Умный огород. Прочитав Н. И. Курдюмова. Личный опыт, взгляд

[ОлегБаер]

С другой стороны - разные культуры на одном и том же поле "возьмут" разные комбинации мкэлементов. Т.е. рацион разнообразием регулируется. И второе - не думаете ж вы, что подъем урожайности сопровождается неизменным балансом по микроэлементам. И это - главная причина, тк за последние десятилетия урожайность значительно возросла, за счет макроэлементов в основном.
Садите культуру на неудобренный чернозем, умеренно поливайте и по содержанию элементов получите шедевр, но не по урожаю

[Тиран]

Да вообще, кажется, однобокое исследование.
Какие конкретно почвы истощились?
Как их обрабатывали?
В каких конкретно овощах/фруктах (сорта, гибриды, защищённый грунт, традиционные или нет) снижены какие конкретно нутриционные единицы?
Ну и т.д.
Опять же - это призыв к чему? Почвы искусственно насыщать? Али как?

[Странник]

Сообщение от Тиран

Да вообще, кажется, однобокое исследование.
Какие конкретно почвы истощились?
Как их обрабатывали?
В каких конкретно овощах/фруктах (сорта, гибриды, защищённый грунт, традиционные или нет) снижены какие конкретно нутриционные единицы?
Ну и т.д.
Опять же - это призыв к чему? Почвы искусственно насыщать? Али как?

Та ніякий це не призив! Я описав свої думки,Ви-ваші.В кожного вони різні. Одні користувачі підтримують мене,інші-Вас.Якщо цікавить конкретна інформація,то треба більш детально читати то й же Саунтіфік Амерікен,Кітчен Гарден: це ж вони нас завалюють своїми гібридами,отрутохімікатами,а не ми їх. У кожного своя думка і кожен має право її висловити-і це головне.

[ОлегБаер]

Підтримую Тиран: якщо висвітлюєм тут проблему, то давайте пропонувати шляхи її вирішення

[Тиран]

Сообщение от Странник

Та ніякий це не призив!

Я имела ввиду не Ваш призыв, а их. ;)

---------- Post added at 10:14 ---------- Previous post was at 10:13 ----------

Странник, если есть возможность - выложите статьи - я с удовольствием почитаю.

[Странник]

Сообщение от Тиран

Я имела ввиду не Ваш призыв, а их. ;)

---------- Post added at 10:14 ---------- Previous post was at 10:13 ----------

Странник, если есть возможность - выложите статьи - я с удовольствием почитаю.

Для початку подивіться відео про їх "органічне землеробство" http://www.youtube.com/watch?v=xgMl24bX_iY
Статті підберу і в ЛС.

[Медведь]

И что там органического? В ихнем земледелии?Голая земля? Я это прошёл, это путь в никуда.

[ОлегБаер]

Так это частный случай. А вообще разрабатывают везде безпахотную обработку, мульчирование и тд.

[Странник]

Сообщение от Медведь

И что там органического? В ихнем земледелии?Голая земля? Я это прошёл, это путь в никуда.

Так ніхто і не говорив,що "їх органічне землеробство"-це наше "органічне землеробство". Але 99,9% наших огородників якраз сповідують їх методи ведення господарства і лише 0,1% дотримуються 4-х принципів нашого "органічного землеробства". У всіх нас різні городні ділянки і різні можливості їх обробітку. У себе на ділянках використовую і теплі грядки, і парники, і вузькі грядки по Міттлайдеру, і традиційне землеробство (по голій землі), а переводить господарство на один спосіб мені не доцільно.

[Владмир]

Сообщение от Странник

1.Курдюмов на книгах і семінарах просто заробляє гроші,
:для мене він,як садівник,перестав таким бути після того,як він обрізав влітку плодоносячу яблуню
2.Бублик-народний "казкар":це все таки для бабусь. Останній його сумісно з Грітчіним твір про "винаходи" в огородництві прочитав-одна вода+декілька відомих фактів.
3.Органічне землеробство: як відомо в основі (це нам так Клуби ОЗ говорять) лежать 4 принципи. І головний-це сидерати.Хворів цим років4-5: На глинистому сидерати ще більше сушать землю(висіваю лише під зиму для снігозатримки.
4.Мульча.Для чого і чим мульчуємо? Наші грунти настільки бідні,що бідні і рослини,які на них виросли і які ми використовуємо,як мульчу.Звідки взятися мікроелементам в землі(які потрібні овочам),якщо вкриваємо бідним матеріалом..

1. А для мене, як городник, після того, як розповів, що для отримання врожаю на одній сотці обрікає на занепад десять.
2. А також багато невідомих, наприклад як поливом вщент висушити землю або як запобігти висушуванню підсівом травички.
3. Мабуть трошки недохворів, якщо досі невідомо , як підбирати сидирати та методи обробка аби запобігти висушуванню.
4. Є конструктивна пропозиція?

[larissa]

Сообщение от Владмир

4. Є конструктивна пропозиція?

Є- не читати дурниць, або , якщо навіть і читати, то хоча би думати... а якщо вже и не думається- то хоча б не рекламувати "панацею")))))
нічого, крім комерційного проекту в КОЗ та у всіх тих авторов немає. Лише- 10% правди))) Во всякому випадку- це вже було и не раз)))

[язичник]

Сообщение от Странник

Звідки взятися мікроелементам в землі(які потрібні овочам)

У мене була невеличка діляночка з густими заростями ластовеня. Той ластовень ріс кілька років, і його рослинні залишки завжди залишалися там, де виросли. То після ластовеня на тій ділянці кілька років чудово родили і не хворіли гарбузи, селера, буряки

[Владмир]

Не читати- це деструктивна пропозиція, зайвий раз переконався у повній відсутності конструктивних.

[Нотка]

А кто подскажет: как притенить грядки от избытка солнца. Помидорки и перец жареными становятся на солнце. И не хочется, чтобы и трава росла в помидорах,
а без травы 30% урожая сгорает т.к. сажаю в основном высокорослые.
Два года назад закатала только те,что выросли в траве.

[Инженерр]

Сообщение от Нотка

притенить грядки .

Притенить грядки можно притеняющей сеткой.

[Святослав]

Посевная еще не началась можна посмотреть фильмы по улучшению почв ,мульчированию и.т.д.http://www.youtube.com/watch?v=NFEJZH9XY3U

[Владмир]

А поделиться впечатлениями?

[marchell]

Сообщение от Странник

4.Мульча.Для чого і чим мульчуємо? Наші грунти настільки бідні,що бідні і рослини,які на них виросли і які ми використовуємо,як мульчу.Звідки взятися мікроелементам в землі(які потрібні овочам)...

Доброго дня. Хотелось бы немного "развёрнутей" этот вопрос услышать.
Что значит бедные растения, грунты и т.д. Вообще то, растение основное питание получает из воздуха и влаги, а это на вскидку 85%. И лишь 15% минерального питания идёт из почвы.
Обычный пример прошлого сезона:
За более чем 20-ти летний срок дачи у жены, сколько не сеяла, не получалась тыква расти. Справедливости ради скажу, что за это время наверное это был первый сезон на столько благоприятен в равномерности наполнения влагой. И только в этом сезоне был получен нормальный урожай данной культуры. Причём ничего дополнительного в землю не вносилось, всё как обычно. Уход тот же - раз в неделю приезжали, ничего не пололи, на прищипывали, не поливали и т.д. От сюда и вывод соответствующий - бедность тут совсем не причём, всё решило равномерность влагообеспеченности, а проблема надуманна.

[Владмир]

Сообщение от marchell

От сюда и вывод соответствующий - бедность тут совсем не причём, всё решило равномерность влагообеспеченности, а проблема надуманна.

Причем установлено это было давно, сначала Костычевым, а потом подтверждено Овсинским. Запасы питательных веществ на сотни лет.(Я не говорю о песках).
Второй по значимости вопрос - засоренность почв. И оба они достаточно просто решаются при правильной обработке почвы.

[дени]

Сообщение от Владмир

Второй по значимости вопрос - засоренность почв. при правильной обработке почвы.

Згоден. А может быть, к примеру- влияние семян сорных растений на всхожесть семян культурных ( и дальнейшая аллелопатия)?

[Владмир]

Сообщение от дени

Згоден. А может быть, к примеру- влияние семян сорных растений на всхожесть семян культурных ( и дальнейшая аллелопатия)?

Сами то семена вряд ли, а вот ростки и корневые выделения - вполне возможно. Из того, что я читал и проверил на практике - это угнетение кукурузы на пырее и томатов по горчице.
Самым удачным вариантом борьбы с сорняками считаю срезание в фазе белой нитки. Угнетение сорняков за счет скорости роста могут обеспечить разве что крестоцветные.

[Долмак]

Вітаю всіх. Зацікавився форумом. Продивився сторінки, бачу -моє. То ж приймайте, шановні.
Начитався і Курдюмова, і Бубликів, і Аненкова, і це ще не всі. В голові
Почав діяти: перестав виорювать свої 6 соток....мамадарагая, чого тільки не наслухався від сусідів.
Під соломою у цьому році найчистіша картошка була....усяке було: то хурму( помідори роздавав на пра, налє, то ледь самому хватало)
Мої відносини з городом-ми лікуєм один одного: я його ( я так думаю)він мене( грижі, протрузії хребта). Як хтось веселий сказав: Люблю дітей, та процес мені більше подобається"Так у мене з городом -процес люблю. Тепер скажіть, у чому я проколовся. У тому сезоні майже сотку накрив листям см до десяти. До самих морозів( гола земля вже підмерзла) під листям були черви і їми перероблена земля. Душа радувалась. Весною гола земля почала підсихати, під листям -рай. Не перекопуючи( земля була нормальна)посадив туди баштан, огірки, по краям кукурудзу, квасолю.
Щоб багато не говорить -нічого не вродило, геть нічого. Земля перетворилася у бетон. У другому місці під листя тиканку, але землю проворушив -королівська цибуля вродила. І на пі"ря, і головки гарні.
Зараз все зелене від сидератів. Весною продискую, оранки не буде.
Чого пролетів, хто що думає?

[Владмир]

Дуже мало попередньої інформації, аби робити висновки. Може у землі багато глинки а листячко ретельно поливалось, тоді інша справа.

[Долмак]

Були перед листям гарбузи. Я їх посадив кублами по три, посередені бутилку під воду. Деякі досягли 10 кил( 2 по10, один 11 з чимось), гарбузи вдалися красота. Оту землю я накрив листям. Другу половину, де гарбузів не було, також листям вкрив і без оранки посадив оці великі, насіння з них -глухо, не виросли. Що цікаво, що коріння попускали не у глиб, а по-під мульчею. Враження, що не змогли у землю влізти. Ще одне. Без оранки посадив розсаду помідорфв Хурма, які у мене були деякі по 800гм -також облом. У мене таке враження, що того кубельця землі замало, що біля рослини, вона задихнулася. Я не поливав ніколи помідори, кормив по листю і хватало, а тут бачу, гаплик буде, як не поллю.
Читав Моргуна про його врожаї....Але він лущив, дискував.
От і я продискую свої сидерати, може, аерація землі відбудеться, дихатиме. Дивіться, яка тенденція йде, які спекотні літа. Я на голу землю серед літа не міг босою ногою стати. А під мульчею рослини виживали.
Ага, ще одне, сусіди перестали підкалувать, дещо "по мєлочам"питають. Так, не сміятись -Вавіловим прозвали за мої експерименти.

[пятница]

Сообщение от Владмир

. Може у землі багато глинки а листячко ретельно поливалось, тоді інша справа.

вполне...
у меня есть негативный опыт применения неорганической мульчи (агроткань) по клубнике на суглинках
вроде и червям нормально (судя по ходам), и полив есть, а земля как бетон после снятия,клубнике плохо было

[ОлегБаер]

получается, верхний слой некоторых типов почв перед использованием мульчи нужно предварительно обогатить органикой. Несколько волн сидератов или компост плюс лущение?

[Владмир]

Сообщение от ОлегБаер

получается, верхний слой некоторых типов почв перед использованием мульчи нужно предварительно обогатить органикой. Несколько волн сидератов или компост плюс лущение?

Заметьте, не я это сказал, а лучше не скажешь. Наши писатели хорошо описывают блага далекой перспективы и ни слова, как к ней прийти. А потом народ либо лоб себе расшибает о каменную землю, либо снова за лопату хватается. Одновременное снабжение растений водой, воздухом и питательными веществами возможно только на структурированной и насыщенной органикой почве. Присыпание глины толстым слоем мусора с последующей трамбовкой поливом - яркий тому пример.Лично проверял в 2012 м после отказа от вспашки.

[Картофаныч]

Сообщение от marchell

.
Что значит бедные растения, грунты и т.д. Вообще то, растение основное питание получает из воздуха и влаги, а это на вскидку 85%. И лишь 15% минерального питания идёт из почвы.
Обычный пример прошлого сезона:
За более чем 20-ти летний срок дачи у жены, сколько не сеяла, не получалась тыква расти. Справедливости ради скажу, что за это время наверное это был первый сезон на столько благоприятен в равномерности наполнения влагой. И только в этом сезоне был получен нормальный урожай данной культуры. Причём ничего дополнительного в землю не вносилось, всё как обычно. Уход тот же - раз в неделю приезжали, ничего не пололи, на прищипывали, не поливали и т.д. От сюда и вывод соответствующий - бедность тут совсем не причём, всё решило равномерность влагообеспеченности, а проблема надуманна.

Не совсем так с выводом. Урожай растений формируется по так называемому остаточному фактору, из тех, которые влияют на урожай.
Например,если на двух грядках 100% обеспеченность элементами питания, а на второй- влагообеспечение меньше, то и урожай на второй будет меньше.
Но также,если,например,на двух грядках одинаковое 100% влагообеспечение,но на второй ощущается нехватка азота,то именно недостаток этого элемента,несмотря на наличие всего остального, в том числе и влаги, будет определять развитие растения. На второй грядке оно будет отставать в развитии.
Другими словами,если почва бедная,например,содержит 20% необходимых элементов для роста растения,то сколько бы вы не поливали,урожай будет определяться этими 20%,а не количеством воды.

[Долмак]

Не знаю, на сколько я смогу насытить питательными с сидератов, но возлагаю надежды. И именно дискануть, чтобы посечь, не накрывая, как при пахоте. Пусть огород выглядит "небритым". Думаю, все ожидают опять спЕку. Хочу раньше начать сезон. Сейчас найду ссылку, толковая без прибамбасов женщина. Кое-что пробую и еще впереди попробую
Какая досада -удалили. Там женщина М.И Галунец о цыбуле рассказывала, жаль.

[Вера]

У меня тоже был печальный опыт применения мульчи по некопаной грядке. С весны в грядке была мягкая земля, я высадила перец. Он чуть поднялся и я принялась мульчировать. По мере роста добавляла слой мульчи(мульчой была отработка от грибов). Возле стволика не мульчировала. Потом смотрю-у всех перец уже цветет, а у меня еле живой, и не растет и не мрет. Дай думаю, плоскорезом через мульчу подпушу. Кстати, земля там не пересыхала, все время влажной была. Я туда плоскорезом, а он чуть ли не со звоном отскакивает от земли. Я в шоке! В итоге-перца не было. Но такое произошло на 1-й грядке из 15-ти. Я так толком и не поняла почему.