Прививка и окулировка плодовых

[Мельсан]

Можливо я Америку відкриваю для професіоналів, але для новачків це , певно буде дуже цікаво. ) Під час окуліровки і тим паче) весняного щеплення я вже другий рік використовую звичайний скотч.Беру рулон в магазині і дуже гострим ножем ріжу його на куски шириною в 3 см. ) Ось

Плюси. Вистачає дуже на довго . В нас обєми робіт не великі робимо близько 40- тисяч щеплень в полі...Раніше я завязував на петлю в кінці окуліровки . Тепер просто обмотав притиснув і все. )
ніякого зашморга в кінці щеплення
2.Чотири рулона на всі 40 тисяч... ціна одного - 100 гривень.
3. Можна працювати з любою товщиною прищепи , не думати вистачить довжини обмотки чи ні ..

Відносно щеплення абрикоси на весні - дві головні умови . Перша - Підщепа (гілка чи дичка) повина бути на стадії початку сокоруху. (Вже явно розпустились бруньки і листки вже явно видко) )
Друга - прищепа - в стані глубокого спокою(ну хоча б відносного), тобто бруньки набухли але ще не потянулись в ріст. І результат вражаючий . 100% приживаємості...

[ОлегБаер]

упаковочная пленка точнее

---------- Post added at 21:16 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

Саша, а она на прививке остается до самой обрезки над глазком?

[Игорь-яцек]

Александр,значит черенки заготавливаем заранее(осень,зима)?А сразу с дерева на дерево ни как? У меня хватает своих деревьев,хочу просто для сохранения сорта попрививать по несколько сортов.Дело в том что одно,два дерева за сезон пропадает от монилии и др.болезней(нет возможности часто бывать на даче).

[Мельсан]

Сообщение от ОлегБаер

---------- Post added at 21:16 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

[/COLOR]Саша, а она на прививке остается до самой обрезки над глазком?

упаковочная пленка точнее... пробував я всякою- але радість принесла лише Стрейч плівка, але ми концерватори.. мої хлопці теж крутили носом .. Тепер тільки нею і крутят)
Тут важливе уточнення. Не СКОТЧ,а СТРЕЙЧ ПЛІВКА.)
Знімати потрібно на окулянтах стандартно - після двух тижнів (через півмісяця), весною, якщо щеплюєш живцями -- можна і через півроку. )

---------- Post added at 06:35 ---------- Previous post was at 06:28 ----------

Сообщение от Игорь-яцек

Александр,значит черенки заготавливаем заранее(осень,зима)?А сразу с дерева на дерево ни как? У меня хватает своих деревьев,хочу просто для сохранения сорта попрививать по несколько сортов.Дело в том что одно,два дерева за сезон пропадает от монилии и др.болезней(нет возможности часто бывать на даче).

Живці кісточкових - особливо абрикос , персик чи черешня заготовляти потрібно в грудні до початку морозів.. Це з яблоньою пройде чи грушкою (з дерева на підщепу) . З кісточкою - ризиковано..З больних дерев не ріжемо...

[Nikolay]

Сообщение от Игорь-яцек

А сразу с дерева на дерево ни как? У меня хватает своих деревьев,хочу просто для сохранения сорта попрививать по несколько сортов.Дело в том что одно,два дерева за сезон пропадает от монилии и др.болезней(нет возможности часто бывать на даче).

Я весь свой сад прививал следующим способом.
Весной срезаю черенок и прививаю на дичку(подвой).
Все принимается отлично.
Мой сад.
http://hostingkartinok.com/show-imag...4e5e136ec4d3da

[Zambezi]

Сообщение от Елка

Олег, а для чего такое делают и как оно будет выглядеть на взрослом дереве потом?
извините за тупые вопросы, просто оч.заинтересовало

Хочу добавить к ответу Олега-
Есть т.н. метод "треножный сад"-когда сажают несколько саженцев по небольшому кругу и под углом 45* к центру.
На высоте около метра их прививаю между собой облактировкой(сближением).Из всех вехушек оставляют наилучше развивающуюся и прививают нужным сортом.
Многократно увеличивается якорность и ветроустойчивость дерева,больший объём корневой системы.

К тому же это один из элементов арбоскульптуры,что подчёркивает творческие способности и индивидуальность хозяина сада.
https://www.google.com.ua/search?q=%...HS6xDKMQsAQIGQ

[Rosarium]

Живці кісточкових - особливо абрикос , персик чи черешня заготовляти потрібно в грудні до початку морозів.. Це з яблоньою пройде чи грушкою (з дерева на підщепу) . З кісточкою - ризиковано..З больних дерев не ріжемо...[/QUOTE]

Саша, а зберігать їх де? і як? Будь ласка, розкажіть..

[riko]

Вітаю з Новим Роком та Різдвом Христовим всіх форумчан, бажаю Вам щастя, здоровя та усіх гараздів!

Маю питання по заготівлі живців. Як впливає на сортність місце, з якого зрізаються живці? Хочу перенести кілька дуже старих дерев яблуні і груші, які плодоносять лише на верхніх гілках на висоті 6-8 метрів. Добратись до цих гілок дуже важко, тому зрізав живці з нижніх слабких бокових гілок, які не плодоносять і мають дуже слабкі прирости. Чи вдасться зберегти повністю сорт в такому випадку? Хочеться почути думку тих, хто це перевірив на власному досвіді.
Дякую

[Gusenitsa]

Сообщение от riko

.....Маю питання по заготівлі живців. Як впливає на сортність місце, з якого зрізаються живці? Хочу перенести кілька дуже старих дерев яблуні і груші, які плодоносять лише на верхніх гілках на висоті 6-8 метрів. ......

Старим деревам не завадить процедура омолодження. Зрізайте гілку нижче, там де зможете дістати. І вже зі зрізаної старої гілки беріть кондиційні живці з південного чи західного боків.

[садолюб]

Сообщение от Gusenitsa

Старим деревам не завадить процедура омолодження. Зрізайте гілку нижче, там де зможете дістати. І вже зі зрізаної старої гілки беріть кондиційні живці з південного чи західного боків.

Это в идеале.Я не думаю что у поставщиков черенков на всех хватит именно таких...

[riko]

Сообщение от Gusenitsa

Старим деревам не завадить процедура омолодження. Зрізайте гілку нижче, там де зможете дістати. І вже зі зрізаної старої гілки беріть кондиційні живці з південного чи західного боків.

Я так і зробив, зрізав там, де зміг дістати. Питання в тому, чи з такої гілки, яка росла внизу\в середині крони в затінку і ніколи не плодоносила, можна отримати живець, що дасть такі ж плоди, які б дав кондиційний живець з плодоносної гілки з сонячного боку?

[Gusenitsa]

Сообщение от riko

.... Питання в тому, чи з такої гілки, яка росла внизу\в середині крони в затінку і ніколи не плодоносила, можна отримати живець, що дасть такі ж плоди, які б дав кондиційний живець з плодоносної гілки з сонячного боку?

50/50......

[riko]

Сообщение от Gusenitsa

50/50......

Будем експериментувати, живці вже нарізані, один має аж 5 см

[Zambezi]

Сообщение от riko

Питання в тому, чи з такої гілки, яка росла внизу\в середині крони в затінку і ніколи не плодоносила, можна отримати живець, що дасть такі ж плоди, які б дав кондиційний живець з плодоносної гілки з сонячного боку?

Из любой почки,из любого места кроны,в любое время года,в любом знаке зодиака и положении луны и.т.д.-
вырастет только этот(конкретный) сорт и ничего другого!Не 50,а 100%.
При вегетативном размножении полностью сохраняются свойства исходного растения.

[Gusenitsa]

Сообщение от Zambezi

.....При вегетативном размножении полностью сохраняются свойства исходного растения.

Так то оно так, но с некоторыми нюансами!
Иначе как тогда появляются клоны?
Кроме того, слабый черенок из нижней слабоосвещенной части кроны вполне вероятно будет иметь недоразвитые ростовые почки, что повлияет на дальнейшую приживаемость и рост привоя.
Цитата из учебника:

Большое значение имеют при прививках индивидуальные особенности материнского растения, а также возраст и положение на материнском растении самого черенка или глазка, взятого для прививки.
Черенки или глазки для прививок в садоводстве следует брать с вполне здоровых, уже плодоносящих растений, у которых все признаки сорта, желательные в культуре, выражены в наилучшей степени.
Побеги и почки (глазки) на растении не однородны, а индивидуализированы, в зависимости от места нахождения их на растении, и способны долго сохранять эти свои особенности. Черенок, или глазок, взятый из цветущей зоны, обычно дает обильно цветущий привой, а взятый из зоны сильного вегетативного роста дает привой хорошо растущий, но с небольшим количеством цветков. Качество черенка, или глазка, зависит от возраста растения, с которого его берут, от возраста самого черенка, или глазка, и от степени прохождения им определенных стадий развития.

Особенно наглядно проявляется зависимость сортовых особенностей от месторасположения черенка на яблоне сорта Зимнее Плесецкого.
Если взять черенок с хорошо освещенной периферии, то и новый саженец будет иметь вкусные яркоокрашенные яблоки. А саженец, полученный от черенка из внутренней части кроны, будет иметь посредственные плоды. Проверено!

[Zambezi]

Сообщение от Gusenitsa

Так то оно так, но с некоторыми нюансами!
Иначе как тогда появляются клоны?
Кроме того, слабый черенок из нижней слабоосвещенной части кроны вполне вероятно будет иметь недоразвитые ростовые почки, что повлияет на дальнейшую приживаемость и рост привоя.
Цитата из учебника:

Особенно наглядно проявляется зависимость сортовых особенностей от месторасположения черенка на яблоне сорта Зимнее Плесецкого.
Если взять черенок с хорошо освещенной периферии, то и новый саженец будет иметь вкусные яркоокрашенные яблоки. А саженец, полученный от черенка из внутренней части кроны, будет иметь посредственные плоды. Проверено!

Клон-это и есть ТОЧНАЯ копия!
Мутации(отклонения)-возможны,но в исключительно редких случаях.
Если бы перечисленные Вами факторы так влияли на результат-не наблюдались бы в пром садах на огромных площадях полностью однородные сорта(клоны).
Одинаковые по силе роста,срокам цветения,созревания,размеру-цвету-вкусу плодов и.т.д.
Помоему-наглядно,логично?
А в книжках много чего пишут...и непрвду иногда ))

[Gusenitsa]

Сообщение от Zambezi

Клон-это и есть ТОЧНАЯ копия!
Мутации(отклонения)-возможны,но в исключительно редких случаях.
Если бы перечисленные Вами факторы так влияли на результат-не наблюдались бы в пром садах на огромных площадях полностью однородные сорта(клоны).
Одинаковые по силе роста,срокам цветения,созревания,размеру-цвету-вкусу плодов и.т.д.
Помоему-наглядно,логично?
А в книжках много чего пишут...и непрвду иногда ))

Ну тогда давайте определимся с терминологией! В садоводстве:

Клоновая селекция - селекция, основанная на отборе лучших клонов и почковых вариаций сорта и выращивании их вегетативного потомства.

Для наглядного примера, сорт яблони Голден Делишес имеет десятки спонтанных КЛОНОВ, которые являются ПОЧКОВЫМИ МУТАЦИЯМИ. Среди этих КЛОНОВ - сорта(!) Голден Делишес Рейндерс, Голден Делишес клон Б, Голден Смути, Дива Голд и пр.
Много клоновых мутаций имеет и сорт Мекинтош. В частности, клон Мекинтоша - сорт(!) Важак является родоначальником колонновидных яблонь. Многими любимая Богемия - клон Рубина, имеет ещё и свой клон Богемия Голд. И таких примеров масса!
За рубежом клоновая селекция на базе популярных сортов - распространенное явление и выгодный бизнес.
Наглядно?
Так что всё-таки рекомендаций из книг-учебников стоит придерживаться!

[Gusenitsa]

Клон — потомство одного вегетативно размножаемого растения.
Индивидуальный отбор в селекции растений, размножаемых вегетативно, называется клоновым отбором.
Клоновый отбор применяют для выведения новых сортов как на основе гибридного материала, так и существующих сортов. Потомство одного самого лучшего клона, если оно в процессе испытания и размножения окажется отвечающим всем поставленным требованиям, становится сортом.

Промсады условно однородны, потому что при выращивании посадочного материала для этих садов выполняются требования по отбору черенков.

[Roman Poltava]

під час прививок використовую ізоленту шириною 8-10мм. Стрейч плівку не використовував.Тому виникло запитання чи не заширока буде стрічка 30 мм? 30 мм це для окуліровки чи для копуліровки? Якщо порізати на рулони шириною 10 мм чи не буде рватись потім при використанні? Адже потрібно буде гарно стягнути місце прививки.Під час прививки за кору можна використовувати, чи краще використати ізоленту? Стрейч плівку придбав.залишилось правильно порізати.

[did_Panas]

Сообщение от Roman Poltava

під час прививок використовую ізоленту шириною 8-10мм. Стрейч плівку не використовував.Тому виникло запитання чи не заширока буде стрічка 30 мм? 30 мм це для окуліровки чи для копуліровки? Якщо порізати на рулони шириною 10 мм чи не буде рватись потім при використанні? Адже потрібно буде гарно стягнути місце прививки.Під час прививки за кору можна використовувати, чи краще використати ізоленту? Стрейч плівку придбав.залишилось правильно порізати.

Поекспериментуйте, наріжте плівку різної ширини 10, 20, 30мм, спробуйте і будете самі знати результат. Бо у кожного своя сила, хтось і канати рве як нитки
Ізолента не найкращий варіант, при її зніманні відділяється кора.
Як варіант можете звернути увагу на ФУМ-ленту (така біла, сантехніки нею стики замотують). Особисто я нею користуюсь, результат не поганий.

[ОлегБаер]

Вважаю менше 3см різати не варто, вона ж розтягується і стає зовсім вузькою при обмотці. І порветься легко

[Gusenitsa]

Сообщение от did_Panas

...Ізолента не найкращий варіант, при її зніманні відділяється кора...

Знімайте поступово! Або обмотуйте іншою стороною! В мене непогані результати при використанні ізоленти, вона може добре затягуватись!

Сообщение от did_Panas

...Як варіант можете звернути увагу на ФУМ-ленту (така біла, сантехніки нею стики замотують). Особисто я нею користуюсь, результат не поганий.

Дякую за цікаву ідею! Треба буде спробувати!

[did_Panas]

Сообщение от Gusenitsa

Дякую за цікаву ідею! Треба буде спробувати!

Будь ласка, завжди радий допомогти!

[Roman Poltava]

фумка негодиться, весь час перекручується і через деякий час попускається.

[АндреО]

Сообщение от did_Panas

Ізолента не найкращий варіант, при її зніманні відділяється кора.

Щоб не було пошкоджень ізолента використовується клеєм назовні.

[did_Panas]

Сообщение от Roman Poltava

фумка негодиться, весь час перекручується і через деякий час попускається.

Я Вам свою думку не нав'язую, вирішуйте самі.
Але й так категорично не заявлявив би на Вашому місці. Повторю користуюсь ФУМ-лентою кілька років, результат хороший. Так, дійсно перекручується, і що з того, головне кінцевий результат.

---------- Post added at 11:46 ---------- Previous post was at 11:31 ----------

Сообщение от АндреО

Щоб не було пошкоджень ізолента використовується клеєм назовні.

Цей прийомчик мені відомий. Але з часом рекомендують обвязку послабити, з ізолентою це буде зробити не просто, а є така ізолента яка з часом на сонці злипається так, що її розмотати практично не реально.

[Therion]

Сообщение от Roman Poltava

фумка негодиться, весь час перекручується і через деякий час попускається.

Згоден, можливо не вміємо з нею працювати, але мені теж не сподобалось, і результат також. Стрейч-плівка прозора, і це її плюс. А японська для вічкування щей дозволяє брунці дихати, не пропускаючи вологи. Кожен вибира що йому краще.

[Zambezi]

Сообщение от Gusenitsa

Промсады условно однородны, потому что при выращивании посадочного материала для этих садов выполняются требования по отбору черенков.

Хорошо,на пром садах всё соблюдается:
-специально обученные люди
-правильно заготовленные черенки
-оптимальные сроки ,инструменты...
Тогда почему при любительских(аматорских) прививках не случаются какие либо отклонения(мутации)?
Даже прививая самые неподходящие(неправильные!) черенки-от жирового волчка до корявой плодушки,
всё равно выростает исходный сорт.Поэтому я остаюсь при своём мнении(пост 584).
А аномалии(мутации)-удел селекционеров.Они знают как их получить,потом ещё закрепить,зарегистрировать...
Нам(простым садоводам) этого редкого явления опасаться не стоит.
С ув.Сергей

[riko]

Сообщение от Zambezi

Хорошо,на пром садах всё соблюдается:
-специально обученные люди
-правильно заготовленные черенки
-оптимальные сроки ,инструменты...
Тогда почему при любительских(аматорских) прививках не случаются какие либо отклонения(мутации)?
Даже прививая самые неподходящие(неправильные!) черенки-от жирового волчка до корявой плодушки,
всё равно выростает исходный сорт.Поэтому я остаюсь при своём мнении(пост 584).
А аномалии(мутации)-удел селекционеров.Они знают как их получить,потом ещё закрепить,зарегистрировать...
Нам(простым садоводам) этого редкого явления опасаться не стоит.
С ув.Сергей

Знайшов статтю по темі - http://fermer.ru/sovet/sadovodstvo/20260
Але тут не згадується про гірші смакові характеристики плодів, лише про нижчу морозостійкість, посухостійкість і продуктивність нового дерева

Цитата:
"Исследованиями установлено, что в пределах кроны плодового дерева (яблони, груши, сливы, вишни, абрикоса и других) разные ярусы и порядки ветвления отличаются по характеру водного режима, интенсивности фотосинтеза, дыхания, накоплению пигментов, направленности углеводного и азотного обмена. В верхних ярусах и порядках ветвления происходят физиологические изменения, аналогичные тем, которые имеют место при выращивании растений в засушливых условиях при резких изменениях зимних температур. Поэтому растущие в верхней части по периферии кроны побеги развивают большую приспособительную способность в сравнении с побегами нижней части кроны, более затененными и лучше обеспеченными водой. Изменения претерпевают не только вегетативные органы одного и того же растения, но и плоды, и семена. Например, плоды с верхних частей кроны плодовых деревьев почти всегда содержат больше сухих веществ.

Результаты многолетних испытаний в Молдавии разнокачественности побегов и вегетативных почек свидетельствовали о сохранении у окулировок и выращенных из них молодых деревьев физиологических особенностей побегов, обусловленных их месторасположением в кроне маточного дерева. Вегетативные почки, сформированные на побегах верхних ярусов и порядков ветвления кроны, имеют большую энергию роста, приобретают определенную закалку к засухе и большую устойчивость к резким колебаниям зимних температур. Поэтому саженцы, полученные путем окулировки таких почек или прививки черенками с такими почками, отмечаются большей засухоустойчивостью, морозостойкостью и зимостойкостью, а также и продуктивностью.

При отборе побегов следует руководствоваться тем, что наибольшей засухоустойчивостью, морозостойкостью и зимостойкостью, а также и энергией роста и продуктивностью отличаются саженцы, выращенные путем окулировки почками из побегов верхней части кроны, лучше с ее южной периферии. Однако со старых деревьев со слабым приростом заготавливать черенки для окулировки и прививки ни в коем случае не следует, вследствие резких возрастных изменений, происходящих в них.

Черенки, заготовленные из нижней внутренней частей кроны, дают наименее устойчивое к засухе и перезимовке, а также и наименее продуктивное вегетативное потомство. Заготовка черенков для окулировки и прививки с учетом разнокачественности побегов по ярусам кроны и места произрастания будет способствовать получению саженцев более устойчивых к неблагоприятным условиям среды, выровненных по морфофизиологическим признакам и обладающих большей энергией роста, что в дальнейшем приведет к большей продуктивности выращенных из них деревьев в саду.

Техника отбора и заготовки черенков для окулировки и прививки по рекомендациям специалистов должна быть следующая. Качество будущих саженцев определяется с момента отбора и заготовки черенков, возраста и силы роста маточных деревьев, с которых заготавливают черенки для окулировки и прививки.

Такие деревья должны быть в возрасте не менее 5-6 лет и не старше 20 лет для яблони и груши и 12 лет для сливы и вишни. Маточные деревья должны быть в здоровом состоянии и иметь хороший прирост. Порядок окулировки отдельных сортов каждой плодовой культуры определяется обычно степенью вызревания побегов. Для окулировки заготавливают вызревшие однолетние побеги средней длины (18-30 см) с хорошо сформированными почками, находящимися в состоянии покоя. С каждого побега при этом используются только крупные, хорошо развитые почки, расположенные в средней части побега. Снятая вместе со щитком почка должна иметь достаточный запас веществ, необходимых для хорошего отрастания. Для весенней прививки черенком должны также использоваться неподмерзшие, хорошо вызревшие, прошлогодние, однолетние побеги средней длины с хорошо сформированными почками. Прививке подлежат только черенки с наиболее крупными почками, взятыми из средней части побега.

Нельзя заготавливать черенки для окулировки и прививки с деревьев, пораженных болезнями и вредителями, со старых деревьев, имеющих слабый прирост побегов, а также с деревьев, страдающих суховершинностью, камедетечением, поврежденных морозами и вирусными болезнями. Побеги для окулировки и прививки следует нарезать с ветвей, расположенных по периферии верхней части кроны, имеющих хорошо развитый листовой аппарат. Лучшими побегами для черенков считаются побеги, имеющие толщину 3-8 мм и длину 25-30 см. У косточковых, особенно у вишни, следует отбирать только хорошо развитые побеги, достигшие длины 35-40 см, не имеющие цветочных почек, так как некоторые сорта вишни из цветочных почек не дают вегетативных побегов.

Тонкие побеги со слабых и старых деревьев, толстые и длинные с основных скелетных ветвей не пригодны для получения хорошего посадочного материала. Поэтому отбор и нарезка побегов для черенков является очень ответственным делом. Побеги режут секатором или сучкорезом на 2-3 см выше прошлогоднего прироста для летней окулировки в день окулировки или накануне этого с достаточно вызревшего прироста текущего года.

Черенки заготавливают с апробированных деревьев, которые заблаговременно учитывают и обеспечивают для них хороший уход. Такие деревья должны составлять маточно-сортовой фонд питомника. Лучшее время для заготовки черенков – утренние часы. В это время черенки имеют наибольший запас воды и способны дольше сохранять хорошее качество. Черенки нарезают из побегов одного сорта, после чего удаляют на них листья, оставляя для удобства при этом черешок листа длиной 6-8 мм. Запаздывать с удалением листьев нельзя, так как это ведет к увяданию черенков и снижению их качества. Удаляют также верхушку и основание побега, поскольку хорошо развитые почки, дающие наилучшие результаты при окулировке, располагаются в средней части побега.

Приступая к отбору и заготовке черенков, следует стараться, чтобы черенки в пределах одного сорта были одинаковые как по толщине, так и по длине. Поэтому побеги, нарезаемые с маточных деревьев, нужно отбирать одинаковой силы развития и одинаковой хорошей облиствленности. Такие побеги обычно развиваются в условиях хорошего освещения в верхних частях кроны по ее периферии, лучше с южной стороны кроны, реже по периферии с южной стороны в средних частях кроны, примыкающих к ее верхним частям. Если среди заготовленных черенков имеется большая пестрота по величине, облиственности, размеру почек, окраске, то это указывает на неодинаковое их качество и не только очень нежелательно, но и должно быть неприемлемо для практики питомниководства."

[Zambezi]

Сообщение от riko

Знайшов статтю по темі - http://fermer.ru/sovet/sadovodstvo/20260
Але тут не згадується про гірші смакові характеристики плодів, лише про нижчу морозостійкість, посухостійкість і продуктивність нового дерева
[/I]

Ну. конечно нужно придерживаться этих рекомендаций.
Но и если всё сделаете совершенно противоположное-результат будет тот же.