Сидераты

[Olenka338]

Сообщение от гплинан

3. посадить рожь,
я где то в интернете вычитала, что рожь хорошо бы за сезон раз пять покосить бензокосилкой. Дело в том, что я особо не представляю, когда ее надо сеять и сколько сезонов ее можно растить.;-) С гречкой понятно, пробовала. А дальше в зиму овес + горох ',люпин или вику + люпин. Или это надо чередовать ?? .Севооборот сидиратами, это уже ,когда земля оздоровиться?

по поводу высоких грядок, если можно ссылочку. Если, что то глупое спрлсила, извените. Не очень сильна в этом деле:-).

В вашем случае рожь не нужно косить до полного созревания. Когда созреет полностью, до стадии выпадания зерен - скосите.
Тут дело все в том, что бы рожь вызрела, прошла полную стадию развития.
Сеять рожь можно с середины августа, до конца сентября.
Цикл развития озимой ржи - 10-11 месяцев.

О последующих посевах: овес сейте в смеси с викой + люпин, или в смеси горох+ люпин.
Это и есть севооборот с сидератами.

Про высокие грядки вам правильно посоветовали. Но Игорь Лядов живет в России. Там совсем другой климат и лето намного прохладнее. Вы сможете в этих грядках томаты выращивать. Или рассаду.

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Когда созреет полностью, до стадии выпадания зерен - скосите.

А что потом с семенами делать, десять лет бороться с зарослями сорняка-ржи? ВЫ сами такое пробовали?

[Verbena]

Я пробовала. Посадила под зиму рожь специально, чтобы была солома. Когда выгнала колос, замульчировала перец (в жаркое лето 2010 года), семена высыпались, зерно взошло, смотрелось красиво - такой зеленый газон между рядами перцев. К октябрю "повзрослело" жито, и его еле-еле выкопала - укрывала им молодые посадки, переворачивая корнями вверх. Не понравилось. В прошлом году посеяли жито на сидераты, снова на небольшом участке, где земля после дождей сильно слеживается (песок какой-то) и просто становится как бетон и ничего не растет - задыхаются растения. Затем, не дожидаясь вызревания колоса, скосили и замульчировали землянику (неудобно, так как колосья были больше метра). Корни перекопали, то есть вкопали в землю и для эксперимента посадили картофель (из погреба, проросший, точно не помню 3-4 июня, ростки не обламывали, но так как они были длинные и белые, то прикрыли их землей). Через 8-10 дней картофель взошел и сейчас отличные густые кустики, причем и это самое интересное, иду по междурядьям и земля пружинит (там, где всегда был "бетон"). Если интересно, по осени доложу об урожае, но пока нравится.

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

А что потом с семенами делать, десять лет бороться с зарослями сорняка-ржи? ВЫ сами такое пробовали?

Да, второй год уже. Потому что участок был до этого совсем безжизненный. У меня получается засажена 1/4 участка. 1 сотка. В прошлом году муж скосил косой, скошенное в ряд ложится ровно. Потом сделала как бы пучки и пообрезала колоски. Они у меня тооощие).
В этом году серпом соберу колоски. а потом муж скосит. Часа 4 в прошлом году трудились. Ну да, не легко было. Но у меня глинозем. Когда раньше сапой сапала, так махала ей как мотыгой. Картошку не могла окучить.

[Владмир]

На 1 сотке можно поиграться, попробуйте повторить на 10. 40 часов это неделя. Контрпродуктивная идея.

[гплинан]

Сообщение от Olenka338

В вашем случае рожь не нужно косить до полного созревания. Когда созреет полностью, до стадии выпадания зерен - скосите.
Тут дело все в том, что бы рожь вызрела, прошла полную стадию развития.
Сеять рожь можно с середины августа, до конца сентября.
Цикл развития озимой ржи - 10-11 месяцев.

О последующих посевах: овес сейте в смеси с викой + люпин, или в смеси горох+ люпин.
Это и есть севооборот с сидератами.

Про высокие грядки вам правильно посоветовали. Но Игорь Лядов живет в России. Там совсем другой климат и лето намного прохладнее. Вы сможете в этих грядках томаты выращивать. Или рассаду.

после того, как скоситься рожь, солому оставить на грядках и дать ей сгнить или убрать, и сразу же дальше сеять горох плюс люпин, или вику плюс люпин.
Дальше последний сидират должен уйти в зиму не скошенный?
а через весну земля готова к посадкам.?

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

На 1 сотке можно поиграться, попробуйте повторить на 10. 40 часов это неделя. Контрпродуктивная идея.

Владимир, у меня участок под огород 4 сотки. Этого достаточно для того что бы накормить своими овощами семью из 3-4 человек. Поэтому я делаю именно так, как описываю в своих постах. Не используя технику. Мне так нравится и удобно.
Те, у кого под огородом 10-15-25-40 соток и больше, обязательно используют технику. И решение уже какую технику использовать для обработки земли и использовать ли ее вообще, принадлежит владельцу участка.
Есть культиваторы разных мощностей и размеров.

---------- Post added at 23:08 ---------- Previous post was at 23:05 ----------

Сообщение от гплинан

после того, как скоситься рожь, солому оставить на грядках и дать ей сгнить или убрать, и сразу же дальше сеять горох плюс люпин, или вику плюс люпин.
Дальше последний сидират должен уйти в зиму не скошенный?
а через весну земля готова к посадкам.?

Солому оставить, а зерна по возможности убрать. Посеять овес + горох, или вика,люпин. Все. Весной можно садить огород. Структура почвы будет в разы лучше. то что останется от овса - сгребете в ямки с посадками, взошедшую рожь - просто повыдергаете, или сполите.

[jozaf]

Сообщение от Lucetta

У нас на даче песок, а не почва, да такой, что строители при замесе раствора этот песок берут прямо с огорода))) вполне вероятно, что глину буду подмешивать,

У нас дачные участки наделялись лет 30 назад на намывных (пляжных) песках, каждый Кразами завозил себе грунт. В то время было мнение, что надо положить на песок подушку из глины, а только потом землю. Одни из соседей так и сделали- теперь берут песок у нас на огороде и примешивают, т.к. перегной и перекопка довели землю -саман лепи! У меня так получилось с одним участочком на даче- высыпали глину, убрали но не всю, до сих пор пытаюсь сделать пушистой.
Здесь много советов хороших и дельных, можно выбрать подходящий, но лучше без глины....

[Lucetta]

jozaf, я поняла)) Спасибо большое, будем что-то делать. У нас на одном клочке земли стог соломы прел, потом его разбросали, вот где шикарно получилось!

[jozaf]

Сообщение от Lucetta

стог соломы прел, потом его разбросали, вот где шикарно получилось!

Это да!!! У нас еще сотки 2 песков (правда уже травой заростают!) Буду завозить листья со скверов, через 2 года новая грядка, правда очень маленькая, но уже опробовано. Растет все!

[may]

Сообщение от Olenka338

Поделите участок на 4 части части. Одну часть засейте рожью и дайте ей вызреть на следующий год. После нее овес + люпин. Люпин расти будет поначалу ну очень плохо. Но с каждым годом почва будет улучшаться. Место освободилось - люпину туда и овсу. Ну и часть участка обязательно держать под рожью до спелости. Люпин, конечно дорогой, но в конечном счете, вы получите родючую землю и хорошие урожаи.
А от перекопок правильно сделали, что отказались.

Можно вопросы? :)
Читала и не совсем поняла: после каждой смены сидерата идет перекопка или следующая партия сидератов высеиваться как есть, по стерну, без заделки в почву?
И еще вопрос: насколько помню, у люпина семена довольно крупные, вы как его высеиваете: разбрасываете или лунки делаете? интересно :)

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

участок под огород 4 сотки. Этого достаточно для того что бы накормить своими овощами семью из 3-4 человек..

ЧТО так слабо. КУрдюмов полуторами обходится. Может поделитесь достижениями, к примеру какая урожайность картофеля.

[Olenka Olenka]

Нам попало среди лета немного такого " добра" - свежего конского навоза. Оставить его в куче - чтобы к весне немного перепрело - боязно, могут понемножку разнести. Есть такая идея - по грядках сделать рядочки, туда разбросать навоза и прямо на навоз посеять сидераты. Места пустого уже много - убран лук, чеснок, ранний картофель. Вот только меня смущает, как будут чуствовать себя сидераты на свежем навозе - не "погорят"? или вообще не взойдут? Заранее спасибо кто поделиться опытом.

[yuzhanin]

Сообщение от Владмир

ЧТО так слабо. КУрдюмов полуторами обходится. Может поделитесь достижениями, к примеру какая урожайность картофеля.

Курдюмов уже давно довольствуется гонорарами от своих книг,в которых очень много повторений.

---------- Post added at 21:00 ---------- Previous post was at 20:56 ----------

Сообщение от Olenka Olenka

Нам попало среди лета немного такого " добра" - свежего конского навоза. Оставить его в куче - чтобы к весне немного перепрело - боязно, могут понемножку разнести. Есть такая идея - по грядках сделать рядочки, туда разбросать навоза и прямо на навоз посеять сидераты. Места пустого уже много - убран лук, чеснок, ранний картофель. Вот только меня смущает, как будут чуствовать себя сидераты на свежем навозе - не "погорят"? или вообще не взойдут? Заранее спасибо кто поделиться опытом.

Навоз на грядки и укрыть любой мульчей,а сидераты можно по сея ть через месяц.

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

ЧТО так слабо. КУрдюмов полуторами обходится. Может поделитесь достижениями, к примеру какая урожайность картофеля.

Владимир, а разве я сказала, что получаю урожай с 1,5 сотки, достаточный для моей семьи?
Мой участок никогда не видел навоза, а лет ему больше 20. Глинозем. Земля как цемент. Вспашка особых результатов не дает. Поэтому я начала искать альтернативные методы ведения своего огородного хозяйства.
Рожь дает наиболее сильный эффект для омолаживания земли. Согласна, что с ней достаточно тяжело справляться. Но ведь с\х не терпит схем. Какую схему вам ни дадут, ее все равно нужно переделывать под себя. У всех разные климатические условия, структура почвы, работоспособность.
Я свой участок под рожь, после того как собрали семена и скосили рожь, посеяла семена и после этого прошлась сапой. Не скажу, что это было легко. Солому забросала снова на этот участок в качестве мульчи. Будет дождь - семена прорастут.
Что же поделать. Огород - это всегда труд. Наиболее простой способ - вспахать, навоз, сапать, обрабатывать растения химией (потому что при таком подходе без этого никак). Но это для продажи.
А для себя хочется вырастить по другому.
И считаю достижением, что на сегодня нам с 4 соток на семью хватает. Раньше с 10 не получалось картохи вырастить и огурцов закрыть. Так что у кого как.

---------- Post added at 11:14 ---------- Previous post was at 11:12 ----------

Сообщение от may

Можно вопросы? :)
Читала и не совсем поняла: после каждой смены сидерата идет перекопка или следующая партия сидератов высеиваться как есть, по стерну, без заделки в почву?
И еще вопрос: насколько помню, у люпина семена довольно крупные, вы как его высеиваете: разбрасываете или лунки делаете? интересно :)

Я не перекапываю. Сначала сею семена, а потом прохожусь хорошей сапкой. Сверху солома ржи. Пойдет дождь - все прорастет.

[yuzhanin]

То, что наиболее простой способ вспахать, навоз, сапать,химия никак не могу с Вами согласиться. Пахота это дорого и вредно,просапка,это тяжело,химия дорого вредно и противно для души. Мульчирование и сидерация может быть дороже и тяжелей только на первом этапе. В последующем на замульчированых грядках легко и приятно работать поливать можно меньше,урожай больше. Но самое важное,что качество почвы из года в год улучшается.

[Olenka338]

Сообщение от yuzhanin

То, что наиболее простой способ вспахать, навоз, сапать,химия никак не могу с Вами согласиться. Пахота это дорого и вредно,просапка,это тяжело,химия дорого вредно и противно для души.

Согласна с вами на все сто.
Наверное слово "простой", нужно заменить на слово "привычный".)

---------- Post added at 12:21 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

Сообщение от yuzhanin

Мульчирование и сидерация может быть дороже и тяжелей только на первом этапе. В последующем на замульчированых грядках легко и приятно работать поливать можно меньше,урожай больше. Но самое важное,что качество почвы из года в год улучшается.

Согласна с вами.
Да. пока привыкнешь, наработаешь свои схемы, поймешь, что это действительно работает.
Я в этом году совершенно не травила жука по картофелю. Он стоял красивый мощный, пока не отцвел и на него не напала фитофтора(. Просто плакала вчера на даче).
Оказывается, препараты которыми травят жука работают и против фитофтороза. Если бы я поняла это сразу и побрызгала бы вовремя от фитофторы биопрепаратами - урожай картофеля был бы отменный в этом году.

[yuzhanin]

Оленка по картофелю есть очень много ценной инфомации на форуме у ОЛЕГА Телепова Подворье-домоводство.

[Olenka338]

Сообщение от yuzhanin

Оленка по картофелю есть очень много ценной инфомации на форуме у ОЛЕГА Телепова Подворье-домоводство.

Спасибо, обязательно почитаю)

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Я свой участок под рожь, после того как собрали семена и скосили рожь, посеяла семена и после этого прошлась сапой. Не скажу, что это было легко. Солому забросала снова на этот участок в качестве мульчи. Будет дождь - семена прорастут.
.

Ни че не понял, рожь по ржи, а где севооборот и когда Вы картошку выращиваете.
Хорошо в мае скосили, а сеете когда?

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Ни че не понял, рожь по ржи, а где севооборот и когда Вы картошку выращиваете.
Хорошо в мае скосили, а сеете когда?

Выделила 1/4 участка под рожь, каждый год новую часть. Сею рожь в августе, после сбора картофеля. Потом в июле рожь скосили, колоски собрала и в мешок (картоху выкопаем разложу по участку).
После нее, в прошлом году было влажно, гречку посеяла, а потом еще успела овес с горохом и люпином. В этом году вижу по погоде, что гречка не взойдет. Поэтому посею под овес со смесью, под небольшой слой мульчи.

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Выделила 1/4 участка под рожь, каждый год новую часть. Сею рожь в августе, после сбора картофеля. Потом в июле рожь скосили, колоски собрала и в мешок (картоху выкопаем разложу по участку).
После нее, в прошлом году было влажно, гречку посеяла, а потом еще успела овес с горохом и люпином. В этом году вижу по погоде, что гречка не взойдет. Поэтому посею под овес со смесью, под небольшой слой мульчи.

Попробуйте гречку на 1 кв м. Она всходит с мая по сентябрь. Какого размера вырастает люпин по овсу?

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Попробуйте гречку на 1 кв м. Она всходит с мая по сентябрь. Какого размера вырастает люпин по овсу?

Теоретически да, а на практике, если дождей нет, она не всходит. правда польза в том, что и бурьян не очень растет. А у нас сейчас жара еще та планируется).

[Deva28]

Сообщение от yuzhanin

...Мульчирование и сидерация ...

А что лучше - мульчирование или сидерация?

[Владмир]

Сообщение от Deva28

А что лучше - мульчирование или сидерация?

Для разных случает свое. Если произрастает основная культура сидерация проблемна - мульчирование. Хотя и здесь могут быть исключения. К примеру мотоблочники подсевают горчицу при последней обработке перед выкопкой. Есть рекомендации подсева небольшого количества редьки масличной при посадке картофеля с последующим обсеменением и самосевом в полной норме после выкопки картофеля. Я весной расстраивался по поводу самосевной гречки, и как оказалось зря, на прорастание клубней и урожай в условиях влажности этого года она не повлияла а сорняки конкретно забила, я совсем не занимался прополкой на незамульчированной картошке.
При уборке основной культуры преимущества сидерации неоспоримы( исключение может составить недостаточное увлажнение). Ничто так не может структурировать почву, как правильно выбранная схема сидерации. При избыточном количестве дармовой мульчи мелкая заделка ее в почву с отсрочкой посадки сидерата легко решит проблему.
Несмотря на полную уверенность в своих словах найдется немало сторонников безусловного преимущества мульчирования и при этом будут выдвинуты свои аргументы. В конечном итоге Вам выбирать.

[Deva28]

Сообщение от Владмир

Для разных случает свое.

Благодарю!
Собственно что то похожее и применяю, но в этом году заимел больше сена для мульчи, а теперь думаю как сеять по мульче сидераты. От ржи отказался, так как уже три года не копаю. А горцица, нравится своей устойчивостью к вытаптыванию. В прошлом году кувалдой выпрямлял дуги для теплицы на поле с горчицей - выстояла, только запах хрона стоял на поле. Вот теперь хочу подсевать ее на томатное поле в конце августа чтобы она поднялась еще при томатах, раньше подсевал рожь.

[Владмир]

Сообщение от Deva28

Благодарю!
Собственно что то похожее и применяю, но в этом году заимел больше сена для мульчи, а теперь думаю как сеять по мульче сидераты.

По технологии нулевой обработки. Разбрасываете семена, прикрываете 5 см мульчи. Все.

[гплинан]

Выделила 1/4 участка под рожь, каждый год новую часть. Сею рожь в августе, после сбора
картофеля. Потом в июле рожь скосили, колоски собрала и в мешок (картоху выкопаем
разложу по участку).
объясните зачем колоски в мешок, вы их дальше как то используете.:-)

[Владмир]

На посев.

[гплинан]

спасибо, что подсказали, как можно рожь собрать на семена.А вот еще как фацелию собрать. А то она у меня по пояс стоит, и очень красиво цветет. Думаю, что пора ее скосить, да не знаю как быть с семенами?