Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[Julia Sadova)]

Сообщение от садовник

а опишите ваши зимы... подробненько ... бывает ли у вас минус 31!

Ну -31 я на свому віку не припомню а -10 -15 буває. Бувають і морози без снігу і повторні весняні заморозки. .. Але укривних роз я в нас ніде не бачила.

[Викса]

Сообщение от Julia Sadova)

Ну -31 я на свому віку не припомню а -10 -15 буває. Бувають і морози без снігу і повторні весняні заморозки. .. Але укривних роз я в нас ніде не бачила.

Дело-то не в укрывании, а в заглублении

---------- Post added at 13:24 ---------- Previous post was at 13:17 ----------

Сообщение от садовник

даже З.К.Клименко рекомендует заглублять прививку на 2-4 см..при посадке.. как по мне. то лучше ПЕРЕБДЕТЬ, чем не добдеть...

Про перебдеть - это, конечно, ваш конек . Помнится, пару лет назад вы яро доказывали, что все розы вообще надо заглублять на 15-20 см . Снижение планки заглубления - уже прогресс .
А если серьезно, то у всех в садах есть парочка задохликов, которые не растут и не помирают. В порядке эксперимента можно и нужно пересадить их (розы, которые не жалко) с незаглубленной прививкой и посмотреть на своем участке в своих условиях, что с ними произойдет при такой посадке. Вдруг станут красавицами и любимицами .
У меня вот есть пара кандидатов, которых я при пересадке, наоборот, заглублю на 2-3 см. И как раз для того, чтобы снизить побегообразование, а то Сувенир доктору Джамейну и еще парочка старинных задолбали неконтролируемым ростом побегов, надоело резать.

[садовник]

Сообщение от Julia Sadova)

Ну -31 я на свому віку не припомню а -10 -15 буває. Бувають і морози без снігу і повторні весняні заморозки. .. Але укривних роз я в нас ніде не бачила.

везёть вам! типа горы надёжно закрывают от стужи лютой

[Кэри]

Мои розы отцвели, а так как была жара, то отцвели быстро и теперь одни засушеные бутоны везде((( мне их обрезать? Успеют ли вызреть новые побеги? Или просто общипать то, что отцвело?

[Марлена]

Таня, я еще жду цветения.

[Викса]

И я режу весь сентябрь

[садовник]

Заглублять при посадке больше нормы советувал не я, а остин. И не нам, а москвичам.. и писалась эта технология в вестнике цветовода. Если найду журнал, дам скан статьи. Там же поясняется почему они рекомендуют так низко садить. Я как раз не стороник глубокого закапывания. Помнится пару лет назад мы с ралисой отговаривали одну крымчанку пожалеть свои розья и не зарывать их на 12-15 см. Но тетка нас так и не услышала..

[Кэри]

Сообщение от Викса

И я режу весь сентябрь

Если резать, то чем кормить? я имею ввиду наличие азота в удобрении...

[Викса]

Сообщение от Кэри

Если резать, то чем кормить? я имею ввиду наличие азота в удобрении...

Кормить комплексным осенним удобрением, с высоким калием (азот в формуле должен быть обязательно, но с маленьким показателем, например NPK должен выглядеть так: 5-10-20 или 9-15-22). Я еще в коктейли для обработок по листве добавляю к фунгицидам гумат калия (в порошковом виде, был в ТД Лето, очень не дорого и очень удобно).

[садовник]

Сообщение от Кэри

Если резать, то чем кормить? я имею ввиду наличие азота в удобрении...

Следует напомнить...а то кажен год знов зарыбугроши..
Вызревание побегов у роз и подготовка к зиме начинается, когда СРЕДНЕСУТОЧНАЯ!!!! температура опускается ниже +17.!!! До того розки продолжают просто вегетировать..
В вашей губернии еще раз можно дать полное минеральное с микроалиментами. У вас в саду какая почва, пясок али суглинок черноземный.?. типа рекомендамсы прочь азот с середины августа НЕ ДЛЯ ВАС! Они не годятся почти для всех областей жержавы...исключение крайний север..и то ф этом году и север мо ешо кормитца..
Прочь азот - это для рашки и наверное прибалтики...
Но опять же полностью азот исключать низзя...перестанет усваиваться фосфор, калий и прочие товарищи...

[Elka]

Прошу подтяните мою матчасть в знаниях по обрезке роз.
У меня есть чайные из последнего десятилетия выпуска высотой 1,5-2 м, не называю имен, у всех таких много. Как их на зиму обрезать? По классике на полметра, но ведь жалко. Прошлой зимой я парочку пришпилила к земле и вместе со всеми укрыла, так они теперь выше некоторых плетистых, резать сильно жалко - цветут ведь практически непрерывно. И второй вопрос по шрабам, я их начала путать. Шрабы - это те которым нужно сохранить ВСЕ и на этих мелких веточках будет буйное цветение? Или их можно просто каскадно обрезать до метра?
Я задаю эти на первый взгляд глупые вопросы, потому как не смотря на жаркое лето розы выросли до размера монстров. Я летом уезжала и чтоб они зря без меня не цвели очень радикально почистила( для проветривания) и верхушки с бутонами наполовину, чтоб не голодали подкормила... Теперь в ужасе, как готовиться к зиме? Калийные я уже начала вносить, но я не столько боюсь, что не вызреет, как меня волнует обрезка, некоторым например Эдему шатер впору строить.
Очень прошу, поделитесь опытом.

[Angelique]

они теперь выше некоторых плетистых

А навіщо Вам такі височенні патики з дульками на верхівках? Наскільки я пам'ятаю (давно від них відмовилася), ч\г обрізаються до 20-30 см на зиму.

[садовник]

калийные, фосфорные и магний всносим всё лето, а не только щас...
по обрезке монстриков чайников...у мну тожа такие водютца... пробовал резать по всякому.... всё одно пруть аки скаженни..

[Elka]

Сообщение от Angelique

А навіщо Вам такі височенні патики з дульками на верхівках? Наскільки я пам'ятаю (давно від них відмовилася), ч\г обрізаються до 20-30 см на зиму.

Ну выглядят они не совсем так. Это крупный облиственный куст метр шириной и если впереди растет метровая флорибунда, то получается совсем не плохо.
Если в основании куста оставить 8-10 побегов толщиной 1,5-2,5см и обрезать их на три - пять почек, получится " лес густой".
И еще, розы цветут не только на верхушках, они дают боковые побеги... Я же говорю, эти новые чайные гибриды ведут себя странно. Например мною любимый Роберто Капучи двухлетка размером 1,5*1 цветет на верхней половине куста.

[Елка]

у меня чайники зимовали по разному,и не резаными - не укрытыми тоже. Получается примерно так: остается живое на высоте см.50 от земли, из того что осталось просыпаются почти все боковые почки,куст получается слишком густой - надо прореживать,соответственно в высоту растет медленнее-мне не понравилось "жалко отрезать, пусть зимует так".
Теперь режу все подряд на высоте примерно 0,5метра.Скорость отрастания весной мне показалась лучше и реже побеги-если отломалось что-то или отгрызли-есть запасные..

[Викса]

Сообщение от садовник

В вашей губернии еще раз можно дать полное минеральное с микроалиментами. У вас в саду какая почва, пясок али суглинок черноземный.?. типа рекомендамсы прочь азот с середины августа НЕ ДЛЯ ВАС! Они не годятся почти для всех областей жержавы...исключение крайний север..и то ф этом году и север мо ешо кормитца..
Прочь азот - это для рашки и наверное прибалтики...

Садовник, ну не давайте всем общие рекомендации, это неправильно. Кому-то рановато, а кому-то и в самый раз уже калий... Кто-то заливал летом много и сильно азотными, а кто-то сделал одну подкормку весной.
Мы вот с Ларисой кормим розы калийными еще с июля. И что? Они все цветут и наращивают побеги.
Люди, жестких правил нет вообще. Вы не должны слепо следовать тому, что кто-то пишет на форуме, а накопить систем-методов и подобрать свои способы. Делать свои подкормки и смотреть на поведение своих роз. Выбирать для себя удобные и правильные варианты исходя из ваших почв, климата, количества роз, бюджета на удобрения (можно же вообще вести на селитре, сорняковых бодягах и калимагнезии). Все, абсолютно все розоводы могут разобраться на 3-4 год розоводства когда и что давать.

---------- Post added at 10:03 ---------- Previous post was at 09:58 ----------

Сообщение от Elka

Прошу подтяните мою матчасть в знаниях по обрезке роз.
У меня есть чайные из последнего десятилетия выпуска высотой 1,5-2 м, не называю имен, у всех таких много. Как их на зиму обрезать? По классике на полметра, но ведь жалко. Прошлой зимой я парочку пришпилила к земле и вместе со всеми укрыла, так они теперь выше некоторых плетистых, резать сильно жалко - цветут ведь практически непрерывно.

Алла, я тоже пробовала сохранять таким чайникам побеги, мне не понравилось. Цветение не такое обильное, как при прирезке. И потом же тех же Барни тяжело гнуть. Да и вообще всех чайников с такими крепкими побегами.

Сообщение от Elka

И второй вопрос по шрабам, я их начала путать. Шрабы - это те которым нужно сохранить ВСЕ и на этих мелких веточках будет буйное цветение?

Мелкое я вырезаю в летнюю обрезку, как и лишние крупные побеги. Осенью перед укрытием ничего не режу, а кусты от мелочи и от больного чищу весной.

[Elka]

Сообщение от Викса

Алла, я тоже пробовала сохранять таким чайникам побеги, мне не понравилось. Цветение не такое обильное, как при прирезке. И потом же тех же Барни тяжело гнуть. Да и вообще всех чайников с такими крепкими побегами.


Мелкое я вырезаю в летнюю обрезку, как и лишние крупные побеги. Осенью перед укрытием ничего не режу, а кусты от мелочи и от больного чищу весной.

Вика, розы Массада, в основном цветут букетами на верхушках - они " чайники" по своей природе? И все им подобные цветущие на верхушках побегов? Их как лучше обрезать, как чайные или Остинки ?
Я сейчас обрезаю лишнее, до зимы еще два месяца, при такой погоде болячки замучают если проветривания - просушивания не будет. Да и вызреет лучше оставаясь древесина. Или не нужно?

[садовник]

Сообщение от Викса

Мы вот с Ларисой кормим розы калийными еще с июля. И что? Они все цветут и наращивают побеги.
Люди, жестких правил нет вообще.

спасиба, Викуся, наконец-то я дождался подтверждения именно из Ваших уст, что калий, фосфор, а так же магний розам нужен ПОСТОЯННО, а не только осенью....
касательно твёрдых правил в подкормках... увы они существуют... это ничто инное, как фенофазы развития растений... хотя и тут могут быть варианты(колебания в температуре, плодородии искомой почвы)... шо до Ларисы, то у неё на участке капля, в которую постоянно вводятся минеральные удобрения, т.к. сад расположен на материковом песке бывшего соснового леса...
а поскольку роза растение интенсивное, то кормить ратюху нужно всегда, исключение тучные чернозёмы !!!! там еды всегда вдосталь засчёт природного плодородия.....
ещё раз повторю... вызревание побегов у кустарников начинается при низких положительных температурах, и пока этого не случилось, будет только рост и цветение...
более подробно(химицкая составляющая) в учебнике по физиологии растений.

[Викса]

Сообщение от садовник

спасиба, Викуся, наконец-то я дождался подтверждения именно из Ваших уст, что калий, фосфор, а так же магний розам нужен ПОСТОЯННО, а не только осенью....

Очень странная фраза . Вроде бы во всех комплексных удобрениях есть азот, фосфор и калий, а также микроэлементы. Просто весенние от летних и осенних отличаются пропорциями этого самого азота, фосфора и калия.
Никак не могу понять, что вы радостно празднуете? Я вроде не утверждала, что розам нужен исключительно азот... И сама кормлю комплексными "весна", "осень". Это вы с курячком да с курячком, где азота навалом, все лето который год...

Сообщение от садовник

касательно твёрдых правил в подкормках...

А давайте по-другому. Например, все, кто хотят, опишут свой годовой цикл ухода за розами. От открытия весной до укладывания на зиму, подкормки, обработки, обрезку. И просто одним постом выложит в отдельную тему. Пусть таких постов будет 10, 20, 30. Но мы наконец-то выясним, где логика в тех или иных действиях, целостная картина ведения розария. И от таких постов хоть будет какая-то польза всем остальным, кроме спорщиков.

Сообщение от садовник

увы они существуют... это ничто инное, как фенофазы развития растений... хотя и тут могут быть варианты(колебания в температуре, плодородии искомой почвы)...

Я ни за что сейчас не дам своим розам порцию удобрений с высоким азотом.

---------- Post added at 15:08 ---------- Previous post was at 15:02 ----------

Сообщение от Elka

Вика, розы Массада, в основном цветут букетами на верхушках - они " чайники" по своей природе? И все им подобные цветущие на верхушках побегов? Их как лучше обрезать, как чайные или Остинки ?

Алла, как по мне, то там больше кровей флорибунд... Но я Гийо и Массада стараюсь вообще лишний раз не резать, щадящие обрезки во все сезоны.

Сообщение от Elka

Я сейчас обрезаю лишнее, до зимы еще два месяца, при такой погоде болячки замучают если проветривания - просушивания не будет. Да и вызреет лучше оставаясь древесина. Или не нужно?

Аллочка, обрезки стимулируют рост . Болячки - это много вкусного азота... Надо давать калий во всех видах - и по листу, и в ноги. Он способствует вызреванию побегов, все, накачанное азотом, должно получить побольше калия, чтобы перезимовать. Можно лить Виву в ноги - она устраняет азотные перекосы. Ну и обрабатывать фунгицидами, чтобы вся дрянь с листьев не перебралась в побеги, а то розы будут больными вечно.
Обрезку я бы сделала сейчас очень щадящую, просто убрать все тонкое и мелкое, а главное - срезать больные листья, выгрести из-под кустов.

[Gala081962]

Розы весной удобрила Planton для роз - 16-16-16, следующие удобрение с преобладанием фосфора, потом только с повышенным калием, розы обильно цветут, не болели.
В этом году таки прихватили ЧП, но это вероятно связанно с поливом по верху куста и в вечернее время. Где под розами капля- не болеют.

[Elka]

Сообщение от Викса

Алла, как по мне, то там больше кровей флорибунд... Но я Гийо и Массада стараюсь вообще лишний раз не резать, щадящие обрезки во все сезоны.

Аллочка, обрезки стимулируют рост . Болячки - это много вкусного азота... Надо давать калий во всех видах - и по листу, и в ноги. Он способствует вызреванию побегов, все, накачанное азотом, должно получить побольше калия, чтобы перезимовать. Можно лить Виву в ноги - она устраняет азотные перекосы. Ну и обрабатывать фунгицидами, чтобы вся дрянь с листьев не перебралась в побеги, а то розы будут больными вечно.
Обрезку я бы сделала сейчас очень щадящую, просто убрать все тонкое и мелкое, а главное - срезать больные листья, выгрести из-под кустов.

Вика, нет у меня азотных перекосов Розы Гийо и Массада у меня все рослые, как и все остальные впрочем. Скорее всего это обусловлено плодо родной почвой, на которой очень длительный период , а может и никогда ничего не выращивалось. При Советах это были земли танкового училища, где они проводили учения. Перегной вношу исключительно для рыхлости почвы. Вот они и растут монстрами.
Удобрения весна- осень гранулированные для роз дважды, и много раз, под настроение и по необходимости внекорневые + фунгициды- инсектициды.
Розы у меня сильно не болеют - по причине - Амистар помог и другие препараты качественные попались и главное - любитеелей болеть выбрасываю. Есть кусты ( их большенство) которые сохранили все листья буквально. Это не моя заслуга - просто новые розы устойчивы к заболеваниям.

[Нина_И]

У мене є одна трояндова клумба, яка, через те, що поряд був знесений сарай і зроблена "геопластика", зараз нижче загального рівня. Я боюсь що навесні там буде стояти вода. Трояндам 4-5 років. Чайники і шраби. Що мені зробити? Підсипати їм землі, чи пересадити?

[Ирина Винницкая]

Здравствуйте!
Все мои розы -первогодки посажены на сухую,ямки ничем не удобряла так как не знала что это надо делать ((( В итоге почти все лето они сидели и не развивались. За лето прочитала много полезной информации и поняла что очень сглупила не удобрив ямки. Летом подкармливала Аммофсом ,поливала корневином и гуматами.
И наконец -то мои розочки только сейчас дали бутоны !!
2 нед.назад привезла из села пакетик свежего конского навоза.Разбавила водой.
Вот теперь смотрю на него и думаю,а не поздно ли поливать им розы ?
А если все таки полить то разбавлять 1 к 10 ?

[Elka]

Сообщение от Нина_И

У мене є одна трояндова клумба, яка, через те, що поряд був знесений сарай і зроблена "геопластика", зараз нижче загального рівня. Я боюсь що навесні там буде стояти вода. Трояндам 4-5 років. Чайники і шраби. Що мені зробити? Підсипати їм землі, чи пересадити?

Подсыпать не получиться - розы по существу " заглубятся в мокрую подтопленную почву и заболеют, к сожалению.

[Fleur]

Вчера обрезала розы после второй волны, такое удовольствие получила смотря на них. Такие зеленые, крепкие, много новых хороших побегов, никаких болячек. По их виду и не скажешь, что уже осень и скоро холода. Если будет еще тепло , то будет и третья волна.

[Нина_И]

Сообщение от Elka

Подсыпать не получиться - розы по существу " заглубятся в мокрую подтопленную почву и заболеют, к сожалению.

Я маю на увазі роботи восени. Зараз сухо. Можна підняти загальний рівень розарію додавши землю між кущі.

[Fleur]

Сообщение от Ирина Винницкая

Все мои розы -первогодки посажены на сухую,ямки ничем не удобряла так как не знала что это надо делать ((( В итоге почти все лето они сидели и не развивались.

Не нужно их сейчас ничем кормить, лучше приготовьте нормальные, хорошо заправленные ямы и пересадите их заново. Но сделать это нужно попозже с обрезкой и окучкой с головой на зиму. Тогда розы гарантированно будут у вас хорошие, а так будете мучать и их и себя .

---------- Post added at 07:57 ---------- Previous post was at 07:54 ----------

Сообщение от Нина_И

Я маю на увазі роботи восени. Зараз сухо. Можна підняти загальний рівень розарію додавши землю між кущі.

Нина, а сколько нужно подсыпать?

[Нина_И]

Сантиметрів 20

[Fleur]

Розы уже взрослые, выкопать их без травмирования будет проблематично. Можно попробовать подсыпать легкой земли сантиметров на 10-15, а остальное досыпать мульчей ( смесь компоста, коры, сосновый опад) и весной посмотреть картину.

[елена.п]

Сообщение от Fleur

Вчера обрезала розы после второй волны, такое удовольствие получила смотря на них. Такие зеленые, крепкие, много новых хороших побегов, никаких болячек. По их виду и не скажешь, что уже осень и скоро холода. Если будет еще тепло , то будет и третья волна.

.. а мне уже как-то боязно резать, нарастить бутоны они конечно успеют, но процвести у меня, навряд ли, а розки осенью действительно выглядят нарядно, здоровая глянцевая крупная листва, ни одного пятнышка, но меня сейчас другое волнует,практически у всех проснулись жирные базальные побеги, что делать?, обламывать? или усиленно кормить монокалием, или же обрабатывать есть жидкая форма фосфорно-калийным Трэйфос, т.е линейка одна, что бы как-то ускорить созревание, одним словом головняк