Орфография, сленг, мы и наши дети.

[садовник]

Сообщение от иннуся

Газдою стане- китайська.

ттт, пронеси Господи! тама же ж 300 тыщ этих, иероглифов!

[Лена Мерлин]

Сообщение от садовник

ттт, пронеси Господи! тама же ж 300 тыщ этих, иероглифов!

Не боись!
Мы с тобой штук двадцать выучим и будем понимать друг друга с полиероглифа!! Мы ж хохлы, нам токА дай! :"":

[иннуся]

Сообщение от Лена Мерлин

Мы ж хохлы, нам токА дай! :"":

я с вами постою

[Лена Мерлин]

Че там стоять - мы и тебе этих отсыплем - иероглифов!! да побольше!

[иннуся]

Сообщение от Лена Мерлин

Че там стоять - мы и тебе этих отсыплем - иероглифов!! да побольше!

придется учить, надо же как то в будующем общаться с россиянами! :P

[Гендальф]

То-то я думаю, у нас стали в школах китайский учить. Тоже о будущем бдят, у нас же ж союз

[Ксана]

Прочитала все выше написанное и вспомнилось:http://www.youtube.com/watch?v=moAK_...eature=related :)
Китайский стоит учить детям, очень перспективно.

[Leslie]

Таня, спасибо за статью. Прочитала с удовольствием и волнением.

Безграмотность заказчика и как следствие неспособность внятно выражать свои мысли -- это просто бич. Постоянно с этим сталкиваюсь в своей работе.

Викса, я обратила внимание на такие слова: "Чем примитивнее язык человека, тем примитивнее мышление и поведение этого человека." Это правда. Поэтому я не считаю упрощение языка положительной тенденцией.

В украинском языке есть обращение к женщине: "пані". Вот только общаемся мы между собой на русском. Да и не всегда язык повернется обратиться "Пані", ведь уважительное обращение имело явно выраженную классовость, и Боже упаси обратиться к человеку не в соответствии с его социальным положением. Это раз.

И два. ...не говоря уже о том, что социальное положение "пані" предполагает определенный уровень культуры, образования, воспитания. Советское общество отменило понятие классового разделения общества, и вряд ли мы сейчас вслух признаем, что разделение есть. Но оно есть. Разделение по уровню культуры. Мі не равні. И не стОит утешать себя словами "Главное, чтобы человек был хороший". Потому что это, конечно, главное, но ЭТО НЕ ВСЕ!!!

Я знаю, что кого-то задену своими словами. Предупреждаю сразу: мои камушки направлены только в мой собственный огород.

Поддерживаю GIK. Говорить о культуре речи надо, и о культуре вообще. Несмотря на то, что большинство форумчан -- люди уже состоявшиеся....

[Викса]

Сообщение от Leslie

Викса, я обратила внимание на такие слова: "Чем примитивнее язык человека, тем примитивнее мышление и поведение этого человека." Это правда. Поэтому я не считаю упрощение языка положительной тенденцией.

А я говорила не о лексике :) . Язык - чтобы мы там не говорили о его богатствах и красоте, в первую очередь система функциональная. Эта система поддерживает коммуникацию. И если в обществе назревает потребность говорить более кратко, емко и понятно, без сложных грамматических и синтаксических конструкций, язык на это реагирует, сокращая никому не нужные рудименты и атавизмы.

"Чем примитивнее язык человека, тем примитивнее мышление и поведение этого человека."

С этим утверждением полностью согласна.

[РыжийЛенчик]

Сообщение от Викса

Язык - чтобы мы там не говорили о его богатствах и красоте, в первую очередь система функциональная. Эта система поддерживает коммуникацию. И если в обществе назревает потребность говорить более кратко, емко и понятно, без сложных грамматических и синтаксических конструкций, язык на это реагирует, сокращая никому не нужные рудименты и атавизмы.

Вика, меня это высказывание навело на мысль, что упрощение языка идет именно из-за неумения формулировать свои мысли, четко и ясно, а не из-за его сложности.
А также, ассоциативно припомнилось, сколько сейчас открытой нецензурной речи стало на улицах, и большей частью от молодого поколения. Вот это вызывает большую грусть по поводу примитивности общества.

[Ореховая Соня]

Сообщение от Викса

Язык - чтобы мы там не говорили о его богатствах и красоте, в первую очередь система функциональная. Эта система поддерживает коммуникацию. И если в обществе назревает потребность говорить более кратко, емко и понятно, без сложных грамматических и синтаксических конструкций, язык на это реагирует, сокращая никому не нужные рудименты и атавизмы.

Я полностью согласна с Викой.

Рыжик, молодое поколение, от которого ты слышишь нецензурщину на улице, (а также видишь лузгу семок и битые пивные бутылки на тротуаре..) скорее всего вчера приехало "у Кыйив на зароботки". ИМХО.

Не хочу никого обидеть, но тема очень больная.

[РыжийЛенчик]

Но ведь это приехавшее сюда новое поколение, также учится в наших школах, по одним и тем же учебникам. И по закону среднего числа, сколько интеллигентных людей не старается вложить в образование и культуру своих детей, в среднем числе нивелирует общую культуру людей, прививает примитивизм, ведь так проще, не думать, не читать, сидеть перед компьютером или телевизором и жевать готовую дешевую жвачку, которой тебя кормят.

[Vicky]

Тем более, что по ТВ совсем не фильтруют, что показывают - поэтому дети впитывают все, что видят...
по-моему, происходит замена ценностей и принципов... отсюда вся и беда

[Ксана]

Сообщение от РыжийЛенчик

И по закону среднего числа, сколько интеллигентных людей не старается вложить в образование и культуру своих детей, в среднем числе нивелирует общую культуру людей, прививает примитивизм, ведь так проще, не думать, не читать, сидеть перед компьютером или телевизором и жевать готовую дешевую жвачку, которой тебя кормят.

Ленчик, уровень культуры детей зависит от родителей, отражением которых, они являются. У каждого человека есть в жизни набор ролей, и в каждой из них своя лексика и манера поведения. Согласись, на работе с начальником и дома с близкими, мы разные люди. Образование все больше упрощается, с этим не поспоришь. :(
Я очень благодарна за то, что в детстве рядом со мной жила замечательная семья учителей, преклонных лет, которые мне привили любовь к литературе. Просто, они постоянно декламировали Чуковского и Маршака, этого оказалось достаточно для начала. А еще, спасибо моей тете, которая всегда дарила мне замечательные книги, которые доставала с большим трудом. Это я к тому, что посеешь...

[Ореховая Соня]

Сообщение от РыжийЛенчик

Но ведь это приехавшее сюда новое поколение, также учится в наших школах, по одним и тем же учебникам..

Это да, но услышала ты это поколение, когда оно приехало в Киев.

[Доминика]

Ира, ну не согласна с тобой на 200 %!!
Дети везде примерно одинаково воспитаны, не нужно валить все на тех, кто из глубинки.
Провинциалов может жизнь заставила быть чуть предприимчивее, это я сужу по потоку шикарных машин, следующих от столицы в пятницу вечером.
Да, раньше мы может и больше уделяли внимания деткам. Моя дочка (85 г р) поражала воспитателей тем, что могла часами декламировать Барто, Маршака, Чуковского. Недавно я подсмотрела её стиль общения на каком-то девичьем форуме... да курим мы...
ответ один - мне так удобно. ну что тут скажешь???

[Lusenka]

И я не согласна... Они (наши дети) адаптируются в своей среде, подстраиваются... Меня это безумно расстраивает... Я тоже видела сообщения в контакте :o - я таких слов не знаю!!!!! И это моя родная, нежная, декламирующая в детстве Барто, любящая Чехова и Довженко, девочка.... Мы на таком "языке" не общаемся - не воспитание...

[Татьяна Тройни]

Если у нас такие песни со словами..."Не люби мне мозги"..., то так наши дети и будут говорить. Мне кажется, что уже пора и цензуру вводить :x

[afinna]

тут я не согласна :),одно дело виртуальное общение -безликое ,безвозрастное,ни к чему не обязывающее...
Другое дело живое ...тут уж воспитание ,культура преобладает над желанием "куражиться",не говорю о деловом общении ...Не нужно мешать всё в кучу...
Азы-семья !!!Школа,улица,телевизИр,кампУтер и тд -это вторично ...

[иннуся]

Дети вырастут и станут .
Вспомните Костика из покровских ворот, на укор Маргариты Павловны:" Вы слишком молоды". Он ответил:"Это скоро пройдет".
Все повторяется, господа!

[Викса]

...упрощение языка идет именно из-за неумения формулировать свои мысли, четко и ясно, а не из-за его сложности

Упрощения языка – реакция на некие революционные или эволюционные достижения в обществе. Научно-технический прогресс, например. Когда для поддержания полета научной мысли потребовалось отказаться от некоторых слов, частей слов и букв алфавита, усложнявших и путавших язык. И при этом ввести неологизмы (абсолютно новые слова для обозначения только что открытых явлений или изобретений). То есть как раз для того, чтобы четко и красиво формулировать мысль. :)

…Большую грусть по поводу примитивности общества.

А что такое примитивное общество? Образованных людей всегда было меньше… В большинстве стран до сих пор хорошее образование – это привилегия элиты. Исключение - советская система образования, которая во многом была уникальной. Вон в школах США (!) дети учат дроби в 9-10 классе. Украина пока имеет некоторые конкурентные преимущества. Да и зачем говорить только о плохом? Я вот вижу, как стараются современные родители дать ребенку максимум возможностей реализовать свои таланты, как тщательно подбирают психологические «ключики» к своему чаду…

Но ведь это приехавшее сюда новое поколение, также учится в наших школах, по одним и тем же учебникам.

Угу, и среди них полно людей, которые могут в сухую обставить «окультуренных» киевлян. Среди студентов Могилянки соотношение столичных жителей к иногородним было 15:75. И эти «приехавшие» очень часто оказывались более успешными и в учебе, и в карьере (отмечу, я – киевлянка) :) .

[Vicky]

Да, многое зависит от семьи, но в последнее время родители стали "запускать" своих детей... и тогда дети начинают впитывать то, что получают при общении со сверстниками, видят по ТВ, общаясь по нету...
Родители все больше на работе - деньги зарабатывают... все меньше проводят времени со своими чадами...
Раньше, простите вспомню нашу "совдепию", была пионерская организация (ну все поняли о чем я), были какие-то идеалы, контроль, уважение к старшим, дети понимали, что такое хорошо и что такое плохо...
А сейчас - культ денег и мат. ценностей... даже в тех же школах учителя просто так ничего "лишнего" делать не хотят... а по ТВ что насаждают какие идеи детм в уши вкладывают...
Короче развалить - развалили, а новое не создали...
вот дети и ходят неприкаянные...

[afinna]

Сообщение от Vicky

даже в тех же школах учителя просто так ничего "лишнего" делать не хотят...

э-э-э,а все ли дети хотят забрать то малое ,что дают(я про знания и усвоения материала)??? И все ли дети желают узнать что-либо новое по этой же теме,но поверхностно пройденное в школе???

[Vicky]

Afinna, надо проблему рассматривать в комплексе

[РыжийЛенчик]

Вы заметили, как агрессивно ТВ и компьютер захватывает внимание наших детей, и они стали мало читать. В школьные программы все больше вводят тестов. Моя дочка первую сессию в институте сдавала письменно. Вот так постепенно дети и разучиваются разговаривать, формулировать свои мысли, отстаивать свою точку зрения, с трудом пишут красивые сочинения. Я в свое время все хотела найти дебатный молодежный клуб, чтобы дочка могла поучиться культуре общения и спора, научилась выражать свои мысли, да и иметь свое аргументированное мнение. Но, к сожалению не нашла.

[Vicky]

Отож!
Со всех СМИ насаждают далеко не лучшие "вещи", а скорее наоборот...
А по поводу клуба и тестов - бум как в Америке скоро...как говорил Задорно - "ну американцы тупые"...
сорри не хочу обидеть оных

[Аленка]

Сообщение от Vicky

Отож!
Со всех СМИ насаждают далеко не лучшие "вещи", а скорее наоборот...

Я вообще ужасе от современного телевидения, позиционирующего свою аудиторию как безмоглую массу, которую необходимо сориентировать на потребление товара будь то продукты/музыка/услуги/образ жизни. Судя по ТВ у нас нет музыки, кроме попсы, кинематографа, живописи -ничего. А брутальность и агрессия рекламы преступила все границы.

[Lusenka]

Сообщение от Aленка

Я вообще ужасе от современного телевидения..

В тему. Вынуждена слушать радио в фоновом режиме. Реклама чего-то там через каждые полчаса на укр. мові: "....а зараз вилетить птичка..." где мой автомат????

[РыжийЛенчик]

Аленка, ты права, на экране пропагандируется образ жизни нашей попсы: а как они живут, а как они жуют, а как они чистят зубы? Ну почему мне это должно быть интересно?!!!
А реклама даже не продукты/музыка/услуги/образ жизни, а прокладки, простата, вільне випорожнення (извините), запах в туалете, фестал допоможе, выпадение зубов, микробы в унитазе, и так по кругу целый вечер. Когда же после рекламы начинаются передачи или кино - пошел новый цикл: измены, убийства, удушения, трупы, аварии, оружие - по каждому каналу!!!
А по СТБ ежевечерние постановочные сюжеты - реальные истории о том, как сейчас в семьях родственники "мочат" друг друга. Это что? Пропагандирование ценностей семьи или морали?
После 23.00, на каналах начинают такое показывать, что если дети со мной в комнате, я боюсь переключать при них каналы. Дети мне сказали, что при мне тоже бояться переключать.
Я все вспоминаю как по радио были передачи о правильности произношения отдельных слов, радиопостановки. Я же не думаю, что я старею и меня изыматывает старческий маразм и ностальгия по прошлому.

[Ореховая Соня]

Сообщение от Доминика

Ира, ну не согласна с тобой на 200 %!!
Дети везде примерно одинаково воспитаны, не нужно валить все на тех, кто из глубинки.

Светочка, Люсенька и все примкнувшие не буду даже спорить, я поняла Рыжиков пост по-другому, об этом и писала. И обобщений не люблю, а прозвучало так, словно обобщила. Пардон.

И глубинку и столицу населяют очень разные люди, и Света права, из глубинки часто приезжают просто самородки.. (взять хотя бы меня я уроженка Донбасса, в Киеве с 10 лет)

Главная проблема не в этом, а в нашей сегодняшней государственной политике в сфере образования.. об остальных сферах пока помолчим. Переписанные учебники по истории, литературе, исковерканный украинский, заимствованный у дияспоры (наш, полтавский, что так плох был??) Математикам проще, их только перевели на украинский, изобретя попутно пару сотен невнятных терминов, а вот гуманитарии пострадали конкретно.

Этот процесс не назвать спонтанным. Болванами легче управлять, старая истина. Что здесь должно сделать государство, или те, кто им себя называет? Нивелировать духовные, культурные, моральные ценности, уничтожить привычные и понятные ориентиры, понятия, лишить культуры, истории, религии (млин! какой-то черненький товарищ из Нигерии рассказывает мне, что мои бабки и прабабки неправильно молились богу! ) короче, все в курсе..

Наше "государство" успешно справилось с поставленной перед ним (не нами) задачей. А мы разводим недоуменно руками.. как же ж так??

Предупрежу возражения - я не упомянула (но никак не умаляю) роль семьи. Просто это отдельный разговор.