Колоновидные плодовые деревья.

[Gusenitsa]

Если, как Вы пишите

обнаружил активное корнеобразование веером от уровня грунта и ниже, мелких-среднемелких корешков

, то ничего преть не будет при разумном поливе.

[Alex56]

Сообщение от Creativniy

Мне ещё мой дед говорил, что если дерево не родит, нужно взять топор и несколько раз рубануть по нему, приговаривая: «Если не будешь родить, то на второй год срублю». Дерево как бы «пугалось» и давало первые плоды.
А вообще, есть много разных методов стимуляции плодоношения, ну вот например такой:...

Для своих условий холодного лета предгорья Алтая, я нашел способ стабильного плодоношения сортов колонн изменением агротехники от "классической", на мульчирование и залужение почвы под деревьями.
Кстати, так же поступают и во многих европейских питомниках и селекционных центрах. Например?
Иллюстрации к вопросу агротехники сортов колонн. На примере Швейцарской фирмы Lubera, колоновидных сортов серии Malini и компактов серии Maloni ( http://www.lubera.co.uk/plants/fruit...alini-dulcessa http://www.lubera.co.uk/plants/fruit...e-maloni-lilly )
На фото четко видно залужение междурядий, с частым прокашиванием. Скошеная трава укладывается в ряды под растения.






Если кому интересно, предлагаю вопросы по селекции сортов колоновидной яблони выделить в отдельную тему? http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=21091 Там же попробую рассказать о своем опыте "народной селекции сортов колоновидной яблони" в условиях Сибири. Может и этот опыт кому-то окажется интересным?

[Alex56]

Кстати, колоновидные яблони в Сибири выращивают и профессионалы. Вот яркий пример:
Интересные статьи на тему колоновидной яблони ученого-селекционера из Иркутска, Татьяны Васильевны Еремеевой.

Об агротехнике сортов колонн
http://www.vsp.ru/social/2010/03/27/468193
http://www.vsp.ru/podvorie/2012/07/2..._context=embed

Подготовка колоновидных яблонь к зиме
http://kak-svoimi-rukami.com/2014/11...vka-i-ukrytie/

При том, что климат Прибайкалья ещё суровее, чем климат Алтая. И сорта используются канадские, типа North pole, Golden sentinel, Scarlet sentinel, с морозоустойчивостью до -30 град.

В своих условиях предгорья Алтая, я выращиваю зимостойкие сорта колонн селекции Кичины В.В. (с заявленной морозоустойчивостью до -42 -44 град) безо всякого укрытия. А вот сорта типа Орловские, Латвийские, Английские (с морозоустойчивостью до -35-38 град) выращиваю либо в контейнерах, либо на гибком высоком штамбообразователе (с пригибанием и укрытием на зиму).

Кроме того, все сорта колонны в саду выращиваю на сеянцах от ранеток и полукультурок (гибридов от сортов яблони домашней с я. сибирской). И в Сибири практически не используют клоновые подвои, по причине их низкой зимостойкости, соответственно низкой зимостойкости и сортов колонн на таких клоновых подвоях. При этом, на таких сеянцевых подвоях, при агротехнике с мульчированием (о чем было сказано выше), все сорта колонны плодоносят на второй год после прививки черенком (или окулировкой). Стабильно, и регулярно по годам.
На сеянцах выращивает сорта колонны и ученый селекционер из Иркутска Еремеева Т.В. И другие садоводы- любители.

[Alex56]

Цветут колонны антоциановые

[Alex56]

И плодоношение, сезон 2015

26А-2-24


30-2-129


сеянец от сорта КВ1


Антоциановая колонна ранетка АК-30-3-18


Медок F1

[Alex56]

26А-3-17


ДС-8-5


ДС-13-5


ДС-13-9

ДС-12-15, прививке 3 года

ДС-12-15, прививке 2 года.




большая просьба, ставить фото в сжатом виде...

[Alex56]

Сообщение от Alex56

Цветут колонны антоциановые

Ещё фото.
АК-30-2-145



Ранетки колонны серии ДС


26А-3-17 и 26А-3-16, сеянцы от сортов колонн, цветение в 6-ти летнем возрасте (на собственных корнях).

[Alex56]

На фото выше- это плодоношение 2-3-х летних прививок, выполненных в высокий штамб зимостойкого подвоя. И вот как это было.

Сами прививки выполнялись черенком в 2012 году, с 10 по 15 июля, на площади в 15 соток. Всего выполнил более 1000 прививок в высокий штамб и в скелет зимостойких подвоев всех самых интересных своих селекционных форм (зимостойких колонн-полукультурок и колонн-китаек, всего более 80 форм), а также сортов Важек-Макентош, Телеймон, Таскан и др, сортов серии кооп, сортов 4х...(всего более 40 сортов). Прививку выполнил в обрастающие ветки текущего сезона. Прививки попали в жару, но приживаемость оказалась достаточно высокой для таких сроков, примерно около 80%. По некоторым сортам почти 100%. И это результат применения медовой воды при прививке черенком.

А предистория такова, что ранее никогда не проводил так поздно прививки прошлогодними черенками массово. Был такой опыт поздних прививок, но единичный. Привитые черенки давали прекрасный прирост. А следующей весной к моему удивлению цвели почти по всей длине прироста.

И в 2012 году мне этот опыт пригодился. На восстановлении сгоревшего сада. Три года ждал и надеялся что сгоревший сад восстановится. Но, почти все деревья всё-таки погибли. Остались как ни странно несколько деревьев колонн. А возле погибших деревьев наросло много корневой поросли за три года, диаметром от 4-5 см и до 1 см. Зимой все засохшие старые деревья выпилил под корень и убрал с участка. Оставил только молодую поросль, укоротив побеги (стволы поросли). Но, весной решил не прививать в толстые стволы подвоя, зимой их укоротил до 1-1,5 метров. Наиболее тонкие обрезал чуть выше до 2-2,5 метров (с целью использовать потом для пригибания и сохранения на них незимостойких сортов). И решил дождаться весенне-летнего обрастания. И вот в июле привил в эти обрастающие веточки (прирост текущего сезона) черенки сортов и ГФ яблони. Погода стояла жаркая. Но днями раньше прошли ливневые дожди. Участок не поливной, под залужением. Рискнул прививать в жару, температура держалась до +35*С. Прививал целыми днями, по 8 часов кряду. Пять дней подряд. Удлиненными черенками до 20 см длиной. Прививки ничем не укрывал. Но, перед прививкой выдержал их в растворе цветочного меда с добавлением циркона. И результат превзошел все мои ожидания. Через месяц после выполнения прививок, привитые черенки имели уже до 20 см прироста, и продолжали активный рост до самой осени (до понижения ночных температур ниже порога активности). К осени успели вызреть, и прекрасно зимовали. О чем ниже, фото этих моментов.

Прошел ровно месяц с момента прививки. Прививки в скелет выполнены 15.07.2012, а так выглядят на 16.08.2012



А это уже весна 2013. Прививки прекрасно зимовали, и пошли в рост с приходом тепла.

[Alex56]

А в сезон 2015 эти же прививки дали уже полноценный урожай (для своего прироста).

Так цвели.



А так плодоносили в сезон 2015

[Бойківчанин]

Alex56! Вам потрібно їх розповсюджувати...

[Alex56]

Сообщение от Бойківчанин

Alex56! Вам потрібно їх розповсюджувати...

Вот здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=400

А ниже, просто, как пример плодоношения 2-3 летних прививок. И как они выглядят?

[Alex56]

Сорта колонны в моем саду.

Медок.


Малюха.


376-113


Джин


Эти сорта (и еще около 20 номерных форм, селекции Кичины В.В., ВСТИСП) исправно растут и плодоносят у меня на участках уже более 15 лет. Вот в таком климате: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...05&postcount=1

[садовник]

Т.е. они прошли комиссию по сортоутверждению, не?

[Бойківчанин]

Якщо довіритись "комиссии по сортоутверждению" то ми будем сидіти в і споживати , поки ми самі не випробуємо певний сорт в своєму регіоні.

[садовник]

Не...у ніх это делается очень быстро..под комиссией я имел ввиду регистрацию сортов...
У них такая комисмия может приехать прам на место и зарегистрировать сорт, если полученный гибрид сильно отличается от родительских форм...
А вот у нас имеет место всё описанное Вами выше...

[Gusenitsa]

Сообщение от Alex56

....В своих условиях предгорья Алтая, я выращиваю зимостойкие сорта колонн селекции Кичины В.В. (с заявленной морозоустойчивостью до -42 -44 град) безо всякого укрытия. А вот сорта типа Орловские, Латвийские, Английские (с морозоустойчивостью до -35-38 град) выращиваю либо в контейнерах, либо на гибком высоком штамбообразователе (с пригибанием и укрытием на зиму).....

Александр! А Вы для себя не рассматривали возможность испытания технологии выращивания английских луговых садов, предложенную Лонг-Эштонской станцией? Возможно, тогда б отпала необходимость в пригибании на зиму? Кстати, у Вас снежный покров зимой устойчивый? без оттепелей? Какой высоты?
Может, имеет смысл заняться поиском слаборослых подвоев с высокой зимостойкостью в Ваших условиях? Тогда у Вас был бы шире выбор десертных сортов яблони...

И ещё! Пробовали ли Вы установить контакт и обмениваться опытом с селекционерами Казахстана?

[садовник]

А как могут английские сорта быть такими морозоустойчивыми, если в Великобритании отродясь не было таких морозов ?!!! или селекционные поля находятся в северных странах, а сорт регистрируется в Великобритании?

[Gusenitsa]

Я спрашиваю о применении ТЕХНОЛОГИИ! А не сортов!

[Alex56]

Сообщение от Gusenitsa

Возможно, тогда б отпала необходимость в пригибании на зиму? Кстати, у Вас снежный покров зимой устойчивый? без оттепелей? Какой высоты?

А зачем мне эта технология? У меня не товарный сад, а селекционный. Мне для получения пыльцы и горсти семян, хватает и пригибания.
Прошлые зимы снежный покров был стабильно по годам 50-60 см (снег не сдувает ветром, горы загораживают).
А в эту зиму уже было несколько оттепелей. Сегодня дождь идет, на дорогах лужи. Снег садится сразу, и его совсем мало осталось. Под деревтями проталины до земли.

Может, имеет смысл заняться поиском слаборослых подвоев с высокой зимостойкостью в Ваших условиях? Тогда у Вас был бы шире выбор десертных сортов яблони...

А кто же их потерял такие зимостойкие подвои? Чтобы их искать? (шутка) Нет таких подвоев, и никогда не было. Чтобы сравнились с местными зимостойкими формами, называемыми "ранетками" (гибриды Я.Сибирской х Я.Низкой). Особо хороши ГФ от Я.Низкой в варианте Я.Недзвецкого. Такие подвои пытался выводить Будаговский, когда проживал в Г-Алтайске во время эвакуации института садоводства из Мичуринска в Горно-Алтайск. Вот его наследие теперь находим не только в садах (по старым вырубкам), но и по опушкам леса. http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...6&postcount=30 А про Я.Недзвецкого здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...4&postcount=19 Почему это лучшие подвои для наших условий? Потому как устойчивы к СО (солнечным ожогам) и зимнему иссушению. Это основные причины гибели садов в Сибири, и только потом- морозы. Зимой яркое солнце и очень сухой морозный воздух. Днем оттаивает на солнце, а ночью морозы за -20 град и ниже. Поэтому, всё что выведено ни в таких условиях, страдает именно по этим причинам.

А технология, при которой ВСЕ сорта прекрасно плодоносят хоть на каких сеянцевых подвоях, это по типу яблоневых лесов Казахстана. Где основные обитатели почвы под опадом- это шляпочные грибы. Вот они и обеспечивают растения яблони "фитогормонами экзогенного происхождения" (по мнению ученых, например специалиста по колоннам- Качалкина М.В.). Получается что-то типа "лесосада". Так что нет нужды выращивать хилые растения на карликах клоновых. Колонны сорта прекрасно растут и очень быстро развиваются в мощные продуктивные растения, благодаря мощному семенному подвою, и такой же мощной агротехнике по питанию их. Можете посмотреть какие грибы растут на моих садовых участках. И это моя реальность. https://fotki.yandex.ru/users/mikobi...k/album/55540/
https://fotki.yandex.ru/users/mikobi.../album/107323/

А выбор сортов у меня и так огромен (для малых участков) http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...26&postcount=5
Из Казахстана у меня Кульджинки (крупноплодные формы Я.Недзвецкого): Кульджинка крупная и Кульджинка 28 http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...4&postcount=16
Есть и сорта, полученные на их основе в Талгарском опорном пункте (среднегорье). Но их зимостойкость всё же слабовата (сортов).

[Gusenitsa]

Сообщение от Alex56

.... Можете посмотреть какие грибы растут на моих садовых участках. И это моя реальность. ...

И опята есть?

[Alex56]

Нет, опята и трутовики- это враги сада. Они могут добить частично поврежденные деревья (морозобоины, подмерзания и т.д.). Такие в сад не пускаем. В саду оставляем только сапротрофы и симбионты.

Грибы используем для выращивания растений, то есть для создания микоценоза сада, по типу лесного. Подстилочные сапротрофы поедают органику опада, пополняя запасы почвы. Симбионты помогают растениям в питании. Кроме того, защищают сад от патогенов, как грибкового, так и бактериального происхождения. Сад ничем и никак не обрабатываем. Всё как в яблоневых лесах. Вот, типа того:

Лес диких яблонь (Wild Apple Forest), Казахстан.
"До того как Карл Христиан Фридрих фон Ледебур (Carl Frederich von Ledebour), немецко-эстонский ботаник, нашёл этот невероятный яблоневый лес в начале 1830-х годов, западный мир не имел об этом лесе ни малейшего представления". (цитата)
"Генетическое разнообразие яблок в этом лесу просто поражает. Здесь можно найти яблоки всех цветов и размеров. Их размер варьирует от размеров стеклянных шариков до больших десертных яблок. Тут есть твердые красные яблоки, желтые, пёстрые красновато-коричневые, двуцветные, и твёрдые зелёные яблоки. У некоторых кожица блестящая и тонкая, у других тусклая и шершавая. Поразительно то, что ни один из сортов этих яблок не подвержен болезням, или вреда от насекомых. Многие яблоки выглядят так, как будто их только что купили с прилавка в магазине. Общая площадь этого леса составляет 560 гектаров". (цитата)

Яблоня Недзвецкого



Разнообразие плодов Яблони Сиверса в горах Казахстана

[Gusenitsa]

Сообщение от Alex56

....Почему это лучшие подвои для наших условий? Потому как устойчивы к СО (солнечным ожогам) и зимнему иссушению. Это основные причины гибели садов в Сибири, и только потом- морозы. ...

А какие агроприёмы Вы используете для защиты деревьев от солнечных ожогов и иссушения?

[Alex56]

Сообщение от Gusenitsa

А какие агроприёмы Вы используете для защиты деревьев от солнечных ожогов и иссушения?

Селекцию по этим признакам зимостойкости.. http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...41&postcount=2

Дело в том, что многие ГФ от Я.Недзвецкого (в т.ч. и колоновидные ГФ) "на все 100" устойчивы к СО и зимнему иссушению. Как и исходный сорт опылитель- Я.Недзвецкого.

Поэтому, неустойчивые сорта выращиваем на зимостойких скелетообразователях, типа антоциановых ГФ от Я.Недзвецкого..
Об этом же, о скелетобразователях для сортов колонн, рассказывают ученые селекционеры. Например, http://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4

[Alex56]

Сообщение от Alex56

Для своих условий холодного лета предгорья Алтая, я нашел способ стабильного плодоношения сортов колонн изменением агротехники от "классической", на мульчирование и залужение почвы под деревьями.

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=396

Вот несколько картинок сада под естественным залужением. То есть, естественный травостой прокашивается несколько раз за сезон. Плюс листья и ветки от обрезки, всё идет на мульчу в виде "опада" (как в лесу яблоневом).

Вид сада под залужением


Листовой опад


Травяной опад


Грибы в саду

[садовник]

А сколько гектаров у Вас сад?

[Alex56]

Вот ещё фото.



И это фото не из леса. А из сада, где у меня растут абрикосы, сливо-алыча, лещина, груша, яблоня, крупноплодный шиповник, жимолость, калина, рябина и т.д. А в нижней части сада теперь колоновидные яблони, привитые в высокий штамб зимостойкого подвоя.

---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 17:05 ----------

Сообщение от садовник

А сколько гектаров у Вас сад?

Нет, на фото это не гектары. У меня всего три участка. Тот что под залужением (на фото выше) самый большой из них- 29 соток. И два участка по 10 соток. Но, малые участки часть под залужением, а часть их под опилочной мульчей (взамен травы, и дополнительно к листьям и веткам от опада). Там тоже грибы растут, и даже лучше. Потому как малые участки поливные, а большой не поливной (только осадки, дополнительного полива нет).

И грибам нравятся опилки, как и ветки опада (после обрезки). Вот, на фото видно грибницу, которая пронизала мицелием опилки. А от разложения опилок образуется черная земля, типа биогумуса.



Грибница вот этих грибов.

[Ph@ntom]

пыщ!

нужбо тойбо граджане колоноводы докладаю знач обстановку, особливо это касается тех, с кем делился черенками с колонок алычи, и прочих владельцев колонок мелитопольского происхожения.

на колонке, с которой резаны черенки обнаружилась особенность. я думал плодов не бывает на одном дереве ибо оно не самоплодное. оказалось, что стоит только осенью и весной пару раз обработать его по схеме от грибов - опачки, и дерево уже самоплодное, радовает безмерно растущими плодами с несамовитым вкусом и эстетическим видом.

а без обработки - несамоплодное.
в тоже время, купленные у Светы и Саши колонки слив и алычи надают урожая немеряно и без обработок, но процэнтов 70 сьедят червяки и плоды опадут, а на грибы они плевать хотели.

с мелитопольской колонкой всё не так - нет обработок - нет урожая наглухо.
такая вот армейская драма.

[Татьянка]

А сколько в среднем живут коллоновидки и нормально плодоносят?

[Ph@ntom]

где-то читал что до 15ти лет живут колонки.

пс. а вот и плоды отой самой мелитопольской алычи, которая в Мельсансаде указана как алыча оранжевая. размер с уверенные 5 копеек.


и если в других колонках алычей и слив на седняшний день враг номер один это плодожерка, из-за которой может сгинуть до 50-70% урожая без обработок инсектицидаме, то у этой модели алычи - главный враг - грибы. обработки от грибов обязательны.

пс2. по весне стоит вся в белом что та невеста, а плодов более чем умеренно, что возможно вызвано отсутствием подходящего опылителя и второго такого же дерева напару.

[Ph@ntom]

колонновидные сливы в этом годе облепились плодами, чуть более, чем полностью.


правда, 10% ушло в осыпь, похоже что подонки напарили паленую актару.
пришлось переобработать.

скажу так, колонновидные алычи и сливы - реально радуют плодами кажный год, и по честняку отбивают тот квадратный метр, но котором они растут. вот с яблонями так не получается. эффективность полукарликов на порядок выше, чем колонок.

а что касается алычей-слив, по совокупному удобству обработок и сбора урожая - можно еше поспорить, что эффективнее.

в этом годе закладываю еще 10 колонок алычей - растыкиваю группами по углам, где окромя кустов ничо и не посадиш.