Повышение плодородия почвы

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

, т.е днем температура повышается. И может достигать значений, до которых нагревается поверхность почвы, а это величины порядка + 70 град С. Корням кирдык, не нужна никакая медверка.

Честно, если бы мне это рассказал посторонний человек, то я бы усомнился, а был ли он вообще хоть раз на огороде.

[Владмир]

Когда летом следующего года в Запорожье температура воздуха поднимется на пару дней выше 35 возьми термометр и померите температуру поверхности земли на открытом участке.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

Когда летом следующего года в Запорожье температура воздуха поднимется на пару дней выше 35 возьми термометр и померите температуру поверхности земли на открытом участке.

У моих растений нет корней на поверхности земли. Температура на поверхности земли мои растения особо не тревожит.
В июле-августе уже всё закрыто тенью от растений.

[yuzhanin]

Сообщение от Владмир

В ночное время. А в дневное резко повысится в приземном слое. Амплитуда колебаний температуры возрастет, днем растения сварятся.

Не сварятся. Есть такое понятие как испарительное охлаждение. Поливать холодной и теплой водой это понятия не уточненные. Считаю,что поливать летом теплой водой(не выше температуры окружающей среды) допустимо, ничего не сварится. Проверено. А если еще мульча и тень от растений то нет проблем.

[Владмир]

Сообщение от yuzhanin

А если еще мульча и тень от растений то нет проблем.

Это совсем другая ситуация. Вы никогда не видели участков земли без мульчи и под палящими лучами солнца? В подавляющем большинстве случаев это до сих пор стандартный огород в селе. Вспаханный с осени и выполотый до состояния полной черноты. Щоб сусіди нічого не сказали.

---------- Post added at 06:32 ---------- Previous post was at 06:26 ----------

Сообщение от Инженерр

У моих растений нет корней на поверхности земли. .

И рассаду я закапываю глубоко в почву. И в июне температура не поднимается выше 25.

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

Так то ж практически чистый дистиллят, а с брызгалки течет солевой раствор.

Дождевая вода -"чистый дистиллят"? Мировое сообщество в 1997 году осознало опасность загрязнения атмосферы(из которой потом падают дожди) и подписало Киотский протокол об ограничении выбросов газов в амосферу.
И т.н."кислотные дожди"-для вас практически чистый дистиллят?
Теперь о поливе и дожде. Вы упомянули Запорожскую облась. Я бываю во многих областях.Херсонская еще южнее.Видимо там не знают, что при поливе летом, в дневное время,помидорам "наступает кирдык" И помидоры об этом видимо не знают. Потому что в солнечный летний день все поля помидоров вовсю поливаются водой из полевых разбрызгивателей и получают отличные урожаи.
Значительная часть Крыма(если бы была возможность,то и весь) "живет на поливе" и отказ Украины в этом году от поставок воды по каналу.вынудил отказаться от выращивания многих культур.Я уже не говорю об Израиле,где в песках и в жару, только благодаря поливам существуют зеленые оазисы
И еще хотелось бы узнать, что происходит в Запорожье с теми же помидорами, "когда земля нагревается свыше 70 градусов" и вдруг проходит летний грозовой дождь?Им тоже наступает кирдык?

[Инженерр]

Сообщение от Картофаныч

И еще хотелось бы узнать, что происходит в Запорожье с теми же помидорами, "когда земля нагревается свыше 70 градусов" и вдруг проходит летний грозовой дождь?Им тоже наступает кирдык?

Именно так и происходит. Проходит дождь и наутро всему кирдык. Всё гибнет на корню.

[садовник]

Сообщение от Инженерр

Именно так и происходит. Проходит дождь и наутро всему кирдык. Всё гибнет на корню.

Ага....и все сразу едут закупаться в Турцию!!!

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

И еще хотелось бы узнать, что происходит в Запорожье с теми же помидорами, "когда земля нагревается свыше 70 градусов" и вдруг проходит летний грозовой дождь?:

Обычно грозовой дождь идет из грозовых туч. А они перекрывают солнечный поток, земля остывает. Температура воды в этих тучах довольна низкая, иногда, попадая в инверсные области она замерзает и выпадает в виде града. Грозовые дожди бывают весьма обильные. В примеру в Харьковской области в этом году летом были три дня, когда выпадала месячная норма осадков. С учетом того, что у воды высокая удельная теплоемкость, прохладная вода при большом объеме способна значительно понизить температуру поверхности земли настолько, что даже воздух охлаждается. Вывод. Если уж приспичило поливать днем( с 10 до 17), то в облачную погоду, прохладной водой в значительных объемах и желательно через мульчу.

[Картофаныч]

Это вы говорите о затяжных дождях, когда все небо на длительное время покрывается тучами. А летом очень часто бывает солнечная погода.потом неожиданно налетели тучи пролился дождь и опять солнце. И сколько ж нужно времени, чтобы при разогретой земле и перегретом воздухе,она быстро охладилась,когда у нее как процессы нагревания,так и процессы охлаждения идут довольно медленно.
И второе,если бы в Херсонской обл. и Крыму ждали ,когда будет пасмурная погода для того,чтобы осуществлять поливы,урожай помидоров и не только их,засох бы на корню.

[Медведь]

Свой огород поливаю только дождеванием, уже не один сезон, и ни разу не видел гибели растений.

[yuzhanin]

Точно так же не объязательно будет гибель растений после грозовых дождей .Уважаемый Картофаныч пишет, про кислотные дожди. Да такие могут быть но редко и не везде. Кислотные дожди как правило бывают в близи промышленых предприятий со значительным выбросом микроэлементов в атмосферу с последующим их осаждением на почву во время дождя. При значительном ветре может быть и по другому.

---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:24 ----------

Сообщение от Владмир

Это совсем другая ситуация. Вы никогда не видели участков земли без мульчи и под палящими лучами солнца? В подавляющем большинстве случаев это до сих пор стандартный огород в селе. Вспаханный с осени и выполотый до состояния полной черноты. Щоб сусіди нічого не сказали.

---------- Post added at 06:32 ---------- Previous post was at 06:26 ----------

И рассаду я закапываю глубоко в почву. И в июне температура не поднимается выше 25.

Как бы Вы глубоко не закапывали рассаду корни растения будут рзвиваться там где им комфортно( полив, аэрация наличия питательных веств) и.т.д.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

Если уж приспичило поливать днем( с 10 до 17), то в облачную погоду, прохладной водой в значительных объемах и желательно через мульчу.

Специально для Вас в следующем сезоне покажу фото как буду поливать в +35°, в полдень, без мульчи.

А по термометру покажу, что температура почвы будет только падать.

[yuzhanin]

Могу добавить информацию из личного опыта по поливу теплой и холодной водой в жаркое время.
В связи с дефицитом воды проводим круглосточный полив земляничного поля посредством капельного орошения. Длина капельной ленты 50м. Возле магистральной трубы вода на ощупь холодная(рабочие пьют ее с удовольствием в жару), вконце ленты вода заметно теплая. Разницы в габитусе растений и урожайности в указаных точках не наблюдал. Правда есть соломенная мульча 4-7см.

[Владмир]

Сообщение от yuzhanin

Правда есть соломенная мульча 4-7см.

Так ..., несущественный нюансик.
Весной, при угрозе заморозка, мульчировать не рекомендуют, сказать почему?

[yuzhanin]

Спасибо уже обмораживались. Унас большая територия и убрать ее сложно, кроме этого увеличится потеря влаги на испарение. Боремся с заморозками с помощью агроволокна.

[Картофаныч]

Сообщение от yuzhanin

.Уважаемый Картофаныч пишет, про кислотные дожди. Да такие могут быть но редко и не везде. Кислотные дожди как правило бывают в близи промышленых предприятий со значительным выбросом микроэлементов в атмосферу с последующим их осаждением на почву во время дождя. При значительном ветре может быть и по другому..

Давайте порассуждаем. Если бы выбросы выпадали с дождем только в небольшой зоне, то в Киотском протоколе не нужно было бы США и Европе объединяться. США от Европы разделяют большие океанические просторы. И какое дело США до выбросов в Европе,а ей до выбросов США.
Воздушные массы перемещаются довольно быстро и на больщие расстояния. И ветер,который мы ощущаем на расстоянии нескольких десятков метров от земли, он на перемещение воздушных масс на большие расстояния не играет практически никакого значения.
В атмосфере на высоте приблизительно 11 км есть очень интересная зона,которая и определяет перемещение потоков на большие расстояния и не только это.В этой хоне и температура и перемещение воздушных масс не зависят от приземных условий.И любой взлетающий самолет получает информацию о состоянии этой зоны.
И как в океане существуют постоянные течения, так и в этой зоне существуют постоянные перемещения потоков.Поэтому,когда мы слышим , что в Москве похолодало и идут дожди, в 90% случаях через день такую же погоду можно ожидать и в верхней половине Украины..Поэтому выбросы в Москве могу выпадать и в Харькове.

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Давайте порассуждаем.

А лучше проверим. Набираем о одну баночку дождевой воды а в другую ту верховодку, которую и используют в основном для полива(можно проверить и воду из поливного канала) и везем все это в сертифицированную лабораторию. Вот там и расскажут , чем отличается и главное на сколько.
,

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

А лучше проверим. Набираем о одну баночку дождевой воды а в другую ту верховодку, которую и используют в основном для полива(можно проверить и воду из поливного канала) и везем все это в сертифицированную лабораторию. Вот там и расскажут , чем отличается и главное на сколько.кважин
,

В канале,по которому поступает вода в Крым идет днепровская вода,а на приусадебных участках в основном из колодцев и скважин,которая прошла фильтрацию земли и которую ежедневно пьют люди.
Я не идеализирую состав поливной воды,А что у нас идеальное,может воздух,которым вы ежедневно дышите? Но вы же не отказываетесь дышать,несмотря на то, что он загрязненный.,
Воду можно сделать лучше,как в том же Израиле, но без нее в той же Херсонской области и не только, нельзя обойтись(как и вам без неидельного воздуха) чтобы вырастить урожай.
И приводил пример.Село н.Берислав,расположено между Каховским водохранилищем и затокой Днепра..В конце села огромный участок -это целина никогда не обрабатывающаяся. Но она не знает о "вездесущем капиллярном подсосе!", при таком количестве воды рядом,который по вашим взглядам должен обеспечить все лето влагой растения.И даже даже те травы,которые здесь издавна растут,начинают высыхать уже в июне месяце.
А в заповеднике Аскания -Нова вы бывали? Там есть зона,которая обслуживается людьми и поливается и там все зеленеет и буйствует и есть огромное пространство девственной ,непаханной земли,ежегодно удобряемой навозом, живущих на ней животных.И как вы думаете,какой цвет там преобладает, буйной зелени или другой?
Нельзя абсолютизировать ни один агроприем.Все они выбираются исходя из конкретных условий выращивания.И полив,пусть даже не идеальной водой, гораздо меньшее зло,.чем полная потеря возможного урожая,как произошло у Бублика с третьей грядкой сидератов без полива.

Ну и напоследок, расскажите нам,ведь раз вы так заверяете,что только дождевая вода благо,значит возили и ту и другую воду и у вас есть заключения,какой дистиллят падает в виде дождя,когда медики,тоже проверяя в сертифицированных своих лабораториях не рекомендуют дождевую воду использовать даже для мытья головы.
Если вы представите заключение такой лаборатории, что дождевая вода-это"практически чистый дистиллят" мы продолжим разговор.

[ОлегБаер]

Копал вчера посадочные ямы (еще до долгоожидаемого дождя). Почва - супесь. Нетронутое обработкой пастбище и огород в 5ти метрах. Сухарь труднопробиваемый и мягкий грунт соответственно

[Владмир]

Вывод какой?

[ОлегБаер]

высушенное пастбище злаковое, в основном. Обработанная часть (с мягким грунтом) периодически пропалывалась (т.е. поверхностная обработка (2-3 раза в год), не пахалась). Вывод: верхний взрыхленный слой "держит" влагу и структуру, а в поле злаковая дернина полностью ее "вытягивает"

[Владмир]

Сообщение от ОлегБаер

в поле злаковая дернина полностью ее "вытягивает"

Так она борется за выживание, все правильно, она не собирается овощи сажать.

---------- Post added at 10:54 ---------- Previous post was at 10:28 ----------

Сообщение от Картофаныч

раз вы так заверяете,что только дождевая вода благо

Я так не заверяю. Дождевая вода безусловное благо, а полив надо применять с умом и в исключительных случаях, когда почвенной влаги недостаточно.
Отрезать верхние слои почвы от резервуара с влагой при помощи вспашки с оборотом пласта и сбрасыванием органики в глубину для более надежного перекрытия доступа есть непростительная глупость. Пол тонны воды на квадратном метре забыли а потом усиленно поливая засоляем почву. Для возобновления даже 100 мм надо 10 тонн на сотку.
У меня в округе на Ледном 4 колодца общественных. 3 закрыла санэпидемстанция(это за последние 5 лет), что творится у каждого во дворе - не известно. Возле оставшегося постоянно 3-4 машины, набирают полный багажник. Кстати ледной колодец на картах появился на сто лет раньше Харькова. Так тогда ручьи называли с питьевой водой. Вместо ручья весной бежит мутный поток, смывая почву с раскопанных огородов и распаханных полей в овраг.
Раньше, когда пахал были видны промоины от воды, сейчас все впитывается. Поверхностный сток практически отсутствует , значит 500 мм от дождей и снега + 100 за сезон от атмосферы за счет поверхностной обработки все мои, зачем мне полив?
На утоптанной дорожке в августе трещины в палец толщиной, высыпал кучу песка для строительных работ, через месяц под слоем пека 200 мм нашел грязь.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

500 мм от дождей и снега + 100 за сезон от атмосферы за счет поверхностной обработки все мои, зачем мне полив?
.

Огурцам тоже хватает запаса влаги? Растут без полива?

[садовник]

Сообщение от Инженерр

Огурцам тоже хватает запаса влаги? Растут без полива?

Очевидно скрекщенны с кактусами....

[Владмир]

Сообщение от Инженерр

Огурцам тоже хватает запаса влаги? Растут без полива?

Поливаю только при посадке. В остальное время все растет без полива. Для огурцов выбираю более влажные места и в полузатенении.

---------- Post added at 12:39 ---------- Previous post was at 12:31 ----------

Сообщение от садовник

Очевидно скрекщенны с кактусами....

ерническая тога – сродни платью голого короля.
Б.А. Бублик.

[Картофаныч]

Сообщение от ОлегБаер

Копал вчера посадочные ямы (еще до долгоожидаемого дождя). Почва - супесь. Нетронутое обработкой пастбище и огород в 5ти метрах. Сухарь труднопробиваемый и мягкий грунт соответственно

Владмир спросил, а выод какой?.Учитывая его любовь к П.Костычеву отвечу цитатой из его трудов):"При распахивании чернозема до значительной глубины мы встречаем такой плотный слой земли, что даже острая лопата с трудом входит на несколько см.. На нетронутых степях такая земля начинается сразу с поверхности и урожаи сена на них вообще невелики..... и высыхает быстрее ,чем вспаханная".

---------- Post added at 14:44 ---------- Previous post was at 14:41 ----------

Сообщение от Владмир

Так она борется за выживание, все правильно, она не собирается овощи сажать.

А высаженная трава на вспаханной земле,она что знает,что ей придется сажать овощии потому дает больший урожай,чем на нетронутой целинной,где "корни постоянно рыжлят землю" и перегнивают давая питательные вещества?
А Т.Мальцев,которого тоже часто упоминает Владмир,пишет "Углубление пахотного слоя увеличивает влагоёмкость почвы, массу корней и гумуса. Глубокий пахотный горизонт мы считаем основой культурного земледелия».

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

невелики..... и .

Вашей избирательности позавидует любой радиоприемник. Целиком читать не пробовали?

---------- Post added at 13:56 ---------- Previous post was at 13:52 ----------

Сообщение от Картофаныч

[COLOR="Silver"]
Углубление пахотного слоя увеличивает влагоёмкость почвы, массу корней и гумуса. Глубокий пахотный горизонт мы считаем основой культурного земледелия».

И на солнце бывают пятна, человек не безгрешен, на это я уже отвечал, повторяться не буду, смысла нет, раз Вы не читаете.

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир;
не мог обойтить без глубокого рыхления, кто бы ему позволил? О
А Вот продолжатели Мальцева( в том числе и последний герой соцтруда) уже обходились исключительно поверхностной обработкой.[COLOR="Silver"

Это Владмир так объяснил вывод Т.Мальцева.
Во первых,ни тогда,ни до конца своей жизни (а прожил он до 1994г)Т.Мальцев не заявлял, что глубокое рыхление он делал по принуждению и оно было ошибочным.Если вы знаете такое заявление приведите его.
А позволили ему не только ученые,изучающие его метод(в том числе и Т.Лысенко,который,повашему утверждению, совершал одни преступления в сельском хозяйстве., но и Н.С.Хрущев,(он знакомился с опытом Т.Мальцева)олицетворяющий власть,.
Антонец обходился поверхностной обработкой,потому что выращивал на таких землях зерновые,а Мальцев еще и овощные культуры. Сегодня во многих странах используется т.н. нулевая обработка для зерновых.
Но приведите мне пример,в какой стране такая поверхностная обработка используется для картофеля, батата,дайкона и т.д
Ну,а насчет понимания фразы П.Костычева,так там все предельно ясно написано, невелеки они по сравнению с высаженными на вспаханной целине. Если у вас свое понимание,это ваши личные проблемы.
Вы и Фукуоке приписывали определение отказа от вспашки, как главный фактор в получении его урожая и "внимательно читая его книгу" даже не обратили внимания,что итог своего 30 летнего опыта он назвал не"Революция непаханной земли",а "Революция одной соломинки"

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Учитывая его любовь к П.Костычеву отвечу цитатой из его трудов.

Если Вас действительно интересует мое мнение по рассматриваемому вопросу, а не просто поговорить, потрудитесь указать источник информации. Несмотря на мою любовь, и вполне заслуженную, я не помню всего Костычева наизусть.

---------- Post added at 16:49 ---------- Previous post was at 16:46 ----------

Сообщение от Картофаныч

Антонец обходился поверхностной обработкой,потому что выращивал на таких землях зерновые,а Мальцев еще и овощные культуры.

Это не соответствует действительности, у Антонца в севооборотах овощи присутствуют.

---------- Post added at 17:00 ---------- Previous post was at 16:49 ----------

Сообщение от Картофаныч

Но приведите мне пример,в какой стране такая поверхностная обработка используется для картофеля, батата,дайкона и т.д

Овсинский - картофель- тер совр Украины.
Фукуока -картофель , батат, дайкон.
Фолкнер - батат-США
Антонец - свекла( и т.д.) - Украина.
Я -картофель, морковь - Украина.