Лилии-2

[Ann]

Сообщение от Fleur

У меня с лилиями в этом году нелады во-первых их жрет какой то красный жучок похожий на личинку колорада только с ножками и бегает.Брызгала актарой, все равно есть. Во-вторых почему-то коричневеют и сохнут стебли особенно у малышей, подозреваю, что что-то грибковое. никогда с лилиями проблем не было, мало мне роз брызгать, так теперь и лилии нужно обрабатывать.

Люда, от жука брызгала актарой и поливала ею же. Все по одному разу. Особого вреда не увидела.
Коричневеют - это болячка, ботритис, кажется (садовник 100 раз говорил, но память-то девичья у меня). Когда много осадков практически всегда болеют. У меня молодые уже и посохли все Препаратами меди надо опрыскивать, но у меня как-то ни разу руки не дошли - то не было надобности, то времени. Лилия не погибнет, но развиваться не будет. Т.е. в след. году можно без цветения остаться.

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Дык, не с пыльцой, вестимо!

А немытыми руками и нечищенными :
П. С. У себя я бы эту лилию удалила...совсем....

Шот Эдср намудрил..
П.с. я б не викидувал, а понаблюдал...пару годков назад тож получил подобный прэзэнт...в год посадки был такой же суприз....но спустя два гофа весь выветрился ..

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

П.с. я б не викидувал, а понаблюдал...пару годков назад тож получил подобный прэзэнт...в год посадки был такой же суприз....но спустя два гофа весь выветрился ..

Может, и выветрится, может, и другой тип повреждений. Но я от греха подальше.....

[Лучик]

Да, и у меня красный лилиевый жук в этом году зверствует!
Я его брызгала Райдом, быстро, эффективно и надолго хватало. лилия невкусная после Райда.

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

, и другой тип повреждений. Но я от греха подальше.....

какой такой другой тип ?!!!
ща специально перерыл всю литературу(не сеть) по лилиям... ну нет там такого шоб от тулип лилеи вирус подхватывали...да собственно лилии и практицки не поражаются вирусом пестролепестности..
на их водится тока вирус розеточности, да мозаики лисиков...
подобные разводы на кветах имеють другой причина... и я каэца знаю какая она...

[Мини-пиг]

Сообщение от садовник

подобные разводы на кветах имеють другой причина... и я каэца знаю какая она...

Делитесь!

[Маргарита]

Вот тоже порассуждать хоцца. Я тоже много раз читала в разных источниках, что вирус пестролепестности таки передается от тюльпанов к лилиям. Каким образом, не знаю, возможно, как здесь говорилось, спорами грибов или насекомыми. С лилейным жуком не борюсь опрыскиванием - пару раз собрала, где увидела, и их не стало. Вот улиток все лето собираю, конца-края им нет - весна и начало лета влажными были. Ну, а сейчас жара, а все равно полно. Жару обещеют до конца августа, еще и на 10 град. выше. Сгорю вместе с растениями, уже не выдерживаем, полив мало помогает. А первые заморозки у нас обещают только в середине декабря. Наверное, луковичные надо будет высаживать в конце ноября? Прошлый год тюльпаны повылазили в ноябре(((.

[садовник]

Сообщение от Маргарита

Я тоже много раз читала в разных источниках.

а источники были бумажные(книжки, справочники), аль сетевые(антернеть)?

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

а источники были бумажные(книжки, справочники), аль сетевые(антернеть)?

Щас! Сабиру сваи мысли....

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:28 ----------

Сообщение от садовник

какой такой другой тип ?!!!

Допускаю слабое подмерзание на этапе начальной дифференциации цветочных почек....

---------- Post added at 14:32 ---------- Previous post was at 14:29 ----------

Сообщение от садовник

...да собственно лилии и практицки не поражаются вирусом пестролепестности..

Лилии являются носителями, у них вирус в латентной форме, без внешних проявлений. А вот на тюльпанах можно тестировать наличие этого вируса пестрения.

---------- Post added at 15:00 ---------- Previous post was at 14:32 ----------

Сообщение от садовник

а источники были бумажные(книжки, справочники), аль сетевые(антернеть)?

Щас в теорию нет времени и желания лезть, поэтому обойдусь ссылкой:
Автор: Ю.В.Синадский, И.Т.Корнеева, И.Б.Доброчинская и другие
Название: Вредители и болезни цветочно-декоративных растений
Издательство: Наука, Москва
Год: 1982
Книга является справочным изданием, цель которого - снабдить специалистов по защите декоративных растений необходимой краткой информацией по вредителям, болезням, сорной растительности и методам борьбы с ними в открытом грунте и оранжереях. Приведены данные по вредителям и возбудителям болезней цветочных, древесно-кустарниковых, тропических, субтропических и комнатных растений, а также газонных трав.
Издание рассчитано на научных и практических работников ботанических садов, цветочных хозяйств, специалистов по защите и карантину растений и любителей-цветоводов.
Это настольная книга по болезням растений. Стара, как мир...
Думаю, что в Интернете можно скачать...

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

1.Допускаю слабое подмерзание на этапе начальной дифференциации цветочных почек..

2.Лилии являются носителями, у них вирус в латентной форме, без внешних проявлений.

3.Щас в теорию нет времени лезть...Автор: Ю.В.Синадский, И.Т.Корнеева, И.Б.Доброчинская и другие
4.Думаю, что в Интернете можно скачать...

1. исключено...
2. ну вот скажите как лилии могут быть носителями вируса пестролепестности тулип?! сроки цветения тулипы и лилеи отстоят во времени почти на два- три месяца.... откель произойдёт заражение?
3. а шо кацманавтов этому тоже учут? типа шоб на марсе сады растить, не?
4. нинана ничо качать.. их есть у меня..

---------- Post added at 15:16 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

Сообщение от Мини-пиг

Делитесь!

я дам наводку, а Вы попытайтесь догадаться...
имеются ли такие "разводы" на цветках гибридов Мартагон, видовых лилиях,
и "тигровых" гибридах? лилии регале, генри, Блэк бьюти, голден клерион?

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

2. ну вот скажите как лилии могут быть носителями вируса пестролепестности тулип?! сроки цветения тулипы и лилеи отстоят во времени почти на два- три месяца.... откель произойдёт заражение?

Перенос вируса никоим образом не связан со сроками цветения растений!
И распространение вируса в подземной части растений ничем не отличается от надземной! Вирус не гордый, он пользуется любым попутным транспортом: насекомыми с сосуще-колющим ротовым аппаратом, руками-инструментом, бактериями. Саму луковицу можно инфицировать и в почве в состоянии покоя, транспорт-переносчики зооспоры, нематоды, теже бактерии.
В лилиях вирус пестролепестности чаще находится в латентной форме. А чтобы диагностировать инфицированность лилии, в качестве индикатора можно использовать луковицы тюльпанов, которые о-о-очень чувствительны к пестрению. На тюльпанах и выявляется скрытый в лилиях вирус.

[садовник]

Я так и знал, шо прицепитесь к срокам цветения...
Не прально выразилси, касательно цветения, соррри..
касательно остальных доводов не согласен.
И вот пачиму...вот скажите какие сорта (группы) выдают такую "пестроту"?
"Пестрят" ли сорта Киреевой, Ореховса?

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

касательно остальных доводов не согласен.

Дык, аргументируйте!

...вот скажите какие сорта (группы) выдают такую "пестроту"?
"Пестрят" ли сорта Киреевой, Ореховса?

Если проводить параллель, то это пестрение характерно для всех представителей семейства Лилейных: лилий, тюльпанов, ранее хост.
В некоторых случаях это пестрение закрепляется генетически.

[Мини-пиг]

Сообщение от садовник

я дам наводку, а Вы попытайтесь догадаться...
имеются ли такие "разводы" на цветках гибридов Мартагон, видовых лилиях,
и "тигровых" гибридах? лилии регале, генри, Блэк бьюти, голден клерион?

У меня не такой большой опыт выращивания лилий и кроме регале из этого списка ничего нет. Но чисто интуитивно я предполагаю, что эти лилии не пестрят. Почему - не знаю. Возможно, это зависит от того, какие "родственники" у той или иной группы лилий.

[Gusenitsa]

Сообщение от Мини-пиг

..предполагаю, что эти лилии не пестрят. Почему - не знаю. Возможно, это зависит от того, какие "родственники" у той или иной группы лилий.

1. Чем дичее вид, тем он более здоровый! Культура портит геном.
2. По поводу Регале... а Вы видели пестрение на белых тюльпанах? И почему?

[хомячок]

Сообщение от Gusenitsa

Перенос вируса никоим образом не связан со сроками цветения растений!
И распространение вируса в подземной части растений ничем не отличается от надземной!

Мне тоже ужасно захотелось порассуждать! Недавно в каком-то журнале по цветоводству наткнулся на утверждение, что вирус (не помню уже какой, к сожалению) проникает в цветущую лилию через пестик. Очень часто встречается утверждения, что вирус хост передается только через инструмент, слизни, насекомые и птички якобы ни при чём. Мне кажется, что проникновение вируса в растение стандартно- традиционное, они мутируют очень быстро и приспосабливаются к меняющимися условиям. Но как тогда ученые ботаники отслеживают пути проникновения вирусов в растение, раз они так утверждают? Ведь окольцевать вирус или померить его краской невозможно? И хочу спросить, как подселить вирус лилии к тюльпану? Подрезать листики общим инструментом?

[Мини-пиг]

Сообщение от Gusenitsa

1. Чем дичее вид, тем он более здоровый! Культура портит геном.
2. По поводу Регале... а Вы видели пестрение на белых тюльпанах? И почему?

С первым утверждением согласна!
Не видела пестрения на белых тюльпанах, потому что его на них не видно. Ну, я еще подумала, моя Регале и ботритисом не болеет, даже если рядом есть больные, вот, может, она такая здоровая, что ее и вирусы не берут .

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

1. ... генри, Блэк бьюти...

Блэк бьюти получена в результате скрещивания восточных гибридов при участии лилии Генри... Лилия Генри устойчива к заболеваниям. Это свойство она устойчиво передаёт и своим потомкам: трубчатым, восточным, азиатским гибридам и ориенпетам.
Её любил использовать в работе селекционер Орехов, отсюда и гены устойчивости.

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Дык, аргументируйте!


Если проводить параллель, то это пестрение характерно для всех представителей семейства Лилейных: лилий, тюльпанов, ранее хост.

дааа......????? а чё ж ландыши , купена и увулярия тогда не пестрят?
аргументировать бу после..а щас хатю шоб народ всё ж подумал хорошенько...
касательно того справочника за 82 год жизни... то там шибко намутили... как раз вирус у тулип находится на уровне ядра...и часто в скрытой форме. а проявляется при неблагоприятных факторах выращивания, но никак не у лилий...
я выше уже писал, шо лилии поражаются вирусом пестроЛИСТНОСТИ, и вирусом розеточности....
п.с. я видел пестролепестные белые тулипы....

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

1. Чем дичее вид, тем он более здоровый! Культура портит геном.

неа.... доречи.... ведь "запестрела" у форумчанки свежекупленная голандська лилиея.... которая до того ни разу не цвела....да, и голландцы множат лилеи клонированием, а там как известно вирус проскочить ну никак не маги...
когда-то дамно... ещё на заре поставок в нашу страну первых партий луковиц лилей, одна известная голландська кумпания поставщик луквиц для выгонки, проводила в Киеве семинар(для всех желающих) по технологии выращивания лилейных в закрытом грунте...их бин тожа тама был..
все слушали затаив дыхание... было очень интересно и познавательно(для обеих сторон)... так вот тама как раз и говорилось, что все луковицы, поставляемые этой кумпанией есть БЕЗВИРУСНЫЕ и если вдрух каким-то непостижимым образом шото выскочить, то фирма заплатить крупную неустойку пострадавшему, при условии, что выращивание производилось строго по рекомендованной технологии..
улавливает мыслю, не?

---------- Post added at 20:37 ---------- Previous post was at 20:35 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Блэк бьюти получена в результате скрещивания восточных гибридов при участии лилии Генри..

не востояных гибридов, а конкретно л. генри х л.специозум... было полученно 50.000 семян и только одно смогло прорасти...
но блэк бьюти имеет стерильную пыльцу... и даже не опыляет сама себя..
плавали... знаем...

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Лилия Генри устойчива к заболеваниям:.

не... болеет ботритисом так же как и все...

---------- Post added at 20:42 ---------- Previous post was at 20:39 ----------

Сообщение от Мини-пиг

Не видела пестрения на белых тюльпанах, потому что его на них не видно. Ну, я еще подумала, моя Регале и ботритисом не болеет, даже если рядом есть больные, вот, может, она такая здоровая, что ее и вирусы не берут.

та нууу.... пестролепестность у тулип бывает тёмная(часто не заметна на тёмноокрашенных тулипах) и светлая(видима всем).... а белые тулипы пестрят, как и все остальные... не пестрят только кауфмана и его суседи по группе. ну и видовые тожа...
касательно лилии регале... болеет она и розеточностью и пёстролистностью и ботритисом ...всё как у всех..

---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:42 ----------

Сообщение от хомячок

Недавно в каком-то журнале по цветоводству наткнулся на утверждение, что вирус проникает в цветущую лилию через пестик.

а кто этот вирус на пестик подсаживает? ведь лилии не опыляются пчёлами и другими насекомыми...у их самоопыление...
даже если уж сильно похвантазировать на этот щёт... хорошо допустим.. вирус непонятно как залез таки на пестик и шо.... как он будет внедряться в ткани? дырок на пестике неть...

[Маргарита]

Сообщение от садовник

а источники были бумажные(книжки, справочники), аль сетевые(антернеть)?

Бумажные - книги, журналы...

[садовник]

Сообщение от Маргарита

Бумажные - книги, журналы...

а имена не помните, не?

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

дааа......????? а чё ж ландыши , купена и увулярия тогда не пестрят?

А этот перечень из какого семейства?

касательно того справочника за 82 год жизни... то там шибко намутили... , но никак не у лилий...
я выше уже писал, шо лилии поражаются вирусом пестроЛИСТНОСТИ, и вирусом розеточности....

Давайте не путать два понятия: болезни и носительства!
Справочник построен по принципу: культура-болезнь-симптомы-лечение.
Ну и если у лилий нет симптомов пестрения, то что описывать? Ну резистентны они!

п.с. я видел пестролепестные белые тулипы....

Возможно, но редко. Зависит от того, насколько далеко у предков зарыт ген антоциановой окраски.

Сообщение от садовник

... ведь "запестрела" у форумчанки свежекупленная голандська лилиея....лилеи клонированием, ... вирус проскочить ну никак не маги... все луковицы, поставляемые этой кумпанией есть БЕЗВИРУСНЫЕ .... при условии, что выращивание производилось строго по рекомендованной технологии..

Шикарная оговорка! "при условии, что выращивание производилось строго по рекомендованной технологии.."
Помню зимой утром вышла из дому здоровой, блин, и справка была! А вечером вернулась с гриппом... Вирус, аднако... Видать, условия моей транспортировки и работы не соответствовали технологии.
И пусть кто-то попробует доказать, что соответствовали!

Сообщение от садовник

... болеет ботритисом так же как и все...

Я-то думала, что мы сейчас вирусы обсуждали...

П. С. Абажаю оппонентов!

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Видать, условия моей транспортировки и работы не соответствовали технологии.

а слона то я и не приметил....
повторюю пытання... пачиму не "пестрят" лилии киреевской селекции?
пачиму это бывает тока у материалла из нидерландов?
начинаем думать, не?

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

повторюю пытання... пачиму не "пестрят" лилии киреевской селекции?

А шо, нада апять Америку открывать? Азиаты по сравнению с Ориенталями просто терминаторы. Они же устойчивы к вирусным и не только болезням. А М. Киреева использовала к тому же в селекции дикорастущие виды плюс отдалённую гибридизацию. Мулаты-с.... Они ж здоровее...

пачиму это бывает тока у материалла из нидерландов?

Аха! Таки бывает?!!!!

[Almargo]

давайте я вас отвлеку от столь серьезной беседы: мне нужно пересадить лилии, когда можно выкапывать ранние и средние?

[садовник]

Сообщение от Almargo

давайте я вас отвлеку от столь серьезной беседы: мне нужно пересадить лилии, когда можно выкапывать ранние и средние?

С 20 чисел августа.

[Мини-пиг]

Сезон лилий у меня закрыт

Холланд Бьюти, Триумфатор, Конка Д'Ор, Старгейзер, Флора Плено, Леди Элис, Кобра, Скарлет Делайт, последняя - без имени))

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

А М. Киреева использовала к тому же в селекции дикорастущие виды плюс отдалённую гибридизацию. Мулаты-с.... Они ж здоров:

а все остальные оригинаторы выходит для селекции использовали тока комнатные лилеи, да?!
блин! ну вот чаво ни хто думать не хочет?