Сидераты

[Magnolia]

Сообщение от Елка

..а как потом там лазить ягоды собирать будете?..

Что притопчешь - то и мульча

---------- Post added at 21:54 ---------- Previous post was at 21:52 ----------

Сообщение от НаталиЯгодка

Доброе утричко . Посоветуйте пожалуста сидерат в междурядья смородины и ежевики, , такой чтоб заглушал сорняки.

Читала, что для малины хорошо овёс сажать

[Орыся]

можно посеять, а когда ягоды собирать (чуть перед) скосить тяпкой/плоскорезом. Вот и мульча сразу и удо.

[Света Ш]

Какой сидерат борется маленькими длинненькими черячками, кажись это проволочник, его и раздавить то проблематично, как ниточка. Что нужно сеять горчицу?

[Creativniy]

Сообщение от Света Ш

Какой сидерат борется маленькими длинненькими черячками, кажись это проволочник, его и раздавить то проблематично, как ниточка. Что нужно сеять горчицу?

Да, сейте горчицу, она хорошо вам участок подчистит от этих неприятностей!

[Владмир]

Сообщение от НаталиЯгодка

Доброе утричко . Посоветуйте пожалуста сидерат в междурядья смородины и ежевики, , такой чтоб заглушал сорняки.

Клевер.

---------- Post added at 20:00 ---------- Previous post was at 19:57 ----------

Прошли дожди и потеплело. Прошлогодняя люцерна прет, что бамбук. Как раз к посадке помидор к концу мая поспеет.

[Лучик]

Подскажите что можно посеять, чтобы глину превратить в более-менее пригодную для жизни растений почву. Сейчас за неимением ничего под руками, посеяла фацелию, она и всходит быстро и цветет красиво.
Но что странно на нормальной земле она уже взошла, на глине не хочет.
И что делать с ней дальше. Не дать отсеяться, скосить? и корешки плоскорезом заделать, да?
После нее что еще посеять? Или можно её-же повторно?
Она за лето кажется раза три может вырасти и дать семена.

[Владмир]

Сообщение от Лучик

, да?

Нет. Использовать один и тот же сидерат несклькл раз подряд не имеет смысла, тем более на глинистой почве, тем более фацелию.
Каждый клочек земли имеет свои особенности и Вы их должны найти и понять. Нет лучшего способа( за исключением дорогостоящего хим анализа), чем посеять для этого разные сидераты в разные моменты времени и проследить что и когда дает наилучший результат.
Чтобы глину превратить в почву в нее надо вносить большие доз органики. И сидераты будут наиболее дешевыми.
Вам нужно не по 20 см выращивать травку, а по метр двадцать да три раза в год, вот тогда и будет результат. Иначе червячки к Вам не приползут, им нечем будет питаться и гумусировать почву не будут, а без этого структуру почвы не улучшить.

[Лучик]

Сообщение от Владмир

Нет лучшего способа( за исключением дорогостоящего хим анализа), чем посеять для этого разные сидераты в разные моменты времени и проследить что и когда дает наилучший результат.

Я поэтому здесь и задала вопрос. Делать анализ нет смысла.
Этот участок стал глинистым после недобросовестных строителей, которые раскидали землю из фундамента дома вдоль полосой 15м.х2,5 м. для этого кусочка нерентабельно хим.анализ почвы делать. Еще растет пырей полынь, хвощ полевой, будяк, одуванчик, еще какие-то многолетники с мощной корневой.
Но использовать я именно этот кусочек очень хочу, поскольку на полностью голом участке, без деревьев, это единственное место, которое получает тень от дома и забора. т.е. могу посадить те растения, которые просятся в тень-полутень.
И хотела бы устроить еще череночник. Другого места для этого нет.
А вывозить глину, привозить чернозем очень-очень сейчас не по карману.

Поэтому, пожалуйста, прошу помощи-совета, как поступить с этой непригодной пока глинистой почвой. 500 кг. песка привезла и разбросаю сама.
И послушаюсь Ваших рекомендаций.
Мотоблока нет, все вручную, работает периодически, к сожалению очень дорогостоящая, наемная сила из местных аборигенов. Все вручную. Поэтому наименее физически тяжелый, но эффективный способ попрошу.
Поскольку сегодня я нашла помощника, а на момент когда к примеру надо будет убирать сидераты в определенные сжатые сроки, его не будет и не упросить ни за какие коврижки. Придется самой все делать.

[wernner]

Сообщение от Лучик

... как поступить с этой непригодной пока глинистой почвой.....

ЗАПРИМІТИВ

:на згарищі завжди дуже добре ростуть бурьяни ...

з практики :
1.)сантиметрів 5-10 зверху засипати"вуглем для барбекю" перекопати на 15-20 см.
2).перший сидерат біб - зібрали врожай бобу ( зелені стручки)
далі " сидеруем " вівсом
як отримати " вуголь для барбекю" - в момент неповного згорання дров ( як тільки дрова почали " розпадатись" погасити полумя - засипати землею.
чорні обуглені куски - то воно

[Владмир]

Сообщение от Лучик

Я

Поэтому, пожалуйста, прошу помощи-совета, как поступить с этой непригодной пока глинистой почвой. 500 кг. песка привезла и разбросаю сама.

Лучший способ получить рабочую смесь для производства кирпича..
Вам нужна органика а не песок, в глине полно питательных элементов, у нее плохая структура а улучшит ее только органикой. На чистой глине в перемешку со щебнем в прошлом году выросла трехметровая клещевина.
Если площадь мала лучне использовать органику привнесеную: листья, мелкие веточки, траву, отходы кухни, сено, опять же скошенные сидераты с других участков, так можно восстановить за год. Так Фолкнер восстанавливал. И ни в коем случае не перекапывать, только рыхлить на небольшую глубину.
На больших участках органики не натаскаешь. Там чередовать через год сидераты и основную культуру.Лет через 4-5 можно будет перейти на ежегодное выращивание основной культуры и озимого сидерата.
Конкретный способ выращивания зависит от скорости восстановления.

[Лучик]

Точно так же, интуитивно, поступили и мы. После строителей образовалось углубление см 40 примерно, площадью 5х1,5м. куда и скидываем органику с кухни, скошенную траву, остатки с прошлой осени туда же ушли, присыпали сейчас сверху этой же глиной. Но, яма ну никак не хочет заполняться вровень с остальной площадью. Пока еще рано, я так поняла оттуда что-то выбирать как из компоста. Возможно только на будущую весну.

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 22:10 ----------

Сообщение от Владмир

Лучший способ получить рабочую смесь для производства кирпича..

Согласна!

---------- Post added at 22:14 ---------- Previous post was at 22:11 ----------

Сообщение от Владмир

Конкретный способ выращивания зависит от скорости восстановления.

Вот с этого момента можно подробнее.
Поскольку выше я вроде все объяснила. раб. сила непостоянная, и неконкретная.
Для одной пары женских рук, как бы это можно было сделать?
С чего начинать и Что за чем чередовать?

[Владмир]

Сообщение от Лучик

С чего начинать и Что за чем чередовать?

Смотря что Вы любите выращивать. Если время терпит сидеоацию участка рассчитываем на 2 года. Весной что нравится , гречиху летом, в конце августа рожь, в марта сеем под покров клевер, два урожая которых можно использовать в качестве мульчи на соседнем участке плюс майскую рожь, итого три на второй год.. Клевер в зависимости от предполагаемой культуры подрезаем осенью пож корень или используем весной третий урожай в качестве мульчи пред помидорами. После клевера все растет шикарно.
Если в запасе только год - заменяем рожь на овес и весной садим прямо по полуперепревшему овсу.
Овес можно заменить на горчицу, редьку, фацелию.
Люпин рекомендую только на ограниченных площадях, свободных от сорняков.

[natalka]

А можно я уточню пару вопросиков. Засеяла весной горчицу, она уже цветет, понимаю, что нужно срочно тримером скосить. А потом??? скошеное нужно чтобы подсохло или свежим в грунт? Обработка будет трактором, но вот что посоветуете: дисками или такие драпачи как бороны, только глубже. Я их еще культиватором называю. Думаю дисками нужно. Ведь плугом Вы не рекомендуете (это я усвоила!) Потом хочу сеять гречиху. Опять же вопрос. Сеять сразу после дискования или позже. После дисков обычно все торчит... зелень, в смысле. Наверное нужно, чтобы немного горчица перепрела, потом гречиху и забороновать все. На осень хотела рожь и весной клевер. Как вы учили. Подскажите технологию посева и обработки. Участок 10соток, основных культур не планирую ближайших 2-3 года. Хочу востановить землю и убрать сорняки.

[Владмир]

Сообщение от natalka

А можно я уточню пару вопросиков. Засеяла весной горчицу, она уже цветет, понимаю, что нужно срочно тримером скосить.

От косить таки как раз и не надо. Сколько выросло? 0.8 м? Так для дисков это не проблема .В два захода ее вдавить крест на крест или прямо и под 45. Если давит неглубоко можно перед вторым проходом гречку разбросать .Иначе подождать с недельку погоды на ночь замочить и перед дождичком с утра посеять.

[язичник]

Сообщение от Лучик

глину превратить в более-менее пригодную для жизни растений почву

Посіяти люпин багаторічний, і кожного року посипати грядку 5-10см тирси. Щоб люпин не самосіявся, його потрібно косити в період початку квітування. Або кожного року сіяти однорічний люпин, і посипати 3-5см тирси

[Владмир]

К сожалению люпин можно использовать только на незасоренных участках. У меня картошка 30 см а люпин в междурядьях 20. Растет медленно.

[Magnolia]

А можно однолетний люпин посеять сейчас, а не весной?

[Владмир]

Посеять можно, вырастить нельзя. Вы на градусник сегодня смотрели?

[Magnolia]

А если усиленно поливать и агроволокном накрыть?

[Владмир]

Сообщение от Magnolia

А если усиленно поливать и агроволокном накрыть?

Вам заняться нечем? Помидоры посадите и усиленно поливайте утром холодной водой. Отличный сидерат и много дает зеленой массы.

[natalka]

Владмир. Спасибо, поняла. Может подожду дождиков. А то у нас лило 2 недели, что лужи в огородах стояли, а сейчас по прогнозу сухо совсем. А вот дискует глубоко, кажись... Или может пока передисковать и подождать дождика. Как Вы сказали, замочу семена и перед дождем посею. Дождь землю прибъет и укроет семена. Тогда и грести не нужно. Или сразу после дисков во влажную землю бросить семена и вручную немного загрести их в землю. Правда 10 соток - есть что грести... Земля думаю еще влажная. Дождей много было, а просохнуть надеюсь сильно не успела, ведь сверху ковер горчицы.
Спасибо за Ваши советы и ответы

[Елка]

..я что-то забыла, что сею после картохи, чтобы "легло" после мороза: овес или ячмень?..
уже пора потрошку стаскивать на дачу это зерно, или подождать урожая этого года/на всхожесть влияет?/

[язичник]

Сообщение от Magnolia

А можно однолетний люпин посеять сейчас, а не весной?

Можна, можливо навіть квітувати буде

[Magnolia]

Сообщение от Елка

.., чтобы "легло" после мороза

Это овёс

Сообщение от Владмир

Помидоры посадите и усиленно поливайте утром холодной водой. Отличный сидерат и много дает зеленой массы.

У Вас такой сидерат даёт хорошие результаты? До цветения дотягивать? Или скашивать раньше? А может с красными помидорами подисковать, вдавить в землю и гречку под них?

[Сека]

Сообщение от Владмир

Надо подождать пару недель тепла, если в зеленом ковре сорняков не обнаружите всходов горчицы смело пересевайте. По опыту горчица, редька, гречиха - прекрасные самосевы.

Благо дарю, Владимир, вы правы, взошла горчица, но наверное из-за разной глубины заделки семян всходы неравномерны.

[Владмир]

Сообщение от Magnolia

У Вас такой сидерат даёт хорошие результаты? До цветения дотягивать? Или скашивать раньше? А может с красными помидорами подисковать, вдавить в землю и гречку под них?

С красными помидорами оно по лучше будет . проверено десятилетиями колхозного строительства.
Но я предпочитаю морковь, в стрелки не лезет как дайкон. И почву хорошо структурирует.

[Елка]

..что после чеснока СРАЗУ посеять, не подскажите?

[Владмир]

Сообщение от Елка

..что после чеснока СРАЗУ посеять, не подскажите?

Если дождь прошел гречку можно успеть, если миновал ждите августа под сентябрьские дожди. У меня вчера шел 10 мин за весь последний месяц.

[natalka]

Отчитаюсь маненько. Горчицу, посеянную рано весной, которая зацвела, передисковали и сразу перед вторым дискованием посеяла гречку. Через недельку прошел сильный дождь. Гречиха дружно взошла. Жду дальше.
На части огорода два года рос клевер, на осень его пустили под плуг и весноу землю прокультивировали. Посадили картошку и на месте, что после клевера и на месте, где рос лук, морковь, помидоры. Так вот, там где прежде был клевер картошка в 2 раза выше, чем на второй части. Разница ОЧЕНЬ наглядная. Надеюсь , что и урожай там будет лучше.

[Владмир]

Сообщение от natalka

На части огорода два года рос клевер, на осень его пустили под плуг и весноу землю прокультивировали. Посадили картошку и на месте, что после клевера и на месте, где рос лук, морковь, помидоры. Так вот, там где прежде был клевер картошка в 2 раза выше, чем на второй части. Разница ОЧЕНЬ наглядная. Надеюсь , что и урожай там будет лучше.

Не вполне корректный экперимент. Вот еслибы не пускали под плуг а только продисковали тогда результат мог быть еще нагляднее.
Отказ от вспашки и сидерация это как переменные в уравнении Шредингера. Взаимозависимые.