Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[Марлена]

На своих корнях нормально, только укрывать в зиму надо будет надежно.

[елена.п]

Сообщение от innaim

Высший пилотаж- как Вы так определяете?

..это не так сложно ....но переход на свои корни в данном случае очень слабый, "операцию" провести конечно можно, но только в виде эксперимента, если есть отдельное укромное место, и много терпения,)) слишком долго она будет реанимироваться, пройдёт не один год

[Марлена]

Лена, никакой операции. Не-не, пусть растет, как посадили.
Я на перспективу. У меня Аскот кажись, тогось уже на своих корнях. Побегов будет.Как щетка. Смотрю как растут, ничего не выламываю ни у каких роз пока. Шарлотту свою резала, так жалко было, но оставила ей штук 8 веток. Она их опять за сезон навыращивает, вот и сегодня пару базальных почек уже лезут после операции

[Stusya]

Сообщение от Викса

Кому надо найти действенный совет - поиск работает, посты Ларисы никуда не пропали.

Действительно поиск хорошо работает и советы Ларисы по пводу пролива мегафолом, а не только по листу и её выводы

Сообщение от larissa

Мегафол, помимо основной функции еще может выполнять функцию носителя, т.е. при применении вместе с удобрениями или средствами защиты, усиливает их эффект... Его можно использовать вместе с Радиофармом... Тогда эффект образования корней будет быстрее.. Ну так пишут и рекомендуют производители...

[елена.п]

Сообщение от Марлена

Лена, никакой операции. Не-не, пусть растет, как посадили.
Я на перспективу. У меня Аскот кажись, тогось уже на своих корнях. Побегов будет.Как щетка. Смотрю как растут, ничего не выламываю ни у каких роз пока. Шарлотту свою резала, так жалко было, но оставила ей штук 8 веток. Она их опять за сезон навыращивает, вот и сегодня пару базальных почек уже лезут после операции

..у меня многие на свои перешли, считаю это следствием заглублённой посадки прививки, первых моих роз, для меня т.е моих условий, это ошибка, теперь только на уровне))..ого!!! 8 штуков, мне о таком количестве на ней только мечтать, она у меня кстати тоже, одна из первопосадочных с заглублением, и только в прошлом году (четвёртый год) выстрелила хорошим базальными, до этого сидел " миниатюрчик" переходящий на свои корни)))

лезут после операции

..какую операцию ты волшебничаешь?...делись)))

[Марлена]

Лена, тепло+ грунт наверное. У меня все розы лошадки(почти) Особо кормежками не увлекаюсь. Но и без них хоть пару раз за сезон не бывает. Предпочитаю вносить внекорневые, но прошлый сезон и в этом плане был неудачный, или удачный? Типа экосада получилось, ветра были почти все время, не удалось вовремя обрабатывать, а подкормки вношу в коктейлях. В прошлом году цвели хорошо только старушки(5-7 лет), молодые розы тормозили(до 3х лет), вода из местного водохранилища без разбавления речной, слишком засоленая-жесткая. Боюсь и этот сезон будет с такой же водой , эта река течет по днр. Но сейчас активно идут дожди, должно промыть верхние слои почвы, хожу и радуюсь за растения.

Лена, а какие почвы у вас? И какая зона?

---------- Post added at 08:15 ---------- Previous post was at 08:09 ----------

Пы.сы . Правая сторона арки в этом году опять полулысая. Посадила туда в большом горшке клематис I am Lady Q, и заново отращиваю Guirland d'Amour. Точно место заколдованное...

[елена.п]

Сообщение от Марлена

Лена, а какие почвы у вас? И какая зона?

... зона моя обозначена красной точкой))), видишь как мы далеки, почва?! холодные суглинки 40 см, потом сплошная рыжая глина, но это у меня... через несколько метров может быть чистый строительный песок, а местами чернозём, поэтому с кондачка в розовые кущи мне не впрыгнуть,))) заправка по полной программе и без заглубления, иначе любой шраб будет сидеть карлушей несколько лет, пока не перейдет на свои корни, и ни какие проливки и заливки тут не помогают т.к корни не в комфорте, а это главное...всё индивидуально, как и у людей....

[Марлена]

Так как розами еще хвастать рано, покажу хоть голышат своих, пока.
Это Askot выращивает базальные побеги.

Charlotte сразу после обрезки


и сегодня

[Rowena]

Сообщение от Марлена

Это Askot выращивает базальные побеги.

Ascot просто красунчик! З такою кількістю базальних має бути неймовірним.

[Елка]

Скажите,пожалуйста, стоит ли Блек Меджик переводить на собственные корни и как правильно это сделать?
При покупке сказали прививку не закапывать, ну в общем-то так раньше и сажала..
Читала-читала запуталась..

[Марлена]

Елка, а зачем вам его переводить? Цель какая? Ч/г и черенкуются более туго и потом эти черенки дольше развиваются. У меня Аква, правда, легко черенкнулась и хорошо в рост пошла.
Если заглубите прививку больше 5см, розы переходят хотя бы часттично на свои корни. Одни группы роз хорошо растут на своих корнях, другие более хило. Лучше всех укореняются почвопокровные и плетистые розы. При отращивании своих корней роза притормаживает в росте и цветении, она занята другим.
Известно, что остинки, как шрабы, хорошо черенкуются и развивают полноценные кусты. Но надо помнить, что и у этих роз разные родители, т.е и укореняемость будет разная.

[Елка]

у моих 5-7 летних кустов получаются огромные некрасивые пни, я и подумала, что если перевести на собственные корни,такого не будет.
Не буду мордовать растение,спасибо.

[ЛОРИК29]

Сообщение от Марлена

Так как розами еще хвастать рано, покажу хоть голышат своих, пока.

Отстаете, отстаете
Мы за четыре дня вот как обрасли, а еще и в тени:



Вот приду в понедельник на работу, а она вся в цвету

[ruden]

Розоводы,вчерась сажала много розок под проливным дождем жижей окучивать побоялась... Так и оставила..На дачу на следующие выхи рвану, уся на нервах Как быть и что можно сделать шоб не облажаться???Без окучки розки мои не пропадут???

[садовник]

Сообщение от ruden

Как быть и что ...???

1. рвать на дачу БЭЗ нэрвов..
2.при такой холодрыге оне просто не встигнуть пропасть...

[Марлена]

Да, не пропадут они они под дождем.

[Викса]

Сообщение от Elka

Роза White Meidiland при выкопке сильно сопротивлялась, видать осенью укоренилась. Земля была, на глубине 15см., очень сухая, правильней слегка влажная. Больной побег вырезала, он больной от ранения или это ИО? Правый также обрезать или пусть пока побудет. Сейчас роза замочена в корневине.

Алла, как по мне, у вашей розы были корневые гнили плюс, возможно, ботритис.
Корневые гнили могли и не сейчас завестись, а раньше, когда она замокла в холода. Вы, наверное, ее уже посадили? Если да, то пролейте под корень Превикуром и раскопайте пока место прививки, чтобы она побыла на воздухе пару недель (а как начнется жара, прикроете землей).
И я бы убрала все старые побеги, когда появятся надежные молодые. Ботритис - довольно мерзкая болячка в плане лечения. Летом она не опасная, но химией по ней надо основательно шандарахнуть, чтобы вылечить + должно повезти с погодой. А непролеченный ботритис зимой побеги косит на раз-два.

---------- Post added at 03:17 ---------- Previous post was at 03:07 ----------

Сообщение от Stusya

Действительно поиск хорошо работает и советы Ларисы по пводу пролива мегафолом, а не только по листу и её выводы

Настя, в этой схеме Мегафол - как бы носитель, а Радифарм - действующее вещество. Причем Радифарм хорошо работает и без Мегафола. Это как масло масляное, лишние траты для садоводов.
В Радифарме розы замачивают и им поливают под корень.
Это самый сильный препарат из линейки Валагро для "оживления" растений, особенно пересушенных.
Мегафол без Радифарма что дает? И вы вообще пробовали что-то из этих препаратов?
Я, например, попробовала все, что они предлагали до 2014 года . И могу сказать, что ничто из линейки Валагро для розы Аллы не годится. Они не помогают при корневых гнилях, пока не устранена проблема. Надо убрать ее путем замачивания в медном купоросе или проливом под корень Превикуром. И никаких дополнительных Валагро не понадобится.

---------- Post added at 03:25 ---------- Previous post was at 03:17 ----------

Сообщение от ruden

Розоводы,вчерась сажала много розок под проливным дождем жижей окучивать побоялась... Как быть и что можно сделать шоб не облажаться???

Заглубление проверьте. А то эти спешки... Потом оказывается, что либо уплотнили грунт плохо и корни там в земле болтаются в воздушной пробке, либо заглубили слишком сильно и начинаются проблемы с ростом побегов. А окучку спокойно можно сделать и после дождей.

[zoya_aa]

Подскажите, пожалуйста, сегодня ночью у нас -1, розы уже не то, что листьями, с бутончиками, имеет ли смысл укрывать агроволокном , переживут?

[Марлена]

Зоя , не укрывайте, переламаете побеги.

[Мини-пиг]

В конце марта подкормила розы селитрой понемногу, разводила на ведро ст. ложку и где-то 2-3 литра под куст лила, сейчас лежит удобрение мастер для декоративнолиственных, в нем больше азота, специально покупала как весеннее удобрение: азот (N) - 24%, фосфор (P2O5) - 10%, калий (K2O) - 15%, но руки до него не дошли. Им можно подкормить, или поздно и нужна уже другая формула? Розы еще не особо буйно растут, только начали немного вылазить листики из почек.

[Викса]

Сообщение от Мини-пиг

азот (N) - 24%, фосфор (P2O5) - 10%, калий (K2O) - 15%

Конечно, кормите, нормальная формула.

[Stusya]

Сообщение от Викса

Мегафол без Радифарма что дает? И вы вообще пробовали что-то из этих препаратов?
Я, например, попробовала все, что они предлагали до 2014 года

Аналогично пробовала всё из Валагро и эксперементирую начиная с 2010 года. 90 % моих роз пролиты Радифармом при посадке (у меня 214 кустов на 10 сотках . Виву они тоже пробовали Попадались розы, которые категорически не хотели укореняться. Именно сочетание Мегафол + Радифарм помогли им всё таки приняться и запуститься в рост. Мой пост не относился к корневым гнилям, которые рассмотрели у Аллы, а имел общий характер. Я следую советам и Ларисы и Садовника, но при этом и включаю свой мозг. Советы - это очень хорошо, но у каждого сада свои условия и своя история. Даже каждая отдельно взятая роза ведёт себя по-разному со своими соседками в абсолютно одинаковых условиях.

[Викса]

Сообщение от Stusya

Я следую советам и Ларисы и Садовника, но при этом и включаю свой мозг.

Я читала про вашу обработку Хорусом после медного коктейля. И потом если бы вы пробовали Мегафол+Радифарм, вы бы об этом написали, не ссылаясь на пост Ларисы, а со ссылкой на свой опыт. Так что, сорри, не верю.

Сообщение от Stusya

Советы - это очень хорошо, но у каждого сада свои условия и своя история. Даже каждая отдельно взятая роза ведёт себя по-разному со своими соседками в абсолютно одинаковых условиях.

Это просто универсальная отговорка. В одинаковых условиях - они и одинаково себя ведут. Но у всех-то есть отличия, правда? В зимовке, обработках и подкормках, поливе, обрезке.

[Elka]

Сообщение от Викса

Алла, как по мне, у вашей розы были корневые гнили плюс, возможно, ботритис.
Корневые гнили могли и не сейчас завестись, а раньше, когда она замокла в холода. Вы, наверное, ее уже посадили? Если да, то пролейте под корень Превикуром и раскопайте пока место прививки, чтобы она побыла на воздухе пару недель (а как начнется жара, прикроете землей).
И я бы убрала все старые побеги, когда появятся надежные молодые. Ботритис - довольно мерзкая болячка в плане лечения. Летом она не опасная, но химией по ней надо основательно шандарахнуть, чтобы вылечить + должно повезти с погодой. А непролеченный ботритис зимой побеги косит на раз-два.[COLOR=Silver
.

Вика, все мероприятия провела, осталось приобрести понимание. Роза не росла потому, что корни не работали... Прочитала в интернете массу литературы и не приобрела понимания проблемы.
Корневые гнили как то проявляют себя визуально. На примере моей розы, корни были живые белые на срезах, возле корневой шейки корни поцарапала, сняла верхний слой , все живое..., но всасывающих корней очень мало, что не естественно, с корневой шейки начали пробиваться почки притом все побеги больные ( сейчас вырезала все до прививки). Ее Привикура хватит?

[Марлена]

Алла, пролей превикуром, через два-три дня корнестимулятором, я бы ее под флягу определила, пока не жарко. Отойдет , никуда не денется. Я бы и превикур не лила. Но так спокойнее

[Elka]

Сообщение от Марлена

Алла, пролей превикуром, через два-три дня корнестимулятором, я бы ее под флягу определила, пока не жарко. Отойдет , никуда не денется. Я бы и превикур не лила. Но так спокойнее

Леночка, все так и сделала, просто интересно, я даже не сильно растроюсь ..., реанимация дороже пациента

[Викса]

Сообщение от Elka

Вика, все мероприятия провела, осталось приобрести понимание. Роза не росла потому, что корни не работали...

Именно. Но не работали какие корни? Белые всасывающие корешки. Они нарастают в сезон вегетации и дают розе основную массу питания и воды. Они очень хрупкие. На открытом воздухе, например, умирают за 10-15 минут (если розу выкопать для пересадки). Гнили их уничтожают в первую очередь. Поэтому роза плохо кушает и не растет.

Сообщение от Elka

Корневые гнили как то проявляют себя визуально...

Да, конечно. Их хорошо видно на прививке и крупных якорных корнях - налеты, след как от плохо смытого мыла. И еще запах. Твердые корни поражаются медленнее, но и они могут быть подгнившими. Однако главный и первый удар приходится на белые всасывающие корешки. Но ваша роза, скорее всего, болела летом или осенью, так как зима была малоснежная. Гнили как бы притихли. Но если бы весной пошли дожди или начался обильный полив, они бы оживились и снова принялись за свое черное дело.

Сообщение от Elka

На примере моей розы, корни были живые белые на срезах, возле корневой шейки корни поцарапала, сняла верхний слой , все живое..., но всасывающих корней очень мало, что не естественно, с корневой шейки начали пробиваться...

Вооот. Нет всасывающих корней. Их вообще-то и на нормальных розах после зимы нет - именно беленьких всасывающих корней. Они на зиму отмирают и нарастают весной. Но должны остаться прошлогодние, серо-коричневые, как ниточки, уже отработавшие свое и умершие. Они как бы свидетельствуют, что роза жила нормальной жизнью и много ела.

Сообщение от Elka

почки притом все побеги больные ( сейчас вырезала все до прививки).

Побеги больны от другой болезни. Или какая-то из пятнистостей или ботритис. Просто немного не долечила в прошлый сезон . Я все же склоняюсь больше к ботритису. Ты говорила, что на участке высокая влажность и загнивают/не раскрываются бутоны - это летние признаки ботритиса. Пятнистости на цветы не влияют. Ботритис сложнее лечится, он не так быстро поддается обработкам. Рецепты те же, что и для пятнистостей, но самыми сильными препаратами из всего ряда + пока будет дождь и влага, победить его сложно.
И еще перекорм азотом всегда провоцирует или новую вспышку болезни, или тяжелое лечение.

Сообщение от Elka

Ее Привикура хватит?

Превикура хватит для лечения корневых гнилей. Пару раз пролить через 4-5 дней. И прививку на солнышко позагорать.
А вот с побегами надо разбираться. Дать вырасти новым. Обрабатывать их. Старые (поврежденные) срезать на кольцо. И я бы эту розу не кормила пару месяцев, а так, поливала бы гуматами, вивой, слабеньким раствором старого перепревшего коровяка, в общем какими-то мягкими настоями с невысоким азотом.

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:50 ----------

Сообщение от Марлена

Отойдет , никуда не денется. Я бы и превикур не лила. Но так спокойнее

Ну тут я не согласна. У меня почти весь форумский заказ Голландии когда-то чуть не умер из-за корневых гнилей. Я его слишком залила. И не могла понять, что происходит до середины лета. Если бы не пошла читать садово-огородные темы и не нашла там описаний, то так бы и полегли штук 20 роз.

[Nice.helen]

опытные розоводы, проконсультируйте, пожалуйста!
осенью посадила плетистые розы - сейчас кустики (до 30см высота) пустили маленькие листики, а сейчас посадила штамбы, у которых тоже еще маленькие веточки. Надо ли их уже обрабатывать от болячек? а то инфо в теме про уже взрослые растения

[Викса]

Сообщение от Nice.helen

пустили маленькие листики... а сейчас посадила штамбы, у которых тоже еще маленькие веточки. Надо ли их уже обрабатывать от болячек?

Есть два варианта:
1. Обработать профилактически тогда, когда на всех ваших розах будут листья.
2. Обработать тогда, когда на розах будут первые признаки болезни. Молодые посадки болеют реже. Я в первый год вообще на своих розах болезней не видела.

---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 13:33 ----------

Сообщение от Elka

Вика, как поступаешь с розами непрерывно цветущими ? У меня таких больше половины, я их кормлю раз пять плюс вне корневых с десяток.

Алла, сейчас напишу пост о своих подкормках на весну/начала лета, а сравнения, аналогии и выводы - это уже дело хозяйское .

Молодые розы в первые три года я вообще не кормлю - ни под корень, ни по листу. Я делаю им нормальную яму с перегноем, золой и прочими вкусностями.
Иногда проливаю под корень:
- Вивой (для баланса полезных бактерий и устранения "перекосов" в посадочной яме). Она прекрасно гармонизирует флору в районе корней розы.
- Радифармом (оживление, реанимация проблемных роз). Но лить Радифарм в корни - слишком дорого. Намного экономнее замачивать в нем розы. Раствор не теряет своей силы 2-3 дня.
- Превикуром (подозрения на корневые гнили).
- Антихрущом (подозрение на мерзких насекомых в корнях).
По листу молодые розы у меня получают:
- 1 обработку от насекомых в начале сезона
- несколько обработок против болезней (но не профилактических, а по факту болезни, так как сейчас я больше боюсь не пятнистостей, а резистентности).
- иногда вместе с фунгицидами по листу Мегафол, МС-крем, гуматы, хелат железа, Феррилен, Брексил Комби. Хелат железа и Феррилен, понятно, для профилактики хлороза. Все остальное - для снятия стресса. Стресс - это сильная жара, долгие дожди, затяжная болезнь, механическое повреждение, перепад температур.

Старые розы (условно старые , те, которые больше 3 лет в саду) я кормлю и под корень, и иногда по листу.
Но основной упор все же на корневые подкормки, а не на листовые. От листовых розы становятся ленивыми, все же они должны есть корнями, а не получать "фаст-фуд" по листу, иначе корневая система не справляется с массивом побегов, листьев и цветов, начинаются проблемы.
За весну до первого цветения я успеваю сделать одну минеральную подкормку азотом и одну органическую подкормку. Я знаю, что другие продвинутые садоводы делают больше подкормок, но у меня выходит только две. Потом наступает цветение, а в тот период я розы не подкармливаю, так как они отцветают быстрее.
Первая минеральная - комплексным готовым удобрением. Второй год к ряду - это Активин Весна (продавался в ТД Лето в фасованных пакетах по 1 кг, для роз его хватает с головой года на три-четыре, а то и больше, но вообще он предназначен для газонов, чудное удобрение, ничего лучше я не пробовала). Раньше это была Кемира, Компо и еще что-то, но все с высоким содержанием азота. То есть на упаковке должна быть пометка "весна" или в формуле NPK, которая расшифровывается как азот-фосфор-калий, напротив N (азота) должна стоять самая высокая цифра по сравнению с показателями P (фосфора) и K (калия). Что типа 22-12-10.
Вторая органическая - это настои зеленой ботвы, куряка, коровяка, золы. Настои описаны много раз на форумах, есть они и на Роузбуке, но если надо я позже распишу свои. В настои я добавляю гумат. Настои я смешиваю. То есть в одно ведро, из которого я черпаю прямо под розы, я лью и готовый куряковый настой, и зеленый настой, и зольный настой + стакан гумата. Все эти рецепты не строгие, они - некие свободные варианты с нюансами, обусловленные доступностью "сырья" и стадии его созревания . Перекорм весной или в начале лета практически невозможен, так как розы активно растут и развиваются. Вся еда идет в топку цветения.
Внекорневые подкормки.
Их я делаю редко, но все же они есть. Это Плантафолы с нужным числом NPK в зависимости от стадии развития роз.
Стимуляторы применяю чаще - Мегафол, МС-крем, Феррилен, Свит, Кендал, хелаты, Брексил комби и т.д.

[ЛОРИК29]

Мдаааа, удивительное дело как вообще раньше розы росли?!!!
Мои родители больше увлекались садом и огородом, а вот у нашего соседа был розарий, полюбоваться которым приходили со всей Одессы. Поскольку при совке заборов не было /штахетник и сетка/ все подробности ухода были, так сказать, налицо и на нос. Прыскал он два раза - осенью купоросом, весной ХМеди, органика - из уличного туалета, суперфосфат, калий, марганцовка. ВСЁ!!!
А розы у него были