Яблоня

[Gusenitsa]

Сообщение от Valery77

Гораздо сложнее с зимними сортами... Вот тут и требуется "помощь друга" который скажет, что такой-то сорт, в условиях Киева сильно теряет во вкусе, по сравнению с тем же, что растет в Умани, и лучше взять вот этот, почти не уступающий по вкусу, но успевающий набрать те-же сахара даже в Черниговской обл.
Забыл добавить, что ещё нужны сорта неболявые, с минимумом обработок, сад для себя всё-таки, хотя из-за разного климата у нас и болезни зачастую разные...

А Вы бы не хотели обратить внимание на сорта Орловской селекции? Уже пытались поинтересоваться?

---------- Post added at 10:48 ---------- Previous post was at 10:38 ----------

Сообщение от Sveta

Вышла Помология (яблоня) под редакцией Т.Е.Кондратенко. По вопросам приобретения обращаться в библиотеку Института садоводства (Киев, Новосёлки). Высылают Новой почтой или Укрпочтой. Лидия Михайловна (0667676542, 044 526 23 08). Издание очень шикарное, 600 страниц, глянцевая бумага, цветные фотографии.

Sveta! Спасибо большое! Получила и я свой подарок 3 января! Очень понравилось издание, много новых сортов, описания которых ещё нет в старой Помологии!
Правда, несколько озадачили названия некоторых сортов ("Восход зімній", но тут же "Кальвіль сніговий"), "Бреберн"... Может, надо вначале приводить название сорта на языке оригинала, а в скобочках - на украинском?

[Мельсан]

Сообщение от Valery77

А жил я не на Полесье, а в г.Переяслав-Хм.

Да сеянец не подойдёт... Остаётся лишь вегетативный подвой и то на возвышенностях.... Лично я затрудняюсь вам что то посоветовать...Экспериментируйте... и тогда может какой то сорт наших широт адаптируется к Вашим.... Но именно какие ?

[Valery77]

Сообщение от Gusenitsa

А Вы бы не хотели обратить внимание на сорта Орловской селекции? Уже пытались поинтересоваться?

Сорта российской селекции я конечно же проверяю, включая даже уральскую селекцию, но достойных сортов мало. В основном посажены для наблюдения сорта Брянской и Россошанской селекции. Орловский ВНИИСПК упёрся в выращивание сортов устойчивых против парши (гены Vm и т.д.), но пока не добился отличных вкусовых характеристик.

[atyan]

Сообщение от ОлегБаер

А вообще кто наблюдал долгое время семейное дерево в сравнении с контролем? Очень интересно, потому что все равно каждый из сортов своей жизнью живет.

Я наблюдаю, но без контроля. На Антоновку привит ( или наоборот, что вряд ли ) какой-то раннезимний сорт - красные кисловато-сладкие яблоки, жёлтая мякоть ( фотка только некачественная ):


Антоновка в 2013 закончилась на этом дереве примерно к середине сентября, а красные доели вчера. Дереву лет 60, высота метров 8, прививка на высоте метра 3 . Заметила небольшой недостаток калия: на Антоновке - стекловидность, на красных - иногда горькая ямчатость. Есть ещё одно такое же дерево, но невысокое ( метров 6 ) и болявое .

[Valery77]

Сообщение от Мельсан

Да сеянец не подойдёт... Остаётся лишь вегетативный подвой и то на возвышенностях.... Лично я затрудняюсь вам что то посоветовать...Экспериментируйте... и тогда может какой то сорт наших широт адаптируется к Вашим.... Но именно какие ?

В принципе, для 62-396, как говорят специалисты, одного метра до воды вполне достаточно, у него похерностная корневая система, в основном до 0,5м.
Хотя у меня в конце сада, почти у воды, ещё бывшими хозяевами, были насажены разные фруктовые деревья. Весной вода затапливала корневые шейки, а летом до воды примерно 0,5м. Погибли почти все деревья, кроме двух яблонь. Одна правда скорей мучится, чем живёт, но плодоносит хорошо, а вторая (сорт Коробовка, на сеянце) растет как ни в чем не бывало, огромная яблоня... Вот такой парадокс!
А по сортам?.. Саша, я первый спросил, что из лучших сортов можно взять на испытание?..
Повторюсь, мне важно знать какие сорта из лучших не меняют вкусовые характеристики при уменьшении САТ, а потом уж остальное...

[atyan]

Сообщение от Valery77

похерностная корневая система

Какая-какая?

[ОлегБаер]

Сообщение от atyan

Какая-какая?

Устойчивая ко всему

[Dim]

[mirina]

Сообщение от atyan

Какая-какая?

Щас К-я появится, объяснит

[Gusenitsa]

Сообщение от Valery77

а вторая (сорт Коробовка, на сеянце) растет как ни в чем не бывало, огромная яблоня... Вот такой парадокс!

Однако, правду говорят: "Старый друг - лучше новых двух"! И это не парадокс, а вполне объяснимо! Старые, местные сорта адаптированы ко всем условиям. И у Вас, вероятно, будут расти яблони и на Антоновке, и на Боровинке...

---------- Post added at 09:50 ---------- Previous post was at 09:38 ----------

Сообщение от atyan

Заметила небольшой недостаток калия: на Антоновке - стекловидность, на красных - иногда горькая ямчатость.

Таня! Вряд ли у Антоновки может быть недостаток калия, это очень "трудолюбивый" сорт, и найдет себе еду там, где другие не смогут! Стекловидность - это, скорее, наливные яблочки, благодаря тёплой и дождливой осени. А красные, насколько можно определить по фото, это - Джонатан, горькая ямчатость - особенность сорта при позднем съеме и перезревании на дереве.

---------- Post added at 10:02 ---------- Previous post was at 09:50 ----------

Сообщение от Valery77

Повторюсь, мне важно знать какие сорта из лучших не меняют вкусовые характеристики при уменьшении САТ, а потом уж остальное...

Valery77! Мы же испытываем сорта в своих условиях! Я, например, для севера Харьковской области, могу сказать, что большинство из новых сортов (начиная со старого Голден Делишеса) или не вызревают, или раз в 10 лет вымерзают...

[Мельсан]

Сообщение от Valery77

В
А по сортам?.. Саша, я первый спросил, что из лучших сортов можно взять на испытание?..
Повторюсь, мне важно знать какие сорта из лучших не меняют вкусовые характеристики при уменьшении САТ, а потом уж остальное...

Боюсь мои советы поставят Вас со временем еще в больший тупик. ну посоветую я Вам Джонаголд с его клонами.. Думаю они справятся ... Но опять же - что мои предположения , а что реальный Псков... :) Совсем разные вещи...Есть у Вас "аборигены", вот и мучайте их испытанием разных сортов...С Украины , России и Белоруссии

[Valery77]

Сообщение от atyan

Какая-какая?

Конечно же повехностная, извините, лень было проверить написанное...

---------- Post added at 16:51 ---------- Previous post was at 16:29 ----------

[QUOTE=Gusenitsa;630195]Однако, правду говорят: "Старый друг - лучше новых двух"! И это не парадокс, а вполне объяснимо! Старые, местные сорта адаптированы ко всем условиям. И у Вас, вероятно, будут расти яблони и на Антоновке, и на Боровинке...[COLOR="Silver"]

Парадокс в том, у сеянца кореневая система имеет мощный центральный корень, который идет очень глубоко и если близко грунтовые воды, то дерево должно погибнуть. Эксперименты с укладыванием на дно посадочной ямы листа железа или шифера тоже вроде ни к чему не привели, полноценного дерева не получалось...

[Gusenitsa]

Как близко грунтовая вода?
Шифер и железо - это для детей... Лучше подрезать при посадке центральный стержневой корень.

[Valery77]

Сообщение от Gusenitsa

[/COLOR]
Valery77! Мы же испытываем сорта в своих условиях! Я, например, для севера Харьковской области, могу сказать, что большинство из новых сортов (начиная со старого Голден Делишеса) или не вызревают, или раз в 10 лет вымерзают...

Голден Делишес я не испытывал, так как он уж сильно теплолюбивый. У знакомой растет Айдаред и Джонатан, она их хвалит, но как по мне Айдаред очень сильно потерял вкус, Джонатан немного получше, но все равно не очень, та же беспроблемная, неболявая Весялина значительно вкуснее, хоть и проигрывает немного по размеру плодов...

---------- Post added at 17:07 ---------- Previous post was at 17:04 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Как близко грунтовая вода?
Шифер и железо - это для детей... Лучше подрезать при посадке центральный стержневой корень.

Я же писал выше, весной дерево стоит в воде, а летом до воды примерно 0,5 метра... и оно живет... большое дерево...

[Gusenitsa]

Сообщение от Valery77

Голден Делишес я не испытывал, так как он уж сильно теплолюбивый.

Valery77! При выборе новых сортов имейте ввиду, что в большинстве новых сортов в родительской паре присутствует Голден, со всеми вытекающими последствиями...

---------- Post added at 15:09 ---------- Previous post was at 15:08 ----------

Сообщение от Valery77

Айдаред очень сильно потерял вкус

Айдаред вкуса и не имел никогда, это - сорт-опылитель. С невысокой зимостойкостью.

---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:09 ----------

Сообщение от Valery77

Я же писал выше, весной дерево стоит в воде, а летом до воды примерно 0,5 метра... и оно живет... большое дерево...

Если эта яблоня на сеянце у Вас хорошо растёт, то надо уточнить (мне ), может, это подвой-яблоня сливолистная. По-моему, она устойчива к затоплению, но надо посмотреть в справочнике...

[Valery77]

Сообщение от Мельсан

Боюсь мои советы поставят Вас со временем еще в больший тупик. ну посоветую я Вам Джонаголд с его клонами.. Думаю они справятся ... Но опять же - что мои предположения , а что реальный Псков... :) Совсем разные вещи...Есть у Вас "аборигены", вот и мучайте их испытанием разных сортов...С Украины , России и Белоруссии

Ясно, что ничего не ясно
Хорошо, подойдем с другой стороны. Я буду называть сорта, а все желающие комментируют, ну или скажем предсказывают будущее этих сортов на юго-западе Псковской обл. Только не в плане морозостойкости, потому как у нас морозы практически не сильнее чем в Киевской обл. ОК?
Начнем с летних, у меня по ним провал, итак: Виста Белла, Гелиос, Кармен де Сонен, Квинти, Ред Мак, Редфри, Сильвия, Эрли Бургунди.
Ну, например неплохой сорт Катя я сразу вычеркнул из списка, по причине сильной критичности к условиям выращивания...
Да, кстати, почему молчит яблочный гуру Света (Sveta)? да и Сашу (Shoni) хотелось бы послушать

---------- Post added at 18:31 ---------- Previous post was at 18:14 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Valery77! При выборе новых сортов имейте ввиду, что в большинстве новых сортов в родительской паре присутствует Голден, со всеми вытекающими последствиями...[COLOR="Silver"]

Если эта яблоня на сеянце у Вас хорошо растёт, то надо уточнить (мне ), может, это подвой-яблоня сливолистная. По-моему, она устойчива к затоплению, но надо посмотреть в справочнике...

Я понимаю, что гены Голдена почти везде, но все равно нужно экспериментировать. Ну, ведь не от голода же мы занимаемся садом... любопытство, блин, не даёт отдохнуть...
Фиг знает какой там подвой, просто знаю, что на клоновых подвоях здесь только недавно начали ростить и продавать саженцы... Местные садоводы и сейчас прививают только на семенные и сидят с ними на рынке...

[Дмитринат]

В тему по разноклиматическим интересам http://asprus.ru/blog/sovremennyj-sortiment-yabloni/

[Valery77]

Сообщение от Дмитринат

В тему по разноклиматическим интересам http://asprus.ru/blog/sovremennyj-sortiment-yabloni/

Я иногда читаю статьи на сайте ассоциации, но, хоть сама ассоциация и находится по соседству с ГНУ ВНИИС им. И.В. Мичурина, в статьях чаще упоминаются сады и питомники на Кубани и т.п., где тепла больше чем в Украине...

[Dim]

Сообщение от Sveta

... (0667676542, 044 526 23 08). ..

Подскажите, пжл. - как эти номера в международном формате? Если добавить +380, то, вроде, много цифр получается?

[Тиран]

Добавьте просто +38 (Украина) - а дальше - как Света написала...

[Gusenitsa]

Сообщение от Valery77

Начнем с летних, у меня по ним провал

Посадите Джулию: ранняя, вкусная, неболявая...

[Valery77]

Сообщение от Gusenitsa

Посадите Джулию: ранняя, вкусная, неболявая...

Джулию я бы не против, но где её взять? Вроде есть у Саши (Мельсан), но в продаже кажется нет, чёт на его сайт сегодня не могу зайти... Да и заполучить у него проблемно... Я буду весной в Киеве, Житомире, а вот Умань... как-то далековато...
У меня есть ещё одна хотелка — Алые Паруса, но опять же... не знаю где взять...

[Нина]

Сообщение от Valery77

У меня есть ещё одна хотелка — Алые Паруса, но опять же... не знаю где взять...

Алые Паруса есть и у Мельсана, и у Шони. Саша Шони обитает рядом с Киевом. Попробуйте с ним договорится о броне саженцев и заберете по приезду.

[nechivladimir]

Сообщение от Valery77

Айдаред вкуса и не имел никогда, это - сорт-опылитель. С невысокой зимостойкостью.

Относительно зимостойкости Айдареда хочу поделится своим опытом. Из высаженных осенью 2011 года сортов: (Голдден Рейндерс, Гала, Чемпион, Гренни Смит, Ренора, Реанда, Айдаред), после зимы 2012 (-35) уцелел только Айдаред. Из 300шт Айдареда погибло только 8 шт, на остальных сортах вымерзло 60%. Есть и моя вина, не имея опыта не предпринял ни каких шагов к подготовке к зиме. Больше таких ошибок не допускаю, осеннюю посадку обматываем агроволокном, деревья постарше белим садовой водоэмульсионкой.

Агроволокно


После обмотки агроволокном

[Мельсан]

Сообщение от nechivladimir

Относительно зимостойкости Айдареда хочу поделится своим опытом.
Агроволокно

Поддерживаю, относительно зимостойкости. Хочу написать еще относительно вкусовых качеств.. Вкус Айдореда входит в свою силу в марте и апреле, тогда как большинство извесных мне сортов практически утратили свои позиции. Если нет своего то я с удовольствием покупаю его на базаре .

[Тиран]

Сама всё подумываю о Гренни Смит.
Что показали саженцы у Вас, Владимир?

[Gusenitsa]

Сообщение от nechivladimir

Относительно зимостойкости Айдареда хочу поделится своим опытом. Из высаженных осенью 2011 года сортов: (Голдден Рейндерс, Гала, Чемпион, Гренни Смит, Ренора, Реанда, Айдаред), после зимы 2012 (-35) уцелел только Айдаред.

Говоря о зимостойкости Айдареда, я смотрю со своей "колокольни" !
У меня, на севере Харьковской области, я и не мечтаю о ГР, Гала или Чемпионе... А у Айдареда штамб периодически хорошо подмерзал... Но восстанавливался!
Но не моё яблоко, ни вкуса, ни аромата. Для меня аромат яблока - это 20% его вкуса...

[елена.п]

Ленчик..а чё ты мечтаешь???, я на своих "югах" уверена что получится, тем более знаю что точно вызревают, у тебя хоть и "север" но потеплее будет, да и САТ повыше

[Gusenitsa]

Сообщение от елена.п

Ленчик..а чё ты мечтаешь???, я на своих "югах" уверена что получится, тем более знаю что точно вызревают, у тебя хоть и "север" но потеплее будет, да и САТ повыше

Не, увы, уже проверено... Восточный склон оврага, низина... Джонатан в зиму 2005/2006 под корень вымерз...
Я от болявых-ненадёжных уже избавилась. Танцев много - а результат .
Лучше больше роз посажу...

[елена.п]

прошу прощ. за офф..но если низина,туманы..розы тоже замучают болячками...