Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них

[andreikaFA]

Американці по повній використовують тріску дерев(wood chips)-і на городі і під деревами,навіть доводять,що на азот в землі це не сильно впливає......а от дрібну тирсу(sawdust)не рекомендують....цікаво чого??Бо я якраз її дармові поклади надибав....

[Gusenitsa]

Сообщение от andreikaFA

......а от дрібну тирсу(sawdust)не рекомендують....цікаво чого??Бо я якраз її дармові поклади надибав....

Я только могу предположить, что мелкая фракция опилок (пыль) сильно слёживается, берётся «коржом». Нарушается газообмен почвы.

[Chita]

И мне досталось 3 мешка сосновой тырсы. Как ее лучше использовать в ягоднике и саду? Может пока оставить для перепревания? Что добавить в этом случае в полиэтиленовые мешки с тырсой?

[andreikaFA]

Сообщение от Gusenitsa

Я только могу предположить, что мелкая фракция опилок (пыль) сильно слёживается, берётся «коржом». Нарушается газообмен почвы.

Один американець мені відписав,що з тирсою швидче втрачається азот...... Я от і не знаю тепер що робити,але малину вже вкрив товстим шаромНу принаймі тирса вже була частково перепрівша,темнувата

[Медведь]

Сообщение от Gusenitsa

Я только могу предположить, что мелкая фракция опилок (пыль) сильно слёживается, берётся «коржом». Нарушается газообмен почвы.

Это происходит бедных органикой почвах, где почвенная активность очень слабая. Если свежие опилки укладывать на уже функционирующую мульчу,то такого не наблюдается.

[Инженерр]

Сообщение от Медведь

Если свежие опилки укладывать на уже функционирующую мульчу,то такого не наблюдается.

Вполне возможно, вот только сам Кузнецов жаловался на слёживание опилок после чего начал фантазировать по поводу почвенных труб для продувания мульчи.

[Елка]

Сообщение от Инженерр

начал фантазировать по поводу почвенных труб для продувания мульчи.

ппц..я использую мульчу,чтобы ничего не делать...а её еще и продувать надо, если слеживается...а поковырять палкой или вилами потыкать можно?
..."Не мала баба клопоти-купила порося"..
ткните,пожалуйста, где можно почитать измышления по поводу почвенных труб для вентиляции,подумаю надо оно мне или не...

[Медведь]

Сообщение от Инженерр

Вполне возможно, вот только сам Кузнецов жаловался на слёживание опилок после чего начал фантазировать по поводу почвенных труб для продувания мульчи.

" Поздравляю гражданин! Соврамши!"

Во первых не приписывайте Кузнецову, того, чего он не говорил, тем более что слёживаются опилки из под лентопила. Кузнецов же работает опилками из под рамных пил, там фракция намного крупнее и они не берутся коркой. Во вторых,ни о каком ПРОДУВАНИИ он не говорил. Речь шла об имитации ходов обитающих в почве животных с помощью канализационных труб с отверстиями в стенках. Основано всё было на естественной тяге, как в погребе. Целью действия было увеличение скорости разложения активной мульчи, или увеличение мощности источника питания растений, а уж никак не борьба со слёживанием опилок.
Да, эксперимент был свёрнут, потому что эффект оказался незначительным, не стоящим затрат.
В третьих, не беритесь судить о вещах в которых вы некомпетентны.
Некомпетентность,в своё время, очень хорошо описал А.И. Крылов.

[садовник]

Сообщение от Chita

Что добавить в этом случае в полиэтиленовые мешки с тырсой?

апять?!!!!!!!! скока кругов нана пройтти шоб усе запомнили?!!!! полейте гноивкою..ну или чем-нить азотным...

[Марита]

Сообщение от Lisenok

Мне кажется, две большие разницы: если своё набежит или к себе на участок завести то, чего у тебя еще нет.

На Поскоте)но брали недавно, как для несортированной и за 15))-чистая,я рассматривала выборочно мешки перед покупкой...до нее был вариант по 40 и с доставкой,вот там даже пыли нет практически..
а риск есть ,согласна,но и с саженцами не меньше шансов что-то занести

[Инженерр]

Сообщение от Медведь

Во вторых,ни о каком ПРОДУВАНИИ он не говорил. .

Ну как же не говорил?
В сообщении 3159 в спецтеме на виноградном форуме

А самое главное, обеспечьте подачу воздуха в почву (любыми доступными способами)..

В сообщении 3163

создать постоянные, а не временные воздуховоды в почве. Имитирующие ходы землеройных животных. С естественной, или принудительной вентиляцией..

И про закисание почвы писал, когда слежавшаяся мульча закрывала доступ кислорода.
Из той же темы

проходя через влажную опилочную мульчу газы "оседают" в капилярной воде влажных опилок. Как и сама влага воздуха.
А дальше, воздух и не движется (отдав тепло вместе с водяными парами мульче). Он в рыхлую почву и не попадает. От задержки в опилочной мульче. Ведь нет принудительной силы, продвигающей его в почву через такую мульчу-фильтр.

Поэтому, на вид рыхлая опилочная мульча является своеобразным препятствием для воздушной циркуляции, точнее насыщения почвы кислородом и СО2.
Это положение исправляется лишь постоянным поливом дождеванием. Когда мелкая капля растворяя в себе газы (О2, СО2), смачивает весь слой опилок до насыщения. И только потом попадает в почву.
Иногда, этого не достаточно (при недостаточном поливе).

Исправить это кардинально можно продувкой воздуха по каналам-воздуховодам, уложенным в почве ниже мульчи

Я привёл дословные цитаты от Кузнецова, поэтому не совсем понятны ваши экивоки про "соврамши" и некомпетентность.
Я бы с удовольствием заложил бы на своём участке свежий навоз с опилочной мульчей, но у меня нет столько воды, чтобы постоянно проливать этот бутерброд. Если у Вас его метод пошёл, то с удовольствием посмотрю на Ваше фото с урожаем.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Вполне возможно, вот только сам Кузнецов жаловался на слёживание опилок после чего начал фантазировать по поводу почвенных труб для продувания мульчи.

Инженерр! Простите, шо-то я пропустила!
А кто такой этот «сам Кузнецов» и шо это за заумная идея с прокладкой канализационных труб?

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

А кто такой этот «сам Кузнецов»

Есть такой самородок из Алтая. Представляется ветеринаром-микробиологом. Создал по его мнению особую систему улучшения свойств почвы. Суть заключается во внесении на почву свежего навоза и органической мульчи с обильным орошением. На разных форумах есть его авторские темы. Про трубы пошло упоминание позже, когда почва под слоем мульчи стала задыхаться. В любом случае есть смысл опробовать этот метод на разных культурах. С интересом посмотрел бы на содержание нитратов в овощах. Так как на моём участке бОльшую часть занимают плодовые деревья, то я не вижу никакого смысла морочить голову с этой системой. Да и с водой немного напряг.

[Gusenitsa]

И насчёт канализационных труб этот самородок серьёзно говорит?
Природа его ничему не учит?

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Природа его ничему не учит?

Ну, скажем так, он сравнивает закапывание труб с кротовьими норами.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

........ Про трубы пошло упоминание позже, когда почва под слоем мульчи стала задыхаться. ......

Странно, шо этому самородку не пришла в голову мысль вместо канализационных труб использовать смесь опилок с соломой.
Стебли злаковых внутри полые. И этот подход с добавлением соломы даст возможность свободно циркулировать воздуху, не иссушая почву.
Или добавлять сечку камыша или осоки? Да любой культуры с полым стеблем!

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Странно, шо этому самородку не пришла в голову мысль вместо канализационных труб использовать смесь опилок с соломой.

Наверное сказывается влияние местных условий. Скорее всего у него кроме опилок ничего нет. Но навоз и вода в изобилии. Судя по его сообщениям - он занимается выращиванием саженцев. Там, конечно корневая ого-го на таком питании! Также он писал про успешное выращивание и небывалый урожай малины. Я так понял, что любая культура с поверхностным залеганием корней будет несказанно рада навозу, мульче и обильному орошению.

[Gusenitsa]

Проблема с доступом воздуха и «трубами» надуманная. На самом деле, даже не используя солому, можно найти другие варианты доступа воздуха. Например, включить в смесь с опилками органику, которая сопреет заведомо гораздо быстрее, чем богатые целлюлозой опилки. В слежавшихся опилках сопревшие листья или трава обеспечат циркуляцию воздуха.

[Инженерр]

В принципе согласен, но он сам пишет, что от обильного увлажнения бутерброд постоянно уплотняется.
У него стоят стационарно вкопанные улитки и вода нелимитированная

[Gusenitsa]

И ничего удивительного! Любая ПОЧВА при постоянном увлажнении уплотняется! И назначение мульчи - препятствовать этому уплотнению!
Шо-то я потеряла интерес к этому «самородку».
Надобранiч!

[Olga Energizer]

вот то что фракцией чуть крупнее пыли (как то взяла мешок посмотреть что будет) - так и остается плотным слоем каменным через год - а опилки - распознаваемые но остатки - )))

[andreikaFA]

Ну доведеться їхати за соломою........тюки в нас по 15 гривень,проте в мене лише 6 соток і 10 стане аж бігом,правда возити їх легковим авто напряжно.....ну і буду продовжувати шукати поклади тріски.....а там де вже засипав тирсою,но весні порихлю вилами і подивлюсь на результат.....навоз в мене є,а от з поливом цього року проблема--колодязь майже пересох,а дощів навіть осінню немає.......А раніше Франківськ постійно заливало....((

[andreikaFA]

Ще згадав,що весною посипав полуницю тирсою шаром біля 2 см,так за 3-4 місяці її хтось вкрав і не залишилось жодного натяку на те,що вона там навіть була ))

[yuzhanin]

Сообщение от andreikaFA

Мені здали адресу великих покладів безкоштовної тирсиОт планую засипати товстим шаром і малину і ожину....(тирса вже перепріла)--а чи можна дати зверху свіжого навозу??Чи краще чекати весни аби не попалити рослини??

Свежего навоза лечше снизу -5см. Читайте Кузнецова А. И.

---------- Post added at 19:13 ---------- Previous post was at 18:57 ----------

Сообщение от Медведь

Это происходит бедных органикой почвах, где почвенная активность очень слабая. Если свежие опилки укладывать на уже функционирующую мульчу,то такого не наблюдается.

Здесь более важно наличие целюлозоразрушающих грибов которых много в лесной подстилке или в дрревесине которая уже в процесе разрушения.

[Медведь]

Сообщение от yuzhanin

Здесь более важно наличие целюлозоразрушающих грибов которых много в лесной подстилке или в дрревесине которая уже в процесе разрушения.

Это всё так, хотя не только в грибах дело...Есть одна тонкость. При первичной укладке мульчи, по "убитой" в край почве, результат может быть чуть лучше, чем при голой земле. Опять таки, понятие результат тоже относительное. Приведу примеры-
это у меня( В помидорах!!!) при первичной укладке мульчи-https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5632956513694406146
это на сопредельном участке у соседей- https://picasaweb.google.com/1103027...01072394703634 -
а это у меня же, в том же самом ряду через год-https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5796923843887351538
Разница очевидна. Во втором случае ,под посадочным рядом на глубину пол штыка зарыта прошлогодняя трава и остальное то же что и на первом фото. Посадка, укладка опилочной мульчи ( из подстилочных опилок из птичника!!!! они УЖЕ находятся в стадии активного разложения!!!). Сверху лежит хвоя по двум причинам. Опилок мало, на все хотелки не хватает, да и бурьяны их тоже хорошо обживают. Хвоя добавляет массы органики и препятствует росту бурьянов.
А тонкость вот в чем, на поверхности грунта образовался слой из остатка прошлогодней мульчи. Этот слой, вероятнее всего, ставший домом для всех почвенных жителей, и обеспечил увеличенную( по сравнению с первым годом) глубину действующего горизонта почвенной активности. Опилочная мульча включилась в работу, стала источником активного питания помидор, сразу же, без периода приживания. В первом сезоне были отдельные сигналы, этот куст в 4 стебля это показал
https://picasaweb.google.com/1103027...33749818740850, что мои движения не напрасны.
И ещё картинки, для инженерра, на предмет его ёрничанья по поводу отсутствия нормального урожая картошки у органистов https://picasaweb.google.com/1103027...19899895733618
, это под опилочной мульчей, видны остатки https://picasaweb.google.com/1103027...20678922482434
а тут корневая картошки в мульчеhttps://picasaweb.google.com/1103027...55544073997506
Инженерррррр, желаю и вам такого урожая.

[yuzhanin]

Сообщение от Gusenitsa

И насчёт канализационных труб этот самородок серьёзно говорит?
Природа его ничему не учит?

Какие то непонятно не красивые осуждения. Это похоже на ситуацию мы не читали но уже осуждаем. Кузнецов А.И. никому свой подход к выращиванию растений не навязывает и ничего не доказывает. Человек охотно делится своими достижениями и опытом. Для того чтобы судить необходимо почитать его статьи и желательно форум. Стержень его направления, это интенсивное выращивание растений на основе АКТИВНОЙ мульчи и ДИНАМИЧЕСКОГО питания растений в симбиозе с грибами.

[Gusenitsa]

Сообщение от yuzhanin

....... Стержень его направления, это интенсивное выращивание растений на основе АКТИВНОЙ мульчи и ДИНАМИЧЕСКОГО питания растений в симбиозе с грибами.

И что в этом нового?! Для меня не надо выделять большими буквами.
Прочитайте, что я здесь писала выше о принципах питания растений (автотрофное, бактериотрофное и микотрофное).
А вот канализационные трубы - это уже явный перебор! Горе от ума.....
П. С. И я никого не осуждаю. Сочувствую.

[flowerss]

Друзья!Не надо никому ничего доказывать,у каждого свой путь.Мы же здесь общаемся Интересен опыт людей неравнодушных к ЗЕМЛЕ и её обитателям

[yuzhanin]

Дорогие друзья у кого есть опыт применения низинного тофа в качестве муьчи?
Нет ли вреда от применения слаборазложившегося тофа, какая толщина мульчи будет оптимальной? Спасибо.

[andreikaFA]

Суто теоретично--темний колір мульчі навряд чи сприятиме збереженню вологи в верхніх шарах грунту....але як підживлення навряд чи завадить...