металлической меди в извести. Известь добавляется для нейтральной или слабощелочной реакции раствора.

Вот именно, известь - это взвесь, то есть грубодисперсная система, а значит частички извести не растворяются и благодаря гидроксид-аниону имеют отрицательный заряд, а медный купорос диссоциирует на положительный катион меди (а не металлическую медь, как Вы написали), который адсорбируется на поверхности частиц извести. При попадании на кору, известь фиксирует медь, за счёт этого достигается эффект воздействия порою более 20 дней. Если добавляется масло в такую взвесь частиц, то, понятное дело, капельки масла и взвесь коллоидов извести слипаются и частично медь, адсорбированная на поверхности, будет "закрыта" маслом. На рисунке я это постарался изобразить.

Сообщение от Gusenitsa

Кроме того, все грибы по типу питания являются осмотрофными гетеротрофами. И нанесение на их поверхность масляной эмульсии будет иметь фунгиостатический эффект.

Почему тогда ООО Агропромника не регистрирует Препарат 30В как фунгицид? Ведь это повысило бы продажи! Потому что нет никакого фунгостатического эффекта. 30В держится на коре относительно недолго, споры грибов спокойно переживают этот период, тем более, они покрываются только с одной стороны, а с другой стороны (стороны ветки) могут спокойно прорастать в растительные ткани.
Интересный вопрос: как на поверхность грибов (не спор) нанести масляную эмульсию? Грибы осмотрофные гетеротрофы, это верно, но это также значит, что они по большей мере находятся внутри растительных клеток и тканей, а туда Препарату 30В доступа нет...
Фунгостатический эффект - это Ваш вымысел. В инструкции к 30В, которую Вы же и привели в пример, в первом абзаце перечислены вредоносные организмы поражаемые препаратом. Грибов нет.

Сообщение от Gusenitsa

При такой схеме применения Вы действительно уверены в достаточной адгезии и эффективности Препарата 30В поверх известкового раствора?

Если на коре держится, то почему не сможет держаться на высохшем известковом растворе? Препарат 30В чертовски липкая штука.

Сообщение от Gusenitsa

Если зимующие стадии вредителей окажутся под защитным покровом из извести? Ведь механизм действия Препарата 30В - удушающий, когда нарушается водо- и газообмен вредителей! Частицы извести гораздо крупнее молекул воздуха, и газообмен будет замедлен, но не остановлен.

Самая непонятная часть Ваших комментариев...
Вредители оказались под покровом из высохшего слоя извести с медным купоросом (почему слой защитный?), а сверху наносится плёнка Препарата 30В, который перекрывает им доступ кислорода и подтравливает углеводородами. Вредители дохнут.
Частицы извести крупнее молекул воздуха, - это всем понятно, но как они повлияют на газообмен? Вредители ими дышать будут, или кислород из них извлекать? Сверху, если опрыскать правильно, будет герметичный слой масла. Насекомым не спастись!

Сообщение от Gusenitsa

Так что, в итоге, правильным будет применение баковой смеси Препарат 30В + Чемпион или Медян Экстра.

Я и не возражаю. Препараты меди, которые полностью растворимы в воде, а не образуют коллоидные взвеси, могут смешиваться с Препаратом 30В без каких-либо потерь в эффективности. В данной баковой смеси было бы выгодней зафуговать вместо Чемпиона и Медяна простой медный купорос. 30В сработал бы для него как прилипатель и стабилизатор на коре от быстрых смывов дождями\туманами.

[Gusenitsa]

Сообщение от Agroprofiler

Почему тогда ООО Агропромника не регистрирует Препарат 30В как фунгицид? Ведь это повысило бы продажи!

А не всё пишут на упаковках, если эффект незначительный!
Тем более, что я говорю о фунгистатическом эффекте! Но не фунгицидном! Почувствуйте разницу!
К примеру, Вы встречали упоминания об инсектицидных или акарицидных свойствах БЖ? Везде БЖ заявлена только как фунгицид/бактерицид! Тем не менее:

Инсектицидные и акарицидные свойства. Бордоская смесь для многих насекомых обладает репеллентными свойствами. Подавляет на картофеле листоблошек. Проявляет овицидное действие. Препарат малотоксичен для пчел, однако на период обработки культур и в последующие 5 ч до одних суток пчел лучше изолировать. Довольно токсичен для хищного клеща Анистиса (при применении в концентрации 0,09% его численность на черной смородине уменьшалась в 3-4 раза). Слаботоксичен для Энциртид и умеренно ядовит для Трихограмматид. В концентрации 1% малотоксичен для пупариев Энкарзии. Период остаточного действия для имаго не более суток. Среднетоксичен для Крептолемуса.

Сообщение от Agroprofiler

Интересный вопрос: как на поверхность грибов (не спор) нанести масляную эмульсию? Грибы осмотрофные гетеротрофы, это верно, но это также значит, что они по большей мере находятся внутри растительных клеток и тканей, а туда Препарату 30В доступа нет...

БЖ туда тоже доступа не имеет! И Препарат 30В, и БЖ относятся к классу контактных пестицидов.
Только БЖ - фунгицид, а Препарат 30В - фунгистатик.

Сообщение от Agroprofiler

Фунгостатический эффект - это Ваш вымысел. В инструкции к 30В, которую Вы же и привели в пример, в первом абзаце перечислены вредоносные организмы поражаемые препаратом. Грибов нет.

Я не возражаю! Можете считать, что это мой вымысел! От Вашего личного мнения суть вещей не поменяется! Я просто сейчас позвонила региональному представителю японской компании ТОВ «САММІТ-АГРО ЮКРЕЙН» и получила подтверждение, что таки да: все минерально-масляные эмульсии обладают кратковременным фунгистатическим эффектом! При этом учитываем, что эти эмульсии создавались в качестве адьювантов/прилипателей! А инсектицидные и фунгостатические свойства - это уже бонус!
П. С. Время защитного действия любого направления Препарата 30В 5-10 суток.

Сообщение от Agroprofiler

Препараты меди, которые полностью растворимы в воде, а не образуют коллоидные взвеси, могут смешиваться с Препаратом 30В без каких-либо потерь в эффективности. В данной баковой смеси было бы выгодней зафуговать вместо Чемпиона и Медяна простой медный купорос. 30В сработал бы для него как прилипатель и стабилизатор на коре от быстрых смывов дождями\туманами.

И есть таки рекомендация этого же представителя использовать в баковых смесях не купорос, а Медян или Чемпион. Потому что степень очистки МК не позволяет делать прогнозируемые выводы о поведении и фитоцидных свойствах смеси. И могут быть нежелательные последствия при резких температурных колебаниях.

[oksi5]

Спрошу по фальсификатам и оригиналам. Рассмотрела всю уже купленную химию - Скор, Хорус , Топаз , Актелик, Энвидор без водяных знаков. Решила, что магазин тогует подделками.. Но и Хорус, купленный Эпицентре тоже без водяных надписей и Энвидор .. Только что муж был в Эпицентре, там точно такие же упаковки без водяных знаков. Муж задалал вопросы, я слушала ответы.. Утверждают, что однозначно это не подделка, что официально заходит на всю сеть и есть сертификаты и т.д. Высказали мнение, что приезжает оригинальный препарат и по разрешению производителя фасуют в таку упаковку.. Настаивали, что сами пользуются и все работает.. и что представители фирмы посещают и х и нет проблем... так как все же? отсутствие водяных знаков еще не подделка?

[Agroprofiler]

Сообщение от Gusenitsa

Тем более, что я говорю о фунгистатическом эффекте! Но не фунгицидном! Почувствуйте разницу!

Разницу я чувствую и прекрасно понимаю. Зачем на этом акцентироваться? Я не писал о фунгицидном эффекте, а лишь о фунгостатическом.

Сообщение от Gusenitsa

БЖ туда тоже доступа не имеет! И Препарат 30В, и БЖ относятся к классу контактных пестицидов.

Верно подмечено. БЖ оказывает воздействие на прорастающие споры, но не на проросший в ткани мицелий. Препарат 30В непонятно как и на какую стадию развития грибков воздействует.
И зачем писать про тип питания грибных организмов, если цель Препарата 30В, по утверждению великих региональных менеджеров, споры грибков, но не сам грибок?

Сообщение от Gusenitsa

Я просто сейчас позвонила региональному представителю японской компании ТОВ «САММІТ-АГРО ЮКРЕЙН» и получила подтверждение, что таки да: все минерально-масляные эмульсии обладают кратковременным фунгистатическим эффектом!

БЖ имеет акарицидное действие, - это факт, вон Вы даже цитировали информацию. Препарат 30В имеет фунгостатическое действие только со слов некоего гражданина, который является лицом заинтересованным, то есть продавцом минерально-масляных эмульсий. Последний человек, которому можно доверять в таких вопросах, - представитель коммерческой организации.

Сообщение от Gusenitsa

И есть таки рекомендация этого же представителя использовать в баковых смесях не купорос, а Медян или Чемпион. Потому что степень очистки МК не позволяет делать прогнозируемые выводы о поведении и фитоцидных свойствах смеси.

Значит производитель и менеджеры рекомендует мешать БЖ и 30В без оглядки на качество МК, который входит в состав БЖ, а чистый МК с 30В смешивать ни-ни, потому что непонятно что с этого выйдет. Как-то не клеится... На этом же основании можно запретить смесь Препарата 30В и Бордоской жидкости, ведь медный купорос может иметь примеси и будут фитоцидные свойства смеси.
Консультируйся после этого у региональных представителей