Сезонные работы в саду(весна,лето,осень..) - Страница 47 - Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

садовник · 25.11.2014, 09:32

а чиво?

откель ешо 2 градуса возьмуцца?!

Эдик · 25.11.2014, 10:14

Цитата:

Сообщение от Инженерр

При -28° под укрытием будет -28°

А почему вы так думаете,что такое укрытие растению не даст тепла?

ОлегБаер · 25.11.2014, 10:27

Так нету ж источника тепла

Bumerang · 25.11.2014, 10:30

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер

Так нету ж источника тепла

а земля?

Инженерр · 25.11.2014, 10:35

Цитата:

Сообщение от Bumerang

а земля?

Чтобы использовать тепло земли надо прижать растение к земле и любым теплоизолятором (той же почвой) отсечь холод от воздуха.

---------- Post added at 09:35 ---------- Previous post was at 09:34 ----------

Цитата:

Сообщение от садовник

а чиво?

откель ешо 2 градуса возьмуцца?!

Патамушта зима спереди и холодает!

садовник · 25.11.2014, 10:58

Та неее. Сперва ж было минус 26...а потом вдрух стало минус 28!!! Это и вдивило..

Chita · 25.11.2014, 11:12

Этот персик в прошлую зиму замерз. И как-то странно: после снятия укрытия был живенький, обрезали в марте вместе со всеми деревами, даже процвел 2-мя цветочками. Потом резко высохли ветки и выше прививки пошел отросток. За сезон нарос 1,5м. Может укрытие сняли рано? Я не сторонник морочить голову с деревом, которое постоянно будет вымерзать. На шо воно мине, если плодов не дождаться? Пока даю шанс... Еще год два посмотрю, если что-то получится из этого, будет расти. Если нет, отдам в добрые руки и более уместные для него условия.

Инженерр · 25.11.2014, 11:13

Цитата:

Сообщение от садовник

Та неее. Сперва ж было минус 26...а потом вдрух стало минус 28!!! Это и вдивило..

Яж говорю - холодает буквально с кажным днём.

садовник · 25.11.2014, 11:47

Та вродь у нас и не очень ...

---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:45 ----------

П.С. про персики в "персики".

ptichka · 25.11.2014, 11:56

В какой-то статье читала, что чем больше площадь земли под укрытием, тем лучше для дерева.

Chita · 25.11.2014, 12:04

Цитата:

Сообщение от садовник

[/COLOR]П.С. про персики в "персики".

Та я больше про укрытия... Если такое укрытие не дает толку, зачем тогда вообще кутать? Это получается самообман? Что губительно для персика или для любого другого теплолюбивого дерева? Температура или ветер, сквозняк? Такое укрытие спасает от чего в первую очередь? Может, чтоб защитить такие растения на зиму, нужно забор по участку повыше установить, ну чтоб ветер меньше задувал? Хотя, куда он денется? Как на открытом участке создать условия для подобных растений. Ведь летом все нормально, хорошо нарастают. А вот зима...

marchell · 25.11.2014, 12:31

Цитата:

Сообщение от Chita

Та я больше про укрытия... Если такое укрытие не дает толку, зачем тогда вообще кутать? Это получается самообман?

Думаю, с укрытием всё же лучше, нежели без оного, даже не смотря на то, что растюха не прижата к земле. Такой факторы как ветер, обледенение никто не отменял. Да и по температуре склонен думать позитивнее (фактор ветра).

Инженерр · 25.11.2014, 14:53

Цитата:

Сообщение от marchell

Такой факторы как ветер, обледенение никто не отменял.

Каждый год ветер и обледенение. Но без урожая остаюсь только при понижении температур ниже порога.

---------- Post added at 13:53 ---------- Previous post was at 13:52 ----------

Цитата:

Сообщение от marchell

(фактор ветра).

Фактор ветра работает только у теплокровных существ

Gusenitsa · 25.11.2014, 14:59

Цитата:

Сообщение от Инженерр

Фактор ветра работает только у теплокровных существ

Не только....
Marchell прав, пусть укрытие повысит шансы перезимовки хоть на 0,001%. Но в наших условиях и этим пренебрегать нельзя.
П. С. Плюс психологический фактор....

ОлегБаер · 25.11.2014, 15:38

Цитата:

Сообщение от Инженерр

Фактор ветра работает только у теплокровных существ

хотя наверное для любых тканей с возможностью испарения-иссушения

marchell · 25.11.2014, 16:06

Цитата:

Сообщение от Инженерр

Фактор ветра работает только у теплокровных существ

Фактор ветра работает на любой живой организм, потому как химические процессы происходят независимо от того человек ты или растение. А то, что растение живой организм, надеюсь не будем обсуждать?

Инженерр · 25.11.2014, 18:05

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер

хотя наверное для любых тканей с возможностью испарения-иссушения

И много ли в ваших краях испаряется-иссушается деревьев за зиму?

Цитата:

Сообщение от marchell

потому как химические процессы происходят?

Мы сейчас обсуждаем какие-то конкретные химические процессы с выделением тепла или это была реплика так, взагалi?

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa

П. С. Плюс психологический фактор....

Валерьянка работает лучше.

Gusenitsa · 25.11.2014, 18:20

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa

П. С. Плюс психологический фактор....

Цитата:

Сообщение от Инженерр

Валерьянка работает лучше.

В начале было Слово...

ОлегБаер · 25.11.2014, 18:43

Цитата:

Сообщение от Инженерр

И много ли в ваших краях испаряется-иссушается деревьев за зиму?
.

Деревьев - немного, ттт. А цветочные почки - да, бывает..

marchell · 25.11.2014, 18:51

Цитата:

Сообщение от Инженерр

Мы сейчас обсуждаем какие-то конкретные химические процессы с выделением тепла или это была реплика так, взагалi?

А разве кто то писал о выделении тепла?

Инженерр · 25.11.2014, 19:40

Цитата:

Сообщение от marchell

А разве кто то писал о выделении тепла?

Я считал, что была дискуссия о сохранении тепла дерева под укрытием. Значит ошибся, бывает...

Dim · 25.11.2014, 20:07

Елки-палки, вставлю тоже 5 коп. банальных вещей.
Да вы просто поставьте по термодатчику под укрытие и рядом на открытом месте. Под укрытием всегда будет теплее на 1-2 градуса. Земля греет! Плюс у грунта огромная теплоёмкость и, что актуально, при резком падении температуры (а обычно экстремумы мороза в безветренном антициклоне под утро) под укрытием будет намного теплее! И температура там меняется медленнее, график интегрируется - срезаются максимумы (если укрытие белое) и минимумы.
Когда земля промёрзла, идёт неблагоприятный процесс иссушения тканей. Под укрытием выше влажность и нет (или слабее) ветер. Если в наших (а тем более в Украине) условиях иссушение и не приводит к гибели тканей (а на востоке - запросто), то здоровье отнимает. А может, тому персику это принципиально.
И обратно к температурам. Под укрытием может быть такая же, как без него, только если очень долго стоит, не меняясь, 1 и тот же мороз, и температура верхних слоёв грунта сравнялась с воздухом, чего практически не бывает.
Более того, под укрытием может быть холоднее, чем на улице - это когда резкое потепление. Но быстрый нагрев (например, солнцем) тоже вреден, особенно если через день или 2 опять мороз шахнет.

ОлегБаер · 25.11.2014, 20:14

Спору нет, все верно. Но - для варианта укрытия по типу "пирамидки", а есть же просто обматывают сверху (типа место прививки и т.п) и тут "работает" только защита от ветра ну и парниковый эффект в солнечный день

marchell · 25.11.2014, 20:39

Цитата:

Сообщение от Инженерр

Я считал, что была дискуссия о сохранении тепла дерева под укрытием. Значит ошибся, бывает...

И где же здесь про это (сохранения тепла) написано?

Цитата:

Сообщение от marchell

Фактор ветра работает на любой живой организм, потому как химические процессы происходят независимо от того человек ты или растение. А то, что растение живой организм, надеюсь не будем обсуждать?

Ветер способствует резкому иссушению клеток, т.к. процесс испарения воды в момент усиления ветра значительно усиливается, особенно в малоснежные зимы и при ярком солнце. Что в свою очередь нарушает водный баланс растения. Что же касается гололёда, то при сплошной корке льда прекращается аэрация, и растение переходит на анаэробное дыхание, при котором образуются токсины и спирт.

Инженерр · 25.11.2014, 21:06

Цитата:

Сообщение от marchell

процесс испарения воды в момент усиления ветра значительно усиливается,

Сам теперь удивляюсь, каким образом тогда у меня получается урожай? Наверное ветра зимой не бывает....

ОлегБаер · 25.11.2014, 21:28

Так речь о тех культурах, что, бывает, балансируют на пределе зимостойкости. Тут полградуса важны, может

Инженерр · 26.11.2014, 09:36

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер

Тут полградуса важны, может

В случае возврата тепла в январе деревья теряют до десяти градусов порога морозостойкости. Какие уже тут "полградуса"?

садовник · 26.11.2014, 11:19

Не все деревья. Есть и тугодумы..

Gusenitsa · 26.11.2014, 11:27

Цитата:

Сообщение от Инженерр

Сам теперь удивляюсь, каким образом тогда у меня получается урожай? Наверное ветра зимой не бывает....

Вы ж не равняйте Запорожье и Киев... Не равняйте нас всех. Мы все разные. У Вас летом продают киевскую черешню? А мы предпочитаем покупать именно мелитопольскую!

---------- Post added at 10:27 ---------- Previous post was at 10:26 ----------

Цитата:

Сообщение от marchell

...то при сплошной корке льда прекращается аэрация, и растение переходит на анаэробное дыхание, при котором образуются токсины и спирт.

Ну это Вы загнули....

marchell · 26.11.2014, 11:36

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa

Ну это Вы загнули....

Ну как сказать. Об этом пишется туточки:

ЛИТЕРАТУРА
Володько И.К. ''Микроэлементы и устойчивость растений к неблагоприятным условиям'', Минск, Наука итехника, 1983г.
Горышина Т.К. ''Экология растений'', уч. Пособие для ВУЗов, Москва, В. школа, 1979г.
Прокофьев А.А. ''Проблемы засухоустойчивости растений'', Москва, Наука, 1978г. Сергеева К.А. ''Физиологические и биохимические основы зимостойкости древесных растений'', Москва, Наука, 1971г.
Уоринг Ф., Филлипс И. ''Рост растений и дифференцировка'', Москва, Мир, 1984г.

Можно и ссылочкой бросится на конкретную работу (реферат) по этому вопросу, но это в личку.

25.11.2014, 09:32	#1381
садовник Super Moderator Регистрация: 28.01.2009 Адрес: Киев. Сообщений: 42,114 Сказал(а) спасибо: 2,346 Поблагодарили 82,044 раз(а) в 25,837 сообщениях	Re: Подготовка сада к зиме а чиво? откель ешо 2 градуса возьмуцца?!

25.11.2014, 10:27	#1383
ОлегБаер Местный Регистрация: 30.08.2013 Адрес: Киев-Гостомель Сообщений: 1,895 Сказал(а) спасибо: 1,734 Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях	Re: Подготовка сада к зиме Так нету ж источника тепла

25.11.2014, 10:58	#1386
садовник Super Moderator Регистрация: 28.01.2009 Адрес: Киев. Сообщений: 42,114 Сказал(а) спасибо: 2,346 Поблагодарили 82,044 раз(а) в 25,837 сообщениях	Re: Подготовка сада к зиме Та неее. Сперва ж было минус 26...а потом вдрух стало минус 28!!! Это и вдивило..

25.11.2014, 11:12	#1387
Chita Местный Регистрация: 17.10.2012 Адрес: Київ, Святошино, Березівка, Макарівський р-н Сообщений: 1,217 Сказал(а) спасибо: 3,843 Поблагодарили 2,684 раз(а) в 698 сообщениях	Re: Подготовка сада к зиме Этот персик в прошлую зиму замерз. И как-то странно: после снятия укрытия был живенький, обрезали в марте вместе со всеми деревами, даже процвел 2-мя цветочками. Потом резко высохли ветки и выше прививки пошел отросток. За сезон нарос 1,5м. Может укрытие сняли рано? Я не сторонник морочить голову с деревом, которое постоянно будет вымерзать. На шо воно мине, если плодов не дождаться? Пока даю шанс... Еще год два посмотрю, если что-то получится из этого, будет расти. Если нет, отдам в добрые руки и более уместные для него условия. __________________ Я Вита

25.11.2014, 11:47	#1389
садовник Super Moderator Регистрация: 28.01.2009 Адрес: Киев. Сообщений: 42,114 Сказал(а) спасибо: 2,346 Поблагодарили 82,044 раз(а) в 25,837 сообщениях	Re: Подготовка сада к зиме Та вродь у нас и не очень ... ---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:45 ---------- П.С. про персики в "персики".

25.11.2014, 11:56	#1390
ptichka Местный Регистрация: 17.06.2011 Адрес: Киев - дача восток Буковины Сообщений: 747 Сказал(а) спасибо: 10,422 Поблагодарили 5,906 раз(а) в 790 сообщениях	Re: Подготовка сада к зиме В какой-то статье читала, что чем больше площадь земли под укрытием, тем лучше для дерева. __________________ С уважением, Марина ! Делайте добро без корысти и оно обязательно вернется!

25.11.2014, 20:07	#1402
Dim Увлеченный Регистрация: 20.10.2011 Адрес: Мiнск Сообщений: 336 Сказал(а) спасибо: 598 Поблагодарили 1,656 раз(а) в 301 сообщениях	Re: Подготовка сада к зиме Елки-палки, вставлю тоже 5 коп. банальных вещей. Да вы просто поставьте по термодатчику под укрытие и рядом на открытом месте. Под укрытием всегда будет теплее на 1-2 градуса. Земля греет! Плюс у грунта огромная теплоёмкость и, что актуально, при резком падении температуры (а обычно экстремумы мороза в безветренном антициклоне под утро) под укрытием будет намного теплее! И температура там меняется медленнее, график интегрируется - срезаются максимумы (если укрытие белое) и минимумы. Когда земля промёрзла, идёт неблагоприятный процесс иссушения тканей. Под укрытием выше влажность и нет (или слабее) ветер. Если в наших (а тем более в Украине) условиях иссушение и не приводит к гибели тканей (а на востоке - запросто), то здоровье отнимает. А может, тому персику это принципиально. И обратно к температурам. Под укрытием может быть такая же, как без него, только если очень долго стоит, не меняясь, 1 и тот же мороз, и температура верхних слоёв грунта сравнялась с воздухом, чего практически не бывает. Более того, под укрытием может быть холоднее, чем на улице - это когда резкое потепление. Но быстрый нагрев (например, солнцем) тоже вреден, особенно если через день или 2 опять мороз шахнет.

25.11.2014, 20:14	#1403
ОлегБаер Местный Регистрация: 30.08.2013 Адрес: Киев-Гостомель Сообщений: 1,895 Сказал(а) спасибо: 1,734 Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях	Re: Подготовка сада к зиме Спору нет, все верно. Но - для варианта укрытия по типу "пирамидки", а есть же просто обматывают сверху (типа место прививки и т.п) и тут "работает" только защита от ветра ну и парниковый эффект в солнечный день

25.11.2014, 21:28	#1406
ОлегБаер Местный Регистрация: 30.08.2013 Адрес: Киев-Гостомель Сообщений: 1,895 Сказал(а) спасибо: 1,734 Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях	Re: Подготовка сада к зиме Так речь о тех культурах, что, бывает, балансируют на пределе зимостойкости. Тут полградуса важны, может

26.11.2014, 11:19	#1408
садовник Super Moderator Регистрация: 28.01.2009 Адрес: Киев. Сообщений: 42,114 Сказал(а) спасибо: 2,346 Поблагодарили 82,044 раз(а) в 25,837 сообщениях	Re: Подготовка сада к зиме Не все деревья. Есть и тугодумы..

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)	Титтан	Винограда ягода	1757	03.10.2020 17:16
Видеоуроки. Работы в саду. Уход за растениями.	Ксана	Видео мастер-классы	2	21.08.2019 03:18
Весенние работы в саду	oksi5	Плодовый сад	558	22.05.2016 19:48
Re: Весна-лето 2012. хвАстаемся розами.	Купава	Розы	571	26.03.2013 03:03
Весна-лето 2011. хвАстаемся розами.	Тетя Мыша	Розы	555	15.03.2012 11:38