Органическое земледелие и природный огород

[Tasedu]

Сообщение от Елка

..насобирала немножко скорлупок от яиц, ведерко, теперь размышляю как это применить?

А я скорлупу использую для подкормки рассады. Толченую скорлупу складываю в 3-Х литровую банку (заполняю как минимум на треть) и заливаю водой.Даю настояться недельку,а потом поливаю рассаду -перцы и баклажаны балдеют!

[Владмир]

Сообщение от Tasedu

А я скорлупу использую для подкормки рассады. Толченую скорлупу складываю в 3-Х литровую банку (заполняю как минимум на треть) и заливаю водой.Даю настояться недельку,а потом поливаю рассаду -перцы и баклажаны балдеют!

От чего? От каких питательных веществ?

[садовник]

Сообщение от Владмир

От чего? От каких питательных веществ?

от воды!

[Инженерр]

Сообщение от садовник

от воды!

Сначала вода балдеет от яичной скорлупы, потом этот балдёж передаётся перцам и баклажанам. Вроде всё логично....

[Владмир]

У меня скорлупа года три лежит под кустами в неизменном виде. Разве что рыхлить легче глинистую почву.

[Deva28]

Сообщение от Владмир

У меня скорлупа года три лежит под кустами в неизменном виде.

Я каждый год выбрасываю зимние запасы на огород, особенно под капусту, но прошлогоднюю не замечал - может плохо смотрел. А в этом году хожу сжечь, ибо слишком много.

[Анико]

Читаю и удивляюсь, все боятся медведки, я не очень, на моей рыхлой земле, да ещё и без сорняков её нет. Но теперь остерегаюсь навоза, особенно НЕ ЗАКРЫТОГО (при хранении) ПОЛНОСТЬЮ плёнкой. Получилось так, что завёз осенью почти перегной, на зиму укутал плёнкой, но в мае, в период лёта майского жука , один край плёнки от ветра задрался. Никто не придал этому значения, а жуки заметили и залезли отложить яйца . На посадку рассады на постоянное место жительства вносили в лунки этот перегной и именно с того места где плёнка приподнялась. И вот тут всё и началось, рассаду поливаем, а она вянет, выпадов много. Пока не подкопал для проверки несколько кустов перца и капусты. а там в каждой лунке, на обгрызенном корне по две-три-четыре полу-сантиметровых личинки майского жука. И все заняты работой. Так-что общепринятое мнение , что личинки в первый год корень не едят ---- ЧЕПУХА, едят и не давятся. А всё благодаря моим стараниям. Спасся только еженедельным поливом АКТАРОЙ, двухнедельный интервал в обработках чреват новыми выпадами рассады (видно АКТАРА такая) . Зато вчера всю грядку с помидорами и перцем и капустой засыпал свеже - скошенной травой слоем 20 см. До вечера это было уже почти сено .При такой жаре это самый лучший способ сохранить влагу и в будущем избавится от фитофторы на помидорах . ПО ЯИЧНОЙ СКОРЛУПЕ могу дать подсказку (из собственных наблюдений) . Если внесённая весной в землю, при посадке рассады, до осени скорлупа осталась в прежнем жёстком виде значит у вас щелочная реакция грунта и скорлупа здесь не нужна. А в моих условиях внесение скорлупы при посадке томатов в каждую лунку в количестве примерно трёх спичечных коробков спасло плоды от вершинной гнили , а от скорлупы остались только плёночки. Грунт слабокислый, ph-6.5 , почти нейтральный, но и этого хватило для растворения кальция. А ведь за зиму мы, тремя семьями собираем почти 4 ведра такого прекрасного и полезного (на нашем огороде) удобрения. ИМХО .

[Rufus]

Сообщение от Анико

Пока не подкопал для проверки несколько кустов перца и капусты. а там в каждой лунке, на обгрызенном корне по две-три-четыре полу-сантиметровых личинки майского жука. И все заняты работой. Так-что общепринятое мнение , что личинки в первый год корень не едят ---- ЧЕПУХА, едят и не давятся. А всё благодаря моим стараниям. Спасся только еженедельным поливом АКТАРОЙ, двухнедельный интервал в обработках чреват новыми выпадами рассады (видно АКТАРА такая) .

На моем участке было очень много личинок майского жука. В первый год выкопал одну морковку, а с ней до 2-х десятков личинок. Сначала, для борьбы с ними, засевал грядки горчицей, не нравятся им какие-то выделения корней горчицы, но стала разводится крестоцветная блошка. Потом стал стараться каждую весну или осень в дождливую погоду обрабатывать грядки "Метаризином" и "Боверином", также все посадочные лунки и ямки стараюсь обработать этими препаратами. За три года результат уже заметен, раньше только копни обязательно, как минимум, одну личинку выкопаешь, теперь за этот сезон нашел всего до полуторадесятков личинок.

[Нотка]

А если сухой горчицей под растюхи? кто-нить практиковал?

---------- Post added at 13:30 ---------- Previous post was at 13:26 ----------

В маленьких пачках продают удобрение " хелаты". кто-то может сказать: стоит ли им
брызгать, как растюхи чувствуют при этом?

[Rufus]

Сообщение от Нотка

А если сухой горчицей под растюхи? кто-нить практиковал?

Это, насколько знаю, от слизней должно помочь, а как она повлияет на личинку майского жука, если та под землей, не знаю.

---------- Post added at 15:04 ---------- Previous post was at 15:00 ----------

Сообщение от Нотка

В маленьких пачках продают удобрение " хелаты". кто-то может сказать: стоит ли им
брызгать, как растюхи чувствуют при этом?

Я пока огородник с малым стажем и про хелаты только в этом году услышал, как понял это легко доступное и легко усваиваемое удобрение и растения, после их применения, должны себя чувствовать отлично. Сам пока применял хелат для петуний, вроде нормально растут, хотя сравнить не с чем, т.к. петунии первый год выращиваю.

[Елка]

Горчицу будете сыпать и чихать - всё ИМХО

как растюхи чувствуют при этом?

использую хелат железа /Квантум,Реаком/ - растениям нравится-быстро меняется вид

[Olga Energizer]

горчицей нужно попасть непосредственно на тельце слизня тогда - ожог, заболел, умер. - не представляю как это сделать (и сколько это будет стоить) в нелабораторных условиях. - если рассыпать по земле - опять же - сколько ж это пачек!? - первая роса - и нет ее.

проще тогда нашатырем - им из пульверизатора тоже нужно прям на слизней попасть, но это гораздо проще. - пришлось уже пройтись в одном месте - гроза закончилась - чуток нехватило.

[Rufus]

Сообщение от Olga Energizer

гроза закончилась - чуток нехватило.

Не пробовал, но если появятся в этом году слизни, то сделаю ловушки: в пиво добавить грозу. На пиво приползут и грозой травонутся.

[Olga Energizer]

по моему чем дольше лежит гроза гранулами тем больше "поколений" она убьет.

пиво - отдельно - выставили - собрали, гроза отдельно.

[Agroprofiler]

Сообщение от Нотка

В маленьких пачках продают удобрение " хелаты". кто-то может сказать: стоит ли им
брызгать, как растюхи чувствуют при этом?

Хелаты - это микроэлементы в органических молекулах, которые более доступны для растений и менее способны вступать в реакции с другими веществами, поэтому применяются не в чистом виде, а как компонент баковой смеси со средствами защиты. В целом, применять их стоит только если есть явный дефицит микроэлементов, который проявился на листе. Для профилактики дефицита элементов питания они дороговаты. Особенностью хелатов является их неустойчивость в слабощелочной и сильнокислой среде, в результате чего они выпадают в нерастворимый осадок. Во избежание этого нужно в рабочий раствор хелатов добавить кислоту (азотную, ортофосфорную или лимонную\ 1 грамм\10 л воды), поскольку вода почти всегда имеет слабощелочную реакцию.

Значительно дешевле будет использовать микроэлементы в солевых формах - сульфаты, нитраты... Они хоть и менее доступны для растений, даже при листовом питании, и хуже совместимы со средствами защиты, но их можно точно дозировать для регуляции роста и развития растений.

[садовник]

Сообщение от Rufus

На пиво приползут и грозой травонутся.

перевод обеих продуктов... оптимум оба, но порознь

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 14:04 ----------

Сообщение от Agroprofiler

но их можно точно дозировать для регуляции роста и развития растений.

хелаты, что в продаже, уже дозированны 1 пакетик на 10 л...
нибудим изобретать лисапед дважды...

[Agroprofiler]

Сообщение от садовник

нибудим изобретать лисапед дважды...

Отнюдь! Некто Пьер Мишо в 1869 году заново изобрёл "лисапед", но получился у него мотоцикл. Так что... почему бы не нет

Сообщение от садовник

хелаты, что в продаже, уже дозированны 1 пакетик на 10 л...

Я не хелаты микроэлементов имел в виду, т. к. они очень неудобны для точного дозирования, тем более туда добавлены все микроэлементы в усреднённых пропорциях, что даст эффект только при остром дефиците питания. Имел в виду солевые формы микроэлементов, которые нужно дозировать и самому можно составлять композиции для регуляции развития растения. Например: борная кислота 10-15 гр\10 л воды - стабилизатор завязи, а 20-25 гр\10 л - индуктор цветения с продолжительностью действия около 3-х недель. Сульфат цинка усилит эффект борной кислоты + в малых дозах даст усиленный рост растения, а в повышенных - стимуляцию иммунитета, особенно отзывчивы в этом плане паслёновые.

[Ирина1308]

А ничего, что борная кислота довольно вредная штука, а тема о природном земледелии?

[Gusenitsa]

Сообщение от Ирина1308

А ничего, что борная кислота довольно вредная штука, а тема о природном земледелии?

А ничего, шо бор является одним из необходимейших микроэлементов питания растений?!

[Ирина1308]

На пестицидах ру удобрений с бором более ста, но т.к. темка о природном земледелии, задернение райграсом способствует накоплению в почве железа, бора, цинка, марганца, кобальта...

[Gusenitsa]

Сообщение от Ирина1308

...., задернение райграсом способствует накоплению в почве железа, бора, цинка, марганца, кобальта...

А, ну да...... конечно!
Лет так за 300-500 накопится!......
Не те масштабы!
Тогда уж лучше с органикой вносить!

[Инженерр]

Сообщение от Ирина1308

На пестицидах ру удобрений с бором более ста, но т.к. темка о природном земледелии, задернение райграсом способствует накоплению в почве железа, бора, цинка, марганца, кобальта...

Не совсем понял. Если сама почва дефицитна на микроэлементы, то откуда райграс будет их брать? Из дождя?

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Не совсем понял. Если сама почва дефицитна на микроэлементы, то откуда райграс будет их брать? Из дождя?

Ну да! А откуда ж ещё?!
Ветер просто или с дождевым облаком принесут вулканическую пыль, которая содержит всю таблицу Менделеева. Эта пыль осядет на травке и будет постепенно накапливаться. А райграс будет препятствовать водной и воздушной эрозии накопленного богатства. Ну вот так, примерно, и формируются плодородные почвы.....

[Ирина1308]

Сообщение от Gusenitsa

А, ну да...... конечно!
Лет так за 300-500 накопится!......
Не те масштабы!
Тогда уж лучше с органикой вносить!

Можно и с органикой. Соответствует теме. Имеется ввиду райграс потом в земельку заделать.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ирина1308

...Имеется ввиду райграс потом в земельку заделать.

Райграс ничего нового, тем более дефицитного, почве не даст! Только то, что он сам вынесет из местной почвы. Может, переведёт в более доступную для усвоения другими растениями форму.
А если в почве не хватает какого-то элемента, например, бора, то только внесение "извне" может восполнить дефицит....

[язичник]

Все, що рослини здатні накопичувати, повинно в достатку бути у ґрунті. А якщо рослині буде чогось невистачати, то й почуватиметься кепсько і ніколи не буде набирати оптимальної зеленої маси. Тобто, якщо буде дефіцит хоч би бору, то райграсу буде кепсько

[yuzhanin]

Значимым источником микроэлементов являются кислотные дожди. Именно дождь осаждает выбросы микроэлементов из промышленых предприятий. Вредно это или полезно зависит от дозы и состава. Вулканическую пыль думаю до Украины не доносит.

[Agroprofiler]

Никакое задернение никакой культурой не способно улучшить ситуацию с плодородием в нынешних почвенно-климатических условиях Южной, Центральной и Восточной Украины. Сама идея "органического земледелия" для большей части Украины - чистой воды фикция. Частично это реализуемо на севере и западе страны. Всё дело в том, что органическое земледелие возможно только в довольно специфических условиях, которые можно наблюдать в средней и части северной полосы России, а так же в некоторых странах севера Европы.
Поясню. Идея орг.земледелия в замещении минеральных форм удобрений органическими, отказ от пестицидов, использование бактериальных препаратов и биологических средств защиты. Всё это возможно при определённых условиях: невысокая весенне-летняя температура, высокий уровень осадков и постоянная высокая влажность воздуха, пористая структура почвы, кислотность почвы и ряд других факторов. При их наличии органика может быстро минерализироваться в почве и питать растения, биопрепараты будут активны на протяжении всего года, а сидераты будут снабжать культурные растения доступными формами элементов питания после быстрого разложения.
Что можно видеть на Украине, в чернозёмной зоне? Высокая весенняя температура и часто экстремальная летняя, низкий уровень осадкой и затяжные засухи, плотная мощная почва из чернозёмов, высокая карбонатность грунтов и щелочная реакция. Эти факторы как раз и не дают быстро минерализироваться органике, не дают бактериальным препаратам быть активными хоть сколько-нибудь продолжительное время, делают неэффективным применение регулярного сидерирования почвы, потому как сидераты в сухой перегретой почве долго не разлагаются, фиксируя вынесенные ими элементы питания в органических веществах, а так же карбонатность и щёлочность снижает доступность многих микроэлементов, что вынуждает применять их "из вне".
На большей территории Украины, максимум, что можно сделать, так это применить отдельные элементы системы орг. земледелия: компостирование, мульчирование, использование биопрепаратов только ранней весной и осенью, при начале дождей. В иных случаях более целесообразно будет следовать традиционной системе возделывания почвы.

[yuzhanin]

Какой-то прямо таки "плач Ярославны". На юге Одесской обл. выращиваем землянику садовую(клубнику) без применения мин. удобрений, гербицидов и
пестицидов.
Аргументы мало осадков, низкая влажность воздуха,карбонатные почвы и. т. д. прсто смешат:мало осадков(мы давно на них не расчитываем)-есть полив, низкая влажность воздуха- почти нет грибковых заболеваний. И на кабонатных почвах собирают хорошие урожаи.
Уменя соеди по полю выращивают рание зерновые без мин.удобрений и средсв защиты(потому,что сейчас это дорого). Знакомые выращиваю арбузы после бобовых трав без минералки. Именно у нас в Украине природное плодородие почв и высокие показатели гумуса позволяют заниматся органическим зеледелием.

[Zayana]

Сообщение от Agroprofiler

Никакое задернение никакой культурой не способно улучшить ситуацию с плодородием в нынешних почвенно-климатических условиях Южной, Центральной и Восточной Украины.

Интересно, а как же Антонец об этом не знает, а его "Агроэкология" самое большое предприятие, работающее на методах природного земледелия?