Сидераты

[yuzhanin]

Сообщение от Тиран

И потом морковку по весне садить туда.

Для посева семян особенно мелких оставленые поверх почвы сидераты нужно сдвинуть,а рассаду всамый раз туда

[Тиран]

Куда туда?
Бороздками через 15-20 см? На 15 погонных метров?

[yuzhanin]

Лучше лопаточкой или рученькой.

[Ник-то]

Сообщение от Тиран

Вера Ивановна, у меня участок 6 лет точно непаханый. До этого бог его знает, что колхозники с ним делали - он ничейный был почти... В позапрошлом и годом ранее - даже не рыхлили...
Как сажала многолетники - уже писала. Лопаточкой самой обычной, ручной.
Твердеет только 2 месяца летом, если не поливать и без дождей, если замульчированный - нормально.

Юля, видимо у нас с вами структура почв отличается. У меня после дождя - глыбы, пэ аш - под 8.
Территориально ко мне ближе всех - Инженерр. Как-то у него с этим делом. Может, отзовется.
Южанин, готова выслушать Ваши конструктивные предложения..выполнимые.

[yuzhanin]

Сообщение от Ник-то

Юля, видимо у нас с вами структура почв отличается. У меня после дождя - глыбы, пэ аш - под 8.
Территориально ко мне ближе всех - Инженерр. Как-то у него с этим делом. Может, отзовется.
Южанин, готова выслушать Ваши конструктивные предложения..выполнимые.

Перечитайте пожалуйста эту ветку запоследние 7 дней там высказаны мои принципы.Конкретное решение принимать,исходя из конкретного участка нужно Вам.

[Хуторянка]

читала много инфы по сидератам, чаще всего встречается мнение, что сидераты нужно запахивать (для больших территорий, на полях), но в то же время встречала такое мнение, что пахать землю не нужно, а сидераты должны оставаться на поверхностном слое почвы, т.к. именно там находятся бактерии, которые перерабатывают всю эту биомассу.
так вот, объясните пожалуйста чайнику.. если не перепахивать сидераты и не заделывать в грунт, то что тогда с ними делать? скосить и положить сверху? так они не перепреют, а высохнут и будут сухой корочкой поверх грунта лежать, пока степные суховеи не сдуют.. т.е. всеравно надо хоть присыпать землей.. так вот как именно это должно происходить?

[Долмак]

читала много инфы по сидератам,

Та же проблема. Кое-что проверил и назвал это "небритый огород". Сделал так пару грядок. Этой весной( даст Бог доживем) остальное переколошмачу.
Что сделал; подсек под корень горчицу-вику, они у меня вместе, корни в земле, а верх перешинковал лопатой. Торчит все, как небритая морда: там присыпано, там не очень. В зиму ушло явно подгнившее-подмерзшее.
Замечали, кол возле помидоров загнивает на границе земли и воздуха.
Где не присыпал, зелень лежит какая-то сопливая, может гниет. Что точно знаю-пахать сидерат не буду. Жито уже запахивалосенью желтое дотал, не сгнило, и целое лето в ямы проваливался.

[Владмир]

Сообщение от Хуторянка

сидераты нужно запахивать (для больших территорий, на полях),

Это кто такое отчебучил, автора. Сидераты надо заделывать в поверхностном слое, там, где есть кому их перерабатывать. Однолетники можно оставлять на зиму, частично перегниют.

[Хуторянка]

Сообщение от Владмир

Это кто такое отчебучил, автора. Сидераты надо заделывать в поверхностном слое, там, где есть кому их перерабатывать. Однолетники можно оставлять на зиму, частично перегниют.

суть понятна, но мне ж нада как для особо непонятливых что значит заделывать? и тут же пишут не перекапывать? и как заделывать? вилами поковырять? тяпкой порубить?

или так

подсек под корень горчицу-вику, они у меня вместе, корни в земле, а верх перешинковал лопатой

ну ладно если пару грядок, а если 10 соток? или 40? как тогда? можно мотоблоком пофрезеровать?

Однолетники оставлять на зиму -это всмысле как росли так и ушли в зиму? а весной что с этим добром делать?

и еще никак не пойму, когда сидераты выращивают одни за другими, т.е. первая партия выросла, ее скосили, вторую засеяли...как? т.е. всеравно надо как-то перебивать, сеять-то надо в рыхлый грунт. И вот допустим перебилась вся эта ботва, смешалась с поверхностным слоем почвы, получилось такое земляно-травяное месиво, и как в него сеять? и ботву э тоже надо как-то измелячать, рубать, если больше 20 см выросла?
извините, что задаю глупые вопросы, но как-то никак не уясню для себя всего этого процесса..
П.С. что-то чувствую себя еще бОльшим чайником

[Владмир]

В теме о сидератах на ваши вопросы ответить сложно, особенно при одновременном использовании слов мотоблок, сидерат и сорняки. Обрабртка почвы делится на глубокую 24 см(трактор с плугом, чизель ,о ней забыли она Вам не нужна) мелкую до 12 см( трактор с фрезой,дисковая борона, плоскорез, мотоблок с фрезой, мотыга) и поверхностную 5-7 см(матоблок с ленточной фрезой(активный ротор АР), тяпка, плоскорез ручной(типа Фокина или стриж)). Сидераты обычно высеваются и заделываются в почву мелко. Пофрезеровать сидераты мотоблоком пактически невозможно, для этого нужен АР или лущильник. Вручнею тяпкой очень долго и результат не гарантирован. И с мотоблоком не всегда просто. На ржи, к примеру, два прохода АР и один через две недели фрезой на глубину до 12см при посадке картошки.За то результат - вытеснение сорняков и обилие червей.
В месиво и сеять. Рыхлить и сеять. У меня гречка выростала до1,7 м , ничего в три захода, сейчас рожь растет под снегом.

[Долмак]

Читаю Хуторянку и Владмира , (этот смайл наз. балдею)
В первом случае почти все мои вопросы, дальше ответы.
У меня не 10, а 6 соток да проходы, думаю 2 на отдых запустить под сидератами......соток до 4 надо обработать. С моими грыжами спины
Я на распутьи: фреза или культиватор? культиватор вижу, что он см10 подсечет-переколошматит и внизу будет ровная родная земля. Думаю, конденсат хороший будет. А не будет ли жестко для стержня помидора, моркови? Фреза, наверно, лучше пересечет остатки сидеров....И шо, дать см 20?
Правильно говорят "Горе от ума"

[Владмир]

Сообщение от Долмак

фреза или культиватор?
Правильно говорят "Горе от ума"

Кто не задает правильных вопросов - не получает правильных ответов.Культиватор - это устройство на который устанавливается рабочий инструмент(собственно фреза).Штатная фреза мало подходит для заделки посеянных семян сидератов ибо на окультуренной почве проваливается до 10 см, я выхожу из положения съемом сошника, линейная скорость высока, приходится побегать, зато бысто, глубина заделки до 7 см - вполне подходит для большинства сидератов. Если нужно меньше -бороной или граблями вручную, что долго. Есть специализированный инструмент - т. н. активные роторы(АР), почему так назвали спиралевидную(ленточную) фрезу содово-огородные "мудрецы" -тоько им известно, как будто остальные фрезы пассивные. Так вот эта самая фреза (АР) изи-за особенности конструкции(большого наружного диаметра) в нормальном режиме работы подрезает почву на глубину 5 см, что и нужно. А в процессе заделки в почву сидерата -она не имеет себе равных по производительности и качеству работы. Штатная фреза через два метра наматывает траву, несколько лучше, если ножи имеют саблевидную форму,на невысокой траве пройдет.
АР обладает высокими тяговыми усилиями, что позволяет использовать его вместо грунтозацепов в комплекте с окучником для рытья траншей под посадку картофеля за один проход!

[Долмак]

У меня ручного мотоблока нет. Хочу трактор нанять. Я имел в виду вот єто, называя культиватором. Это сошники, наверно,http://www.youtube.com/watch?v=_3gG4uD7CSM
Или такие фрезы в виде дисков-ромашек.
Не сеять, пересечь-перемолоть остатки после зимы сидератов.

[Владмир]

фреза -вот это http://www.youtube.com/watch?v=PDB1cfrP4Ck
Только непонятно, почему захват меньше, чем у моего 6- сильного мотоблока, а качество обработки заметно хуже - перебивает в пыль,самое плохое состояние почвы,корка после первого дождя, сидератам смерть.

[texnick]

Сообщение от Хуторянка

ботву э тоже надо как-то измельчать, рубать, если больше 20 см выросла?

Мой опыт.
Сначала прохожусь по сидератам электротриммером с диском-пилой. В зависимости от высоты сидерата, делаю 1-3 взмаха, срезая поэтажно.
Затем вступает культиватор. Он у меня достаточно легкий, 50 кг, так что глубоко не лезет. Цепляю все фрезы, которые есть и переворачиваю сошник, чтоб в землю не вгрызался. Вот и оказывается органика заделанной в верхний слой.

[Владмир]

А как соотносится время срезания со временем заделки?

[texnick]

Не столь большая, что бы тратить доп. деньги на ротор. Тем более, что сидерация с заделкой у нас только весной перед посадкой основных культур. Таже горчица, весной не успевает вырасти выше 20 см перед посадкой основных культур. А ведь еще срок ожидания 2 недели. Летом вода на вес золота, а под зиму сидераты уходят без заделки.

[Владмир]

Не столь большая, что бы тратить доп. деньги на ротор. горчица, весной не успевает вырасти выше 20 см перед посадкой основных культур. А ведь еще срок ожидания 2 недели.

Так я сам сделал за два дня. А горчица 20см - пустопорожний перевод драгоценной влаги и времени. Иное дело 1,2 м и в палец толщиной. Триммером намахаешся так, что и до матоблока не дойдешь. Затраты времени втое больше.

[texnick]

Начнем с того, что 99% форумчан не будут мастерить ротор своими руками.
1,2 метра горчицы в наших широтах никогда не видел. А нет, видел донник лет 10 назад, метра полтора-два. На соседнем участке рос. Но тогда ливни были до конца июня. Последние несколько лет выше 50 см. донника не видел. При этом участок не обрабатывался более 10 лет.

У нас есть 2 участка под овощи: томат, перец, картофель, которые чередуются ежегодно и горчица выступает в качестве промежуточной культуры. Органику восполняем за счет внесения соломы, выступавшей в качестве прошлогодней мульчи. После того, как стали сеять горчицу могу сказать, что забыли о болезнях томатов и картофеля, да и сорняков стало меньше на порядок и проволочник пропал. Так что в качестве промежуточной культуры горчица в 20 см. вполне подходит.

Я не являюсь противником активных роторов, даже весьма симпатизирую им, но мы находимся с Вами по разные стороны, хоть и на одном коромысле.

[Владмир]

Сообщение от texnick

99
1,2 метра горчицы в наших широтах никогда не видел.

Я бы сказал 99,9 ,но 99 % имеющих мотоблок могут позволить себе их купить за 400 гр.
Так и у меня не выросла выше 30 см на вспаханном участке. Так что в этом смысле мы по одну сторону.

[Тиран]

А вот такой вопрос:
самая дешёвая гречка, как сидерат, в интернете нашла 7 грн./кг. В соседнем магазине дворняге своей беру - 6,50 грн./кг. Что, в магазине плохая, не взойдёт?

[texnick]

В магазинах гречка жареная. Ищите на базаре сырую. Она имеет чуть зеленоватый оттенок

[Владмир]

Зеленоватый оттенок имеет очищенная, она не годится, оттенок должен быть таки коричневатый ,но в "чешуйках", как у семечек. А лучше у продавца спросите, оптовики торгуют на ведра, В Харькове на Благбазе- 30гр.

[Тиран]

Вот я тупица. Не подумала, что жареная...
Всё равно непонятно, почему она дешевле...
А на рынке я посмотрю обязательно. Есть у нас такой.

[ОлегБаер]

потому шо жареная - от шелухи очищается легко и практически законсервированная, а "живую" попробуй еще сохрани от насекомых

[texnick]

Сообщение от Владмир

Зеленоватый оттенок имеет очищенная, она не годится

То есть не взойдет? Просто покупал именно такую, зеленоватую и всходила отлично.

[Владмир]

Даже мысли не возникло сеять зеленую, не знаю.Натуральная набухает за ночь и всходит даже с 10 см глубины, самосевная всходит и на пырейной утрамбованной дорожке.

[Penelopanecrus]

Сообщение от texnick

То есть не взойдет? Просто покупал именно такую, зеленоватую и всходила отлично.

????У нас продают специально на сидераты нелущенную, коричневого (я бы сказала: землистого) цвета. Я даже подумать не могла, что она может быть ещё зелёной. И когда вызревала - тоже землистого цвета была...

[texnick]

Моя была примерно такая.

[Penelopanecrus]

Сообщение от texnick

Моя была примерно такая.

Я сеяла примерно такую, в шелухе, может, она всередине и зелёная...