Годжи

[Картофаныч]

Сообщение от Ann

Разговаривала с поставщиком ягод годжи (оптовик). Скинул мне информацию о том, что разрекламированными свойствами обладают только два из более 20ти видов дикой дерезы. И произрастают оба вида на высокогорном плато в провинции Нинся. Все остальное якобы выращивать смысла нет - та же самая дереза, что и у нас растет...

Иформация,которую он скинул давно гуляет в Интернете на сайтах продажи ягод годжи.
Как вы думаете оптовый поставщик ягод годжи заинтересован, чтобы у многих были посадки годжи и свои ягоды? на чем же он будет зарабатывать.И на чем тогда будет зарабатывать вся индустрия продаж г ягод годжи.
второе, ягоды ,которые продает этот оптовик,должны быть из этих 2-х видов.Но что мешает специализированным хозяйствам вырастить из этих ягод саженцы и отобрать нужные образцы?Конечно саженцы годжи ,которые выведены сейчас могут отличаться от китайских.Но не обязательно в худшую сторону.Сколько овощных,плодовых и др. культур, взятых из дикой природы в результате селекции улучшили свои качества.
Другое дело, что и та реклама,по тем якобы только целебным видам тоже завышена.Я много лет связан с нетрадиционной медициной,да и не только.Посмотрите любую рекламу любого лекарства.Вас скрутил радикулит,мазул мазью и побежал.Вы где-нибудь в реальной жизни такое видели?.Поэтому и с ягод годжи нужно сбросить не менее 50% разрекламированной целебности.Но и того,что останется,заслуживает того, чтобы применять ее для оздоровления.


---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:08 ----------

Сообщение от Нина

Какие на вкус у Вас ягоды? Мой Биг дал первый урожай--ягода мелкая и горькая. Это в такой дождливый год. А если будет засушливый, а я поливать не смогу--участок большой, так ее и в рот не возьмешь. Разочаровалась я очень.

О сладости ягоды.Если вы хотите поесть просто сладкие ягоды,есть малина,клубника и т.д.ягода годжи прежде всего целебная.ЕЕ в сутки нежелательно есть как малину или клубнику.20-30гр достаточно.Горечь, как раз показатель целебности.Ягоды,растения и т.д в которыз присутствует горечь при всех остальных равных условиях,более целебны.Хотя не совсем понятно в ягодах сорта Биг горечь есть но небольшая.
И еще одно замечание.Ягода годжи должна дозреть(как,например, ягоды калины, винограда)Если она не дозрела она может быть горькая.

[Эдик]

Биг у меня еще не плодоносил,а другой сорт первый раз дал
урожай.Ягоды сладкие и без горечи.

[Нина]

Сообщение от восторг

Нина, это весенней посадки Биг? Может, наоборот, если б не дожди, он набрал бы сахар?

Весенней, Танюш. Может сахару и прибавилось бы, но горечь однозначно осталась. Держала ягоды на кусту до полного размягчения, думала, что горечь уйдет. В результате немного поубавилось горечи, но тогда ягоды при уборке мнутся, потому что держатся крепко. И вкус все равно неприятный, горьковато-пресный.

[Картофаныч]

Сообщение от Нина

Весенней, Танюш. Может сахару и прибавилось бы, но горечь однозначно осталась. Держала ягоды на кусту до полного размягчения, думала, что горечь уйдет. В результате немного поубавилось горечи, но тогда ягоды при уборке мнутся, потому что держатся крепко. И вкус все равно неприятный, горьковато-пресный.

Еще раз странно.Биг сладковатый с горчинкой,но не пресный.Но тут дело может быть вот в чем.Сегодня не существует официальной классификации сортов годжи.Появляются разные сообщения с теми и другими названиями.Количество предлагающих саженцы растет очень быстро.И если в разных источниках приобретены сорта,нет никакой гарантии,что это один и тот же сорт.
Возникает естественный вопрос,а что же я выращиваю.Я так же в свое время приобретал у разных продавцов саженцы и проверял их целебные свойства. Вкусовые качества меня не очень интересуют. Есть у меня саженцы с сладкой ягодой, но они значительно уступают сортам с горчинкой.Оставил для разнообразия.
Но если ягода такая как у вас,перетрите ее и смешайте с медом.50мл перетертой ягоды и 500гр меда.И кушайте по 2 ст. ложки в день.И вкусно и полезно.

[Эдик]

Я уже спрашивал,то еще насмелюсь.Можно и нужно ли подкармливать
сейчас черенки?Уже начинают распускатся почки.И вообще,как за
ними ухаживать?

[Картофаныч]

Сообщение от Эдик

Я уже спрашивал,то еще насмелюсь.Можно и нужно ли подкармливать
сейчас черенки?Уже начинают распускатся почки.И вообще,как за
ними ухаживать?

Я так понял, что вы дома выращиваете черенки? В этом случае обеспечивать влажность земли,чтобы была влажная,но не мокрая.И любые корневые подкормки.Дело в том, что у годжи(по крайней мере,те сорта,которые я выращиваю и имел возможность с ними эксперементировать),наличие распускающихся почек еще не говорит об
развитии корневой системы.Распускаться почки могут и на голом черенке.
Те,кто приобретал саженцы ,наверное заметили,что в первую половину лета саженцы растут довольно медленно.А затем начинают гнать побеги.В первую половину после посадки идет образование корневой системы.Точно так и с черенками.Нужно уделить внимание корневой.Хотя я уже писал, что в зимний период роста годжи,например, из семян, практически не наблюдалось.Ведь в природных условиях это не вечнозеленое и уходит в зимнюю спячку.

[Эдик]

Значит подкармливать нужно.А выращиваю черенки дома на
подоконнике.Да а из семян что-то не особо получается.Многие
вообще не всходят.Какие взойдя вскорости вянут.Какие плохо
развиваются.

[Картофаныч]

Сообщение от Эдик

Значит подкармливать нужно.А выращиваю черенки дома на
подоконнике.Да а из семян что-то не особо получается.Многие
вообще не всходят.Какие взойдя вскорости вянут.Какие плохо
развиваются.

Семена я замачивал в эпине,после этого практически 100% всхожесть.Земля должна быть не с огорода. а ту, что продают для рассады,но с нейтральной или щелочной РН.С огорода может быть заражена.И от т.н.черной ножки может погибнуть взошедшая рассада.

[Эдик]

Земля покупная универсальная.Только семена я ни в чем не замачивал.
Я вот черенки перед посадкой обмакивал в Корневин.Им и буду
поливать,разбавив водой.

[ElenaSh]

При летней обрезке посадила в горшок черенок годжи, прижился и даже пытался цвести, цвет я оборвала, как поступить с черенком в зиму?

[Эдик]

До весны пусть дома постоит,а весной высадить.

[садовник]

Сообщение от Эдик

До весны пусть дома постоит,а весной высадить.

пипец.... в 185 посте Вы сами спрашивали, как за черенками ухаживать...
а тут уже смело даёте консультейшен форумчанке...

[Эдик]

Потихоньку набираюсь опыта.

[komsomolets]

Проходя мимо зарослей дерезы каждый день, она то выгорала под солнцем и полностью засыхала, то потом после дождей опять отросла, хотя эти заросли были полностью сухими, высотой до 2-х метров и шириной метра 2-3. В конце августа опять видел цветки, а вот сейчас заметил ягоды, правда мелкие. Вот интересно, если эти кусты взять и посадить, обрезать, поливать, может они тоже будут давать крупную ягоду и обильно? А то что то мои кустики вообще на годжи не очень похожи, осталось только 2 , и как то у них уже десятки стволов (зеленых) и очень низкий куст, хотя листья годжи.

[Ann]

Сообщение от Эдик

а как-же разные сорта(саженцы),которые продают в питомниках
это тоже дикая дереза?

Окультуренная. Примерно, как малина - есть дикая. а есть сортовая

Сообщение от Картофаныч

Иформация,которую он скинул давно гуляет в Интернете на сайтах продажи ягод годжи.

Не знаю, никогда не интересовалась. О пользе годжи узнала тут :)

Как вы думаете оптовый поставщик ягод годжи заинтересован, чтобы у многих были посадки годжи и свои ягоды? на чем же он будет зарабатывать.

Ну мне втирать ему смысла нет, он - из Омска.

второе, ягоды ,которые продает этот оптовик,должны быть из этих 2-х видов.Но что мешает специализированным хозяйствам вырастить из этих ягод саженцы и отобрать нужные образцы?

Условия произрастания другие. Это как сравнивать персики, выращенные на Кавказе, и в Киеве. Сорт может быть один и тот же, а разница очевидна.

Другое дело, что и та реклама,по тем якобы только целебным видам тоже завышена.

Это так. Но я пробовала кордицепс, собранный в горах, и выращенный на мясных отходах. Называется - почувствуй разницу :)

Посмотрите любую рекламу любого лекарства.Вас скрутил радикулит,мазул мазью и побежал.Вы где-нибудь в реальной жизни такое видели?.

За три дня - да. Но бегать нежелательно, дабы не навредить.

Спасибо за разъяснения, вобщем-то, понятно. Тогда последний вопрос, есть хотя бы какой-то эффект от этих ягод? Пусть не такой, как в рекламе, пусть не "встал и побежал", но хотя бы встал и поковылял Т.е. стоит заморачиваться в посадкой и уходом?

[zmeelov]

ДА!

---------- Post added at 07:19 ---------- Previous post was at 07:11 ----------

Вот интересно, если эти кусты взять и посадить, обрезать, поливать, может они тоже будут давать крупную ягоду и обильно?

К сожелению не получается, срабатывает принцып селекции лучших сортов винограда, когда на размножение берется с куста веточка с самой вкусной и большей гроздью.

[Ветка]

В тему иногда забегаю, почитываю, но что б очень внимательно-не скажу. Напишу свои отзывы по приобретенному кустику весной в СЗ- Big sweet. Кустик принялся, вырос не большой, цветет все время, завязываются плодики, спеют постепенно, очень мелкие, на вкус- какая гадость эта ваша заливная...годжи . Вот думаю, зачем я его купила, если это такая "вкусная" ягода, надеюсь, что хоть полезная (наверное шо б було)....

[садовник]

Сообщение от Ветка

на вкус- какая гадость эта ваша заливная...годжи ..

совершенно с вами зогласен..распиаренна дрянь-дрянью.... высадил на улицу..

[Gusenitsa]

Ну ничегошеньки вы не понимаете! Ягода! Но только для китайцев!
О вкусах не спорят! Как когда-то писала Sveta (22.07.2013):

Сообщение от Sveta

Приезжала и к нам делегация из Китая...Попробовала смородину и задумчиво изрекла:ГАДОСТЬ! Вот как реагируют иностранцы на вкусную (для нас) ягоду..

Сообщение от Sveta

Приезжали не лично ко мне, их визит был в Институт помологии, где я раньше работала...Не смотря на шикарную коллекцию им не понравилось НИЧЕГО, ну нет у них в Китае смородины, странная для них эта ягода. Проблема была не в сорте, а в их специфическом восприятии вкуса. Многие пробовали её впервые и вкус им показался непривлекательным. Уж не знаю, что они в своём Китае едят, но они много потеряли, не выращивая эту культуру у себя. Уж не потому ли китайцы такие маленькие растут? Витаминок им не хватает.

Теперь понятно, что они у себя едят! Годжи!

[Эдик]

Значит у меня китайские корни.Мне вкус годжи нравится.

[Картофаныч]

Как-то разговор пошел о том,вкусная ягода годжи или нет.Эта ягода прежде всего представлена как целебная,а не десертная.Ягоды калины тоже невозможно сравнивать с ягодами малины,например,К тому же и запах у ягод калины ношенных носков. Но это никак не влияет на целебные качества.
Я повторюсь,но сладкая ягода при всех остальных равных показателях всегда менее целебна, чем с горечью.Мало того сладкая ягода может принести не пользу, а вред при склонности к полноте,сахарном диабете и др..
Поэтому в зависимости от того, чему вы больше отдаете предпочтение вкусу или целебным качествам и нужно принимать решение-"заморачиваться или нет.
Любое продвижение нового продукта на рынок всегда сопровождается пиар-акциями.Это закономерность,а не исключение для годжи.
В свое время,когда появились первые сообщения о целебных свойствах эхинацеи,писалось приблизительно так же как о годжи.И я один из первых тогда популяризировал в Украине это растение и предлагал семена,чтобы каждый мог выращивать сам.Каких только тогда не было публикаций в прессе от супервозможностей растения до того,что эхинацея может угробить вашу печень и здоровье.Но вот прошло время,страсти улеглись.А препараты из эхинацеи появились в каждой аптеке.Так было с "золотым усом" и т.д.
Теперь о целебности.Когда приводятся данные о любом лечебном растении, то исходя из наличия в нем тех или иных элементов,приводится и перечень заболеваний,на которые могут воздействовать эти элементы.
Но это вовсе не означает, что у каждого человека,имеющего заболевание на которое могут воздействовыать эти элементы,будет наблюдаться целебный эффект.И тут растение может быть не "виновато". "Мало протянуть руку утопающему,нужно еще,чтобы он протянул свою" Другими словами ,нужно чтобы еще организм принял лекарство и включился в оздоровление.Если этого не происходит -никакое целебное растение, никакое лекарство не поможет.
Действительно ли годжи целебна?.В Украине таких исследований не проводилось.В остальном мире проводились.Действительно целебна. От себя скажу, что у своих пациентов были положительные результаты при болезни Паркинсона,заболеваниях печени,стабилизации давления, в реабилитационный период после хирургического лечения онкологии

[Gusenitsa]

Так-то оно так! И действительно, дикоросы, в общем случае, обладают более высокими целебными свойствами, чем давно культивируемые человеком растения. Ведь культивация ведётся в направлении увеличения размера, сахаристости, урожайности, устойчивости растения к заболеваниям и прочее. Без учета целебных качеств. Т. е., по-сути, лекарственные свойства в расчет при селекции не берутся.... до сих пор....
А теперь посмотрим на вопрос с другой стороны. Человеческая цивилизация возникала, формировалась и оседала в условиях определённого, характерного только для этой местности биоценоза. И для этого биоценоза свойственны, в том числе, и аборигенные растения. И именно эти аборигенные растения обеспечивали конкретную территориальную общность людей всеми необходимыми для выживания компонентами: и пищей, и лекарством. Т. е., если цивилизация в Европе смогла возникнуть и просуществовать без годжи, то и дальше сможет! Значит, есть на данной территории растения, которые с успехом могут заменять и годжи, и эхинацею (если захотите, потом о заменителях эхинацеи расскажу). Кстати, диетологи рекомендуют отдавать предпочтение той пище, которая произведена/выращена в данном конкретном регионе!

Сообщение от Картофаныч

Действительно ли годжи целебна?.В Украине таких исследований не проводилось.В остальном мире проводились.Действительно целебна.

Дык, никто ж и не спорит о целебных свойствах годжи! Но, если взять статистические данные Китая, а именно среднюю продолжительность жизни и количество населения, то можно подумать, что ягоды годжи влияют только на коэффициент размножения.... Делаем выводы...

[Витуся]

Вот интересно. Годжи у меня цвел два месяца, красиво так. Но ни одна ягодка не завязалась.

[Картофаныч]

Сообщение от Gusenitsa

А теперь посмотрим на вопрос с другой стороны. Человеческая цивилизация возникала, формировалась и оседала в условиях определённого, характерного только для этой местности биоценоза. И для этого биоценоза свойственны, в том числе, и аборигенные растения. И именно эти аборигенные растения обеспечивали конкретную территориальную общность людей всеми необходимыми для выживания компонентами: и пищей, и лекарством. Т. е., если цивилизация в Европе смогла возникнуть и просуществовать без годжи, то и дальше сможет! Кстати, диетологи рекомендуют отдавать предпочтение той пище, которая произведена/выращена в данном конкретном регионе!

Это вы говорите о первобытно-общинном обществе.На территории современной Украины никогда не были аборигенными растениями ни пшеница,ни картофель,ни помидоры .ни ... и я мог бы очень долго продолжать список.даже репа,упоминаемая в сказках, тоже никогда не была аборигенным растением. Если следовать вашей логике-"жили без них и дальше сможем",что бы вы ели сейчас?
О диетологах.Если следовать "их умным рекомендациям"то харьковчане,например, должны отказаться от морской рыбы.морской капусты.цитрусовых,винограда,бананов.любого вина,соков и т.д. Во время чернобыльской аварии ,тогда был "горбачевский "сухой закон.Так вот Киев сразу наполнили вином,выращенным из винограда.произрастающего в других регионах и завезли морскую капусту,которые помогли очень многим снивелировать последствия радиации.

Сообщение от Gusenitsa

Дык, никто ж и не спорит о целебных свойствах годжи! Но, если взять статистические данные Китая, а именно среднюю продолжительность жизни и количество населения, то можно подумать, что ягоды годжи влияют только на коэффициент размножения.... [COLOR="Gray"]Делаем выводы... [/
COLOR]

Неправильные выводы.Продолжительность жизни зависит прежде всего от заложенной генетической программы.И вы можете"не есть ягоды годжи",не заниматься никакими оздоровительными системами и прожить до 100 лет.Все харьковские долгожители пережили голод,войну,разруху,пахали как проклятые .иногда не имея в день куска хлеба и прожили до 100лет. А ни один,например,из правильно живущих в Украине священослужителей,живущих по заветам Христа ,почему-то перешагиванием за 100лет похвастаться не может.Так что связывать употребление годжи(а вы уверены,что все китайцы употребляют ежедневно годжи?) с продолжительностью жизни это, мягко говоря неправильно.

---------- Post added at 21:47 ---------- Previous post was at 21:42 ----------

Сообщение от Витуся

Вот интересно. Годжи у меня цвел два месяца, крсиво так. Но ни одна ягодка не завязалась.

Если покупали с закрытой корневой системой,то это скорее всего саженец из семян,в первый год цветения он может и не дать ягод.

[Витуся]

Да нет. Это из СЗ. У девочки писали, что кое у кого завязались, а у меня нет.
Но это не страшно, в следующем году будут

[Gusenitsa]

Сообщение от Картофаныч

Это вы говорите о первобытно-общинном обществе.На территории современной Украины никогда не были аборигенными растениями ни пшеница,ни картофель,ни помидоры ... ...то харьковчане,например, должны отказаться от морской рыбы.морской капусты.цитрусовых,винограда,бананов.любого вина,соков и т.д.

Эту дискуссию можно сделать бесконечной... Поэтому я скажу ещё только пару-тройку фраз.
1. Для того, чтобы наш организм усвоил тот или иной продукт, требуется выработка определённых пищеварительных ферментов (слюнными железами, поджелудочной, железами тонкой кишки, облигатной кишечной микрофлорой). Новый продукт питания - очередная адаптация организма. Но если определённые продукты были в рационе наших родителей, то пищеварительная система детей проще настроится на их всасывание. Параллель - постепенный прикорм грудных детей, настройка работы пищеварительной системы.
А если быть совсем вульгарной, Вы никогда не задумывались, почему собаки иногда "зачищают" экскременты других собак?
2. Все морепродукты являются естественным питанием, т. к. жизнь зародилась в океане.
3. У нас есть традиционные растения, обладающие целебными свойствами. Среди них и смородина, и калина, и бузина, и....., и....., и....
Предлагаю наладить их экспорт в Китай!

[Картофаныч]

Сообщение от Gusenitsa

1. Новый продукт питания - очередная адаптация организма. .

Для человеческого организма постоянная адаптация-это естественная функция.Он от рождения до смерти постоянно адаптируется к окружающей среде со всеми ее элементами.В утробе матери были одни условия.И уже появление на свет потребовало не постепенной адаптации,а быстрой и к питанию и к дыханию и к окружающей среде.Если бы адаптация не была естественной функцией человечество не выжило.
Каждый день наш организм адаптируется к изменяющимся условиям. Вы принимаете лекарства,которые не принимали ваши родители и с возрастом перечень их пополняется. И они не являются естественными продуктами.И тем не менее помогают вам справится с различными заболеваниями. и т.д

Сообщение от Gusenitsa

2. Все морепродукты являются естественным питанием, т. к. жизнь зародилась в океане.

А овощи и фрукты и ягоды разве не являются естественным питанием или это искусственное питание?Ведь они растут на земле,где продолжилась жизнь ,в том числе и появление человека.

Сообщение от Gusenitsa

3. У нас есть традиционные растения, обладающие целебными свойствами. Среди них и смородина, и калина, и бузина, и....., и....., и....

Да никто ж вас насильно не заставляет есть годжи.И я об этом говорю,не нравится годжи ешьте смородину и т.д..Только,если кому-то не нравится-это еще не должно означать,что это гадость.Вот и все.

[zmeelov]

Кому как, а мне вкус ягод и результат их потребления очень даже нравятся! Делюсь опытом - никого не вызывая на дискуссию!

[Gusenitsa]

Сообщение от zmeelov

Кому как, а мне вкус ягод и результат их потребления очень даже нравятся!

А результат - это что?

[Эдик]

На себе пока никакого результата не заметил.А какой результат

должен быть?
Хотя я даже и ведра ягод не сьел.Может еще рано результат ждать?