Сирень

[ОлегБаер]

Я еще для себя рассматривал вариант агроткани для мульчирования. кв.метр в районе 8-10 грн. Сверху еще придавить щебнем декоративным..

[Rain]

Олег, мне кажется, что выстрелит поросль дальше агроткани.

[Нина]

А мне--что и агроткань со щебнем подымет

[larissa]

Сообщение от Gala081962

Наверное есть смысл попробовать не вырезать ( всегда успею), оставить пару, тройку веток и понаблюдать за ее поведением.

не поможет. Не дает какое-то время только привитая на бирючину. Больше поросли бывает с возрастом.

---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:52 ----------

Сообщение от Нина

Лариса, это у тебя какая то сирень очень агрессивная. .

ну как сказать))) Нина, для изгороди из сирени 50 см мало со всех точек зрения изгородь же создается надолго. Плюс- заложенная высота всегда пропорциональна ширине. Не бывает куста сирени шириной 50 см- это полное смыкание. Все сорта шире.

[Gala081962]

Сообщение от larissa

не поможет. Не дает какое-то время только привитая на бирючину. Больше поросли бывает с возрастом.

Ларис, не поверишь)))), покупала в Дивосаде привитую на бирючину....
Хорошо, хоть одну взяла..

[larissa]

Сообщение от Gala081962

Ларис, не поверишь)))), покупала в Дивосаде привитую на бирючину....
Хорошо, хоть одну взяла..

а ты уверена , что именно бирючина? поросль должна быть бирючиновая)))

[Gala081962]

Теперь не уверенна, но у нее и сейчас куча сиреней и пишет, что привиты на бирючину, а стреляет сиренью.....

[larissa]

Сообщение от Gala081962

Теперь не уверенна, но у нее и сейчас куча сиреней и пишет, что привиты на бирючину, а стреляет сиренью.....

ну вот видишь))) она по природе своей не может давать сиреневую поросль, если подвой бирючина.))) а ее ты ни никак не спутаешь . Листики совершенно разные, и побеги тоже. Галочка, у нас почти никто не прививает на бирючину. Это в 99% случаев- только реклама. Они же тоже читают отзывы- почему не воспользоваться. У меня куст голланской сирени на бирючине уже 7 лет точно. Ни одной поросли нет. Хотя, куст несколько ниже , чем он должен быть с природе своей.

[Proleska]

Сообщение от larissa

не поможет. Не дает какое-то время только привитая на бирючину. Больше поросли бывает с возрастом.

Лариса , у меня сирень привитая на бирючине первое время очень медленно наростала. Поросли нет совсем .Но стала наблюдать в последнее время заметное утолщение в виде наплыва на месте прививки , переживаю чтобы не произошло отторжение сортовой сирени от бирючины . Да и размеры этих саженцев в 6-7 лет сильно отличаются от простых сиреней .

[Gusenitsa]

Сообщение от Proleska

сирень привитая на бирючине первое время очень медленно наростала. Поросли нет совсем .

Вообще-то в "старой" литературе рекомендовалось привитую на бирючине сирень после посадки переводить на свои корни. Именно, из-за отторжения...

[larissa]

Сообщение от Proleska

Лариса , у меня сирень привитая на бирючине первое время очень медленно наростала. Поросли нет совсем .Но стала наблюдать в последнее время заметное утолщение в виде наплыва на месте прививки , переживаю чтобы не произошло отторжение сортовой сирени от бирючины . Да и размеры этих саженцев в 6-7 лет сильно отличаются от простых сиреней .

у моей сирени тоже такое утолщение, о размере тоже писала. Хотя, лично мне нравится не высокий габитус. Очень равномерный и пропорциональный куст получается. Что касается отторжения. чтобы произошло отторжение, надо дать возможность укореняться привою. Другого пути нет. Растение никогда само себя не убьет. Стремление к жизни - главное. ПОэтому оно самостоятельно от корней не откажется. Что касается утолщения места прививки - по логике. Это как раз показатель не соответсвия размеров привоя и подвоя с возрастом. Т.е. имея заложенную генетически способность к более разному нарастанию верхов и низов. Не думаю, что это в итоге может привести к гибели культурного сорта, но к минимизации размеров точно приведет. Это как с карликовыми подвоями на плодовых. Принцип тот же. Ну а в крайнем случае- ты всегда можешь получить корнесобственный вариант. Просто сильно заглуби это место и получишь тот же вечно стреляющий порослью куст. К сжл. третьего не будет. Любая окулировка сирени на сирень, все равно будет вести к поросли. Таких двухцветных кустов море на участках)))

---------- Post added at 13:33 ---------- Previous post was at 13:29 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Вообще-то в "старой" литературе рекомендовалось привитую на бирючине сирень после посадки переводить на свои корни. Именно, из-за отторжения...

как такового оттторжения нет))) растению все равно надо питаться. И оно в отличии от людей к самоубийству не склонны никогда. Наоборот- выжить в любом случае. Я только не понимаю одного в таких рекомендациях- зачем тогда вообще проводить окулировку на бирючину?))) сирень великолепно и быстрее, и дешевле в итоге размножается другим естественным способом. Смысла в такой рекомендации не вижу вообще))) Какой-то совершенно не понятный мне принцип- сначала прививаем, чтобы не получать поросль, потом должны перевести на собственный корни, чтобы ее получать)))

[Gusenitsa]

Сообщение от larissa

Какой-то совершенно не понятный мне принцип- сначала прививаем, чтобы не получать поросль, потом должны перевести на собственный корни, чтобы ее получать)))

Принцип простой - как можно быстрее размножить сирень. Этот способ (прививки на бирючину) даёт более высокий коэффициент размножения. Если будет время, найду цитату о переводе сирени на собственные корни из серьёзной литературы. Изд-во Ботсада или Ак. наук будет авторитетом?
О несовместимости подвоя и привоя известно давно. В данном случае это частичная совместимость. Вы ссылались на прививки карликовых плодовых. Так вот, к примеру, не все сорта груш совместимы с айвой. Иногда требуется промежуточная вставка совместимого сорта... Жить хотят, но не всегда могут...

[Закотянка]

А если деревцам привитым уже 5 лет... Это нужно выкопать, а потом глубоко закопать? Не будет ли больше вреда, чем пользы...

[Gusenitsa]

Сообщение от Закотянка

А если деревцам привитым уже 5 лет... Это нужно выкопать, а потом глубоко закопать? Не будет ли больше вреда, чем пользы...

А где находится место прививки, высоко?

[larissa]

Сообщение от Gusenitsa

Принцип простой - как можно быстрее размножить сирень. Этот способ (прививки на бирючину) даёт более высокий коэффициент размножения.

ну с этим можно поспорить))) межвидовое всегда сложнее- это аксиома. Почему использовали- причина только одна- отсутствие поросли и совместимость

Если будет время, найду цитату о переводе сирени на собственные корни из серьёзной литературы. Изд-во Ботсада или Ак. наук будет авторитетом?

конечно авторитет.

О несовместимости подвоя и привоя известно давно. В данном случае это частичная совместимость.

мы пошли в другую сторону))) давайте не будем лезть в такие дебри, а вернемся к тому что видим своими глазами. Почему- какой смысл обсуждать эти вопросы, если сирени на бирючине не погибают 15 лет- лично моя практика . Тем более, что на генетическом уровне никто ни чего не доказывал. Это исключительно практические наработки.

Вы ссылались на прививки карликовых плодовых. Так вот, к примеру, не все сорта груш совместимы с айвой. Иногда требуется промежуточная вставка совместимого сорта...

я ссылалась не на совместимость, а на причины, почему используют тот или иной подвой. Т.е. используя карликовый подвой для яблонь, мы получаем компактную крону, а не ускоряем процесс размножения или повышаем процент приживаемости. Т.е. у любого действия- есть причина. Причина первична, а потом уже остальное. Использование бирючины как подвоя для сирени - смысл ускоренное получение саженцев , не дающих поросль. А не просто получение ускоренного варианта размножения. Это важно.

Жить хотят, но не всегда могут...

согласна, но не пытаются же прививать сирень на айву))) если сирень на таком подвое живет 15 лет, и не собирается помирать, а имеет лишь более компактные размеры и не имеет поросль, значит это говорит о совместимости или как?))) в каком тогда возрасте должно произойти действо , подтверждающее такую несовместимость?)))

---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:38 ----------

Сообщение от Закотянка

А если деревцам привитым уже 5 лет... Это нужно выкопать, а потом глубоко закопать? Не будет ли больше вреда, чем пользы...

Ира, на что привито? Иногда и на просто сирени привитые саженцы не дают какое-то время поросли. И чтобы она появилась надо спровоцировать ее. Это, скорее зависит от того сорта /вида, на которую прививают культурный сорт, я так думаю. Потому что другой причины, почему одни саженцы дают поросль в любом случае, а другие не дают- не знаю

[Закотянка]

Значит за 15 лет стоит научиться самой прививать!!! А разве бирючина в природе не порослит??? У меня несколько сортов привитых, не на всех есть утолщение... Это еще зависит от привитого сорта?

[Gusenitsa]

ОК! После раскопок буду цитировать литературу!

Не утерпела! Залезла в "паутину" Ответов очень много, из достоверно-доступных здесь http://flower.onego.ru/kustar/syring_a.html Третий абзац снизу.

[larissa]

Сообщение от Закотянка

Значит за 15 лет стоит научиться самой прививать!!!

зачем?))) я написала о таком возрасте, потому что лично знаю саженцы в обличье- и они живы.

А разве бирючина в природе не порослит???

Ира, а давайте Вы мне объясните, что Вы называете " порослит" бирючина? а то я никак не врублюсь о чем конкретно речь.поросль у бирючины возможна при выполнении двух условий. При чем в первом случае- это не поросль, а кущение, а во втором- не совсем поросль.

У меня несколько сортов привитых, не на всех есть утолщение... Это еще зависит от привитого сорта?

нет, это всегда так. Утолщение- это показатель как раз наличие подвоя и привоя. Т.е. именно способа размножение. Такое утолщение есть и на саженцах на бирючине, и на сирени. Нет, только у корнесобсвенных. Просто , при использовании бирючине- это место имеет больший размер, чем на сирени, если сравнивать визуально. Почему так происходит- причин несколько, я так думаю.

[Gusenitsa]

Сообщение от larissa

зачем?))) Утолщение- это показатель как раз наличие подвоя и привоя. Такое утолщение есть и на саженцах на бирючине, и на сирени. Просто , при использовании бирючине- это место имеет больший размер, чем на сирени, если сравнивать визуально. Почему так происходит- причин несколько, я так думаю.

Утолщение - это показатель разной силы роста подвоя и привоя. Утолщение будет всегда с той стороны, чья сила роста превалирует... Если "грибок" - сильнорослее привой, если "пенёк" - энергии больше в подвое. Если утолщения нет - ну, идеальная пара!

[larissa]

Сообщение от Gusenitsa

Утолщение - это показатель разной силы роста подвоя и привоя. Утолщение будет всегда с той стороны, чья сила роста превалирует...

сто процентов)))

Если утолщения нет - ну, идеальная пара!

про грибок и пенек не видела, не обращала внимания))) про "утолщения нет"- все относительно и тоже могут быть разные причины.. Утолщение есть все равно. В процессе размножения есть рана. И она должна быть затянута. А клетки, которые это совершают имеют склонность к делению))) Тут не все так просто, как кажется на первый взгляд.

[Gusenitsa]

Ссылка № 2: "Сирень привитая.
На настоящий момент - это один из распространённых способов размножения сирени. Берётся выращенный сеянец сирени - подвой и на него прививают сортовую сирень - привой. В этом случае очень важно иметь качественный подвой. Он должен быть приспособлен к местным климатическим условиям: быть выносливым, зимостойким, устойчивым к засухе, а так же вредителям и болезням. В нашем климате самым лучшем подвоем является подвой сирени обыкновенной. Такая сирень имеет свои преимущества.

Привитая сирень быстро растёт и значительно раньше вступает в период цветения, опережая корнесобственную года на два. Корневая система такой сирени мощная и хорошо развитая. Взрослое растение добудет себе питание, даже без ухода. (На этой фотографи наглядно видно, насколько сирень выносливый кустарник.)
Минус такой сирени они менее долговечны, нежели корнесобственные. (Найдены корнесобственные 100-летние экземпляры, тогда как я знаю и хорошо растущие привитые 30-летние сирени.) Но у привитых сиреней нужно внимательно следить, что бы ниже прививки не образовывалась дикая поросль, которую практически не возможно отличить от сортовой. Пока растение маленькое прививку можно пометить и весь образовавшийся под ней прирост удалять. Иначе дикая поросль ослабит привой или вовсе сведёт его на "нет". У взрослых растений поросли может быть не много, но без присмотра оставлять всё же не следует.

И всё бы было замечательно, если бы не "НО", которые нам рядовым покупателям неплохо было бы знать.
!!! Сирень сортовую прививают не только на сирень обыкновенную, но и на подвой сирени венгерской и бирючину, так как с этими подвоями она очень хорошо и быстро срастается. И плюс такой прививки - не образуется корневой поросли, о чём всегда напоминают продавцы. Но "подводные камни" здесь в том, что такие прививки не долговечны. Этот подвой и привой не совместимы. Уже через несколько лет начинает происходит отторжение привоя от подвоя. То есть, вы можете понаблюдать, как в месте прививки начинает образовываться наплыв, который в течении времени только увеличивается. И рано или поздно привой обламывается - 5-10 лет. Поэтому, при покупке привитой сирени, постарайтесь всё же докопаться до истины, на какой подвой привита сирень? И, если на бирючину или венгерскую сирень, то лучше её сразу же переводить на свои корни.

Как это сделать? Высадить саженец под наклоном, заглубив место прививки сантиметров на 15, предварительно обработав привой гетероауксином или корневином. Например, обмотать стволик мокрой тканью, пропитанной раствором и не давать ей высыхать. Соответственно выдержать время, указанное в инструкции. Или можно сразу посадить, предварительно намочив стволик, и хорошо его опудрить данным средством. Засыпать землёй, полить и хорошо замульчировать. И уже к концу сезона растение даст корешки, укоренение происходит около 3-х месяцев. А выкопать на следующий год в августе, когда корни немного разовьются. Отделить подвой от привоя и посадить уже самостоятельный кустик корнесобственной сирени. "
Автор: (Бурдова Е. печатная версия "В мире растений" 2010, №2, статья "Посадите сирень - для долгой радости в саду")

[larissa]

в общем все о чем писалось выше- только в одной ссылке.

[Gusenitsa]

Сообщение от larissa

в общем все о чем писалось выше- только в одной ссылке.

Плюс # 493...

[siveranin]

Прививав особисто бузок, черенки якого нарізав там де бачив на домашній бузок, причому один білого кольору другий темного, маються на увазі "мами". На мамах всі дітки прийнялись ,тепер квітують до десятка сортів на одному кущі. Досить ефектно. Квітування довше так як сорти квітнуть у ріний час - різниця в кілька днів, хоча в жару розквітають практично одночасно Прививка - поліпшена копуліровка.

---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:42 ----------

Хто продає черенки бузку. Хочу ще сортів

[Elka]

Сообщение от siveranin

Прививав особисто бузок, черенки якого нарізав там де бачив на домашній бузок, причому один білого кольору другий темного, маються на увазі "мами". На мамах всі дітки прийнялись ,тепер квітують до десятка сортів на одному кущі. Досить ефектно. Квітування довше так як сорти квітнуть у ріний час - різниця в кілька днів, хоча в жару розквітають практично одночасно Прививка - поліпшена копуліровка.

---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:42 ----------

Хто продає черенки бузку. Хочу ще сортів

Так интересно... Покажите пожалуйста зимнее фото куста, интересно посмотреть структуру куста.

[larissa]

Сообщение от Gusenitsa

Плюс # 493...

пока на наглядном примере/примерах не вижу))) да, утолщение есть, но ни гибели, ни вероятности слома нет.

[Докторица]

Очень понравилась.

[larissa]

Сообщение от Докторица

Очень понравилась.

что именно? это слишком приближенное фото поищите в сети другие фото этого сорта.

[Докторица]

Сообщение от larissa

что именно? это слишком приближенное фото поищите в сети другие фото этого сорта.

Красивые цветы, удачный кадр. Просто любоваться .

[larissa]

она в соцветии попроще будет. Посмотрите на другие сорта в советской селекции. Есть более интересные, на мой взгляд.