![]() |
|
|
#1 |
|
Увлеченный
Регистрация: 02.06.2012
Адрес: Бахчисарай
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 556 раз(а) в 92 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Поделитесь (если кто страдает этой болезнью, хотя болезнью ее вроде не признают врачи) как облегчить себе жизнь? Слабость, головокружение, тяжело стоять в очередях, иногда ощущение потери сознания, давление понижается до 96 на 65. такое состояние и при нормальном давлении, при пониженном оно просто усугубляется. За 6 лет прошла кучу обследований, уже и гланды удалила. Анализы в норме, врачи говорят-не выдумывайте, попейте успокоительного, Вы просто мнительная. Ну я понимаю, если бы это было иногда, но не ежедневное состояние, иногда в большей степени, иногда в меньшей. Терапевт мимоходом сказал, что у меня ВСД и все на этом. Раз не болезнь, то и лечить вроде как не надо. Но это же невыносимо, пришлось даже уволиться с работы. Сходила к невропатологу-постучал по коленкам, поводил перед глазами и все, послал к иммунологу, тот в свою очередь послал к нейрохирургу. Ну давайте, гворит- сделайте УЗИ сосудов головы и шеи. Пока не делала еще, уже столько денег ушло на всякие узи, КТ, всевозможные анализы крови, а результата ноль. Уже сама читаю в интернете, что помогают- контрастный душ, бег, зарядки, определенная диета, травки. Но не знаю, достаточно ли этого? Может кто-то сталкивался с такой проблемой?
|
|
|
|
|
#2 |
|
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,144
Сказал(а) спасибо: 734
Поблагодарили 4,525 раз(а) в 746 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Доплер (узи сосудов шеи и головы) сделайте - при проблемах с сосудами это обязательное обследование
Более того - не спрашивайте советов до этого обследования Правильное питание, здоровый образ жизни, контрастный душ и пр. - полезно всем или практически всем ;) P.S. А таких цифр по давлению не бойтесь ;) Я пару раз в месяц и ниже 40 цифры вижу P.P.S. Я гипертоник ;) |
|
|
|
|
#3 |
|
Увлеченный
Регистрация: 02.06.2012
Адрес: Бахчисарай
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 556 раз(а) в 92 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Спасибо большое
|
|
|
|
|
#4 |
|
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Инга 15, здесь были - antivsd.ru/index.php?topic=1798.0 ?
Перед ссылкой вставляете слово - Форум. ( точка обязательна.) |
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | инга15 (10.08.2013) |
|
|
#5 |
|
Местный
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 1,480
Сказал(а) спасибо: 4,080
Поблагодарили 9,350 раз(а) в 1,209 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
знакомая картина...раз в год ложусь под капельницы (правда через "скорую")...для поддержания...вылечить не вылечат, но слегка отдыхаю...у меня еще усугубляется тахикардией - совсем зашкаливает...подберите себе режим жизни, физ.нагрузки умеренные..почаще нужно принимать положительные эмоции и отдых...будьте здоровы!
__________________
Я - Оксана...еще можно на "ты"
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | инга15 (10.08.2013) |
|
|
#7 |
|
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Щас Вам на форуме насоветуют..
|
|
|
|
|
#8 |
|
Местный
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,839
Сказал(а) спасибо: 7,188
Поблагодарили 15,819 раз(а) в 3,546 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|
|
#9 |
|
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Насколько разбираюсь в медицине - такого диагноза (ВСД) и болезни на сегодня не существует.
|
|
|
|
|
#10 |
|
Местный
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Мироновка Киевская обл
Сообщений: 1,345
Сказал(а) спасибо: 2,340
Поблагодарили 5,860 раз(а) в 846 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
То,что совутетуем на форуме,только инфра к к размышлению.
![]() По поводу Вегето-сосудистая дистония. Хроническая... ![]() Очень плохо себя чуствовала,так как опысано выше. Еще и усуглубилось серьезной травмой шеи. Много лет мучилась,простоянный клиент невралгии. 5 лет назад случайно узнала о йодо-бромном источнике на арбатке.Тоесть искали отдых на море (и грязи лечебные в досягаемости). Море классное,теплющее,глубина метров 100 от берега от пояса по шею перекатами,на спине можно лежать часами(условие обязательное),главное- когда в море,никто никому не мешает,челове от человека метров 20-30. Там познакомилась с девочкой из Питера.Оказывается она уже лет 12 ездит сюда на источник. Самое онтересное,о нем украинцы почти не знают,зато белорусов,немцев,россиян (при нас были люди из Воркуты машиной) полно. Ну и мы поехали,правда не в водолечебницу в селе Генгорка http://asinfo.com.ua/azov/booking_hotel.php?id=3019 , а к источнику в с.Счастливцево (там строят огромный санаторий,но из-за кризиса затормозилось). В первую-же ночь перестала болеть правая рука (шея давала),мучило пол-года,не могла кисть в руке держать. Сейчас только от большой нагрузки... На источник ездили 7 раз по 10 минут -горячо!! Приехали домой,и сама не заметила,что состояние потихоньку улучшилось,осеньего обострение не было.Зиму тоже сносно пережила.Головокружение только утром,пока сосуды не раскроются (спазм -хроник). В этом году были пятый раз.Последние года решила не только сидеть в луже,но и лежала на спине,головные боли прошли.общее состояние лучше ( но шея....снова травма ...). Так что держусь благодаря источнику,за все время только раз попала в больницу-спазм.Так хочется еще раз под осень туда поехать -наконец-то мануальная поставивла шею на место. Когда-то в Генгорке,после войны,к источнику свозили раненых -а назад они уже сами добирались своим ходом. Восстанавливаются порванные нервные волокна,связки (на ногах точно,у самой боли остались только при сильный напряжениях,)последствия после выпадения дисков. Да,ездим к одной хозяйке постоянно,частный сектор намного дешевле,цены адекватные( а вообще-то есть куча жилье на всякий кошелек ,),единственное -скучновато,все-же село... Геническ близко(кто на машине),или наоборот.живут в городе и ездят. Есть у источника и противопоказалия,нужно думать....а еще,у кого проблемы с давлением и сердцем -те в водолечебницу,там под присмотром врачей. ...Буду рада,если кому инфра пригодится ![]() - У кого проблемы забеременеть...тоже едут,есть шансы... Забыла добавить,на растояниии колометра от гарячего ист,есть селеные озера (аналог Мертвому морю ..слегка..),туда- те люди,у кого проблемы с суставами.Еще 800 метровм-голубая глина.Черную -местные знают где на Сиваше. Последний раз редактировалось елена; 11.08.2013 в 16:07. |
|
|
| 21 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Farina (30.11.2013), fialkanata (12.08.2013), Gala081962 (12.08.2013), Marta (12.08.2013), natnic (28.11.2013), Oksy25 (11.08.2013), ptichka (11.08.2013), Sveta.R (12.08.2013), Vodic83 (12.08.2013), Алла_Киев (12.08.2013), алочка (28.11.2013), Берендей (14.03.2018), Виола (12.08.2013), инга15 (11.08.2013), Ирина (Дельчар) (12.08.2013), кошечка (29.11.2013), Ксюша (17.12.2013), Нина (30.11.2013), Полуночница (12.08.2013), Света Ш (27.11.2013), Тихая Гавань (04.12.2017) |
|
|
#13 |
|
Местный
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 1,480
Сказал(а) спасибо: 4,080
Поблагодарили 9,350 раз(а) в 1,209 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
да..пишут НЦД
__________________
Я - Оксана...еще можно на "ты"
|
|
|
|
|
#14 |
|
Увлеченный
Регистрация: 02.06.2012
Адрес: Бахчисарай
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 556 раз(а) в 92 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Не знаю, мне терапевт молча написал вегето-сосудистая дистония и все. А по врачам за 6 лет каким только не ходила и никто на эту дистонию не обращает внимания и ничего не советует
|
|
|
|
|
#15 |
|
Местный
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,399
Сказал(а) спасибо: 16,167
Поблагодарили 38,347 раз(а) в 5,362 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
В первую очередь займитесь физкультурой, лучше вначале с тренером.
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили Людмила |
|
|
|
|
#16 |
|
Местный
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,190
Сказал(а) спасибо: 13,985
Поблагодарили 10,214 раз(а) в 1,282 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Инга, на самом деле такой диагноз существует. Давно. Просто не хотят копаться в поисках причины, тк дистоник - это следствие. В принципе , самые главные советы ( физкультура, контрастный душ, сбалансированное питание) вам дали. Пара основных причин: возраст ( гормональные нарушения), соотношение рост- вес, проблеммы с позвоночником( сколиоз, хондроз) метеозависимость, образ жизни ( сидячая работа, привычные нагрузки).
Если причина не найдена- ( я свою уже не ищу) то зарядка, травяные чаи ( общеукрепляющее и витаминные) контрастный душ и положительные эмоции. Последний совет мне дал когда то один очень хороший врач, профессор, надеюсь, вы воспримете его без ханжества и смеха. Это секс. Сегодня слова того профессора подтверждают и ведущие ученые мира. Еще мне нравится аутотренинг,помогает не моментально, но капитально. |
|
|
|
|
#17 |
|
Местный
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 1,480
Сказал(а) спасибо: 4,080
Поблагодарили 9,350 раз(а) в 1,209 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
100% верно...и гармоничная жизнь...я стараюсь меньше реагировать на неурядицы и раздоры (не всегда получается, но пытаюсь)...мне одно время врач запрещал ездить на море...резкая смена климата, жара...
__________________
Я - Оксана...еще можно на "ты"
|
|
|
|
|
#18 | |
|
Местный
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,580
Сказал(а) спасибо: 3,659
Поблагодарили 7,403 раз(а) в 1,881 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
По теме, я тоже из этого клуба. Спасаюсь на земле, в саду, в физической нагрузке, в созерцании. Это позитив, именно то, что нам нужно. Иногда через силу, но надо, постепенно отпускает. |
|
|
|
|
|
#19 |
|
Местный
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Сумы
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 4,037
Поблагодарили 13,655 раз(а) в 1,971 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
У меня когда-то руки до второй фаланги синели. Давление падало постоянно. Но я вопреки всем врачам пошла на спортивные танцы... Пока тренировалась - самочувствие было хорошее (а тренировалась я не один год...) И массажи обязательно! В поликлинике и никаких частников! (а о том, что у куча противопоказаний - так просто не в своей поликлинике).
__________________
Я Аня
|
|
|
|
|
#20 |
|
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
О! ВСД.. всю жисть с ней прожила
![]() сколько всего перепробовано было.. но справилась! медицина не занимается такими вещами, потому, как источник недомогания лежит в наследственных сосудистых проблемах и в сфере психики. Если коротко, то человек, страдающий ВСД это идеалист с вяло реагирующими на стресс сосудами, который при столкновении с реальностью испытывает стресс, а при стрессе выбрасываются в кровь срессовые гормоны + адреналин, если правильно отработать этот коктейль - поругаться, подраться, спастись бегством, то заболевание не развивается, а если сидеть и переживать, то нагрузка на утилизацию всего этого токсического коктейля ложится на сосуды, печень, почки, и т.д, Плюс к стрессу происходит спазмирование разных групп мышц в зависимости от "темы" стресса, но спазмирование шейных мышц происходит всегда. Отсюда имеем - остеохондроз, гастрит, холецестит, и проблемы с давление т.д и ВСД, как фон. Помощь врачей заключается в разовом воздействии на травмированный стрессом орган и всё.. Помощь массажа, физкультуры, бани заключается во временном снятии спазма мышц Помощь санаториев, спа-салонов др. здоровых мест отдыха заключается во временном бегстве от стресса но сам источник стресса остаётся, а значит остаётся проблема в теле. есть разные пути, но одно ВСДшникам необходимо делать постоянно - найти свой способ принудительного тонуса сосудов и нейтрализации последствий стресса в организме. Мой способ (выработанный за много лет поисков): 1. Всегда под рукой успокоительные: слабые(боярвшник), средние(глицисед), сильные(транквилизаторы) 2. Всегда под рукой смесь аромомасел для снятия напряжения перикарда (базовое масло+иланг-иланг+лавандовое масло) 3. Всегда под рукой аспирин (он мне очень помогает, но для многих людей запрещён) 4. Сосудистая физкультура каждый день несколько раз в любой ситуации 5. Специальные упражнения по снятию стресса (по книге "Метод ключ) 6. Спокойное диетическое питание 7. Травяные чаи + отвар собственноручно выращенного овса 8. Много воды хорошего качества + вечером и утром по стакану горячей воды 9. Обязательные пешеходные прогулки несколько раз в неделю 10. Чтение литературы по психологии общения с конфликтными людьми 11. Перепросмотр жизненных ситуаций 12. Работа в саду
__________________
Ирина
Последний раз редактировалось desatka; 28.11.2013 в 20:07. |
|
|
| 32 пользователя(ей) сказали cпасибо: | afinna (29.11.2013), apple1210 (28.11.2013), Bella (28.11.2013), Elly (28.11.2013), Farina (30.11.2013), Gemma (29.11.2013), irina s (28.11.2013), Iris_ka (29.11.2013), LisSa (12.05.2017), Longe (29.11.2013), lusa (29.11.2013), Lusenka (28.11.2013), natnic (28.11.2013), Olga Energizer (29.11.2013), sonetka (12.03.2015), VARIKA (29.11.2013), VikaV (23.10.2015), ya (28.11.2013), Анна С. (28.11.2013), Виола (29.11.2013), Гала (01.12.2013), Елка (27.11.2017), Закотянка (28.11.2013), инга15 (28.11.2013), Ксана (28.11.2013), Мечтательница (16.03.2015), Наталка Полтавка (24.02.2014), Нина (30.11.2013), Полуночница (28.11.2013), Света(клубника) (28.11.2013), утя (29.11.2013), юлика (28.11.2013) |
|
|
#21 |
|
Местный
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Городище
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 2,652
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 315 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Есть упражнение "пять тебетцев" и книга есть о этих упражнениях. В инете можно упражнения посмотреть, упражнений всего пять.
спина полностью разминается, шея. Знакомые многие делают и я - довольна.
__________________
Оксана |
|
|
|
|
#22 |
|
Местный
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,580
Сказал(а) спасибо: 3,659
Поблагодарили 7,403 раз(а) в 1,881 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
desatka, здорово вы описали. Кратко, но передана сама суть. По перечисленным вами способам, я сачкую по пунктам 3, 8, 9. В остальном, так вроде за мной подглядывали. Еще бы добавила п.12 Обучаться переключению мыслей с негатива на позитив. Ведь именно наши думы запускают сам процесс.
|
|
|
|
|
#23 | |
|
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
__________________
Ирина
|
|
|
|
|
|
#24 |
|
Увлеченный
Регистрация: 02.06.2012
Адрес: Бахчисарай
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 556 раз(а) в 92 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
В каких случаях применяются п. 1,2,3?
|
|
|
|
|
#25 |
|
Местный
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,839
Сказал(а) спасибо: 7,188
Поблагодарили 15,819 раз(а) в 3,546 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Инга, совет из личного опыта. Если Вы с достаточно уравновешенной нервной системой и можете контролировать свои эмоции и физическое состояние, тогда выход один - утром контрастный душ, кофе и моральная готовность к свершению трудовых подвигов. Если нервишки пошаливают нужно над этим работать активно. Следующий этап этой болезни - сильные мигрени и проблемы с сердцем. Все в Ваших руках. Врачи ничем не помогут на этом этапе.
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | natnic (28.11.2013) |
|
|
#26 |
|
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Я человек, склонный к тревожным переживаниям, поэтому боярышник и компанию к нему принимаю, сразу, как только понимаю, что начала о чём-то волноваться, если не помогает сразу то добавляю шипучий аспирин 0.5. Обычно этого хватает, если болит голова. Боярышник пью 3-4 раза в день, пока ситуация не стабилизируется.
Глицисед – если необходимо долго держаться в сложной ситуации Транквилизаторы – если поднялось давление Если стресс застиг меня где-то в городе и прошло больше 2-х часов, то может образоваться спазм в области шеи и перикарда. Буквально физически прощупываются твёрдые мышцы (а это значит, что кровоснабжение в этом месте ухудшилось) . Тогда срочно тёплое растирание и мягкий массаж в области сердца и позвоночника маслами если есть кому сделать. При всех странных состояниях пью аспирин с целью разжижения крови, но стараюсь не усердствовать. Обычно это 1 упаковка на год. все эти способы хорошо работают относительно меня, но не факт, что будут так же хорошо работать для другого человека, особенно аспирин, у которого масса противопоказаний. Думаю, что необходимо принять мысль, что врачи хороши в спасении при сложных ситуациях, а самонастройка, самопомощь и самодисциплина - главное в здоровье
__________________
Ирина
|
|
|
|
|
#27 |
|
Местный
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,839
Сказал(а) спасибо: 7,188
Поблагодарили 15,819 раз(а) в 3,546 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|
|
#28 |
|
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
про аспирин это очень стрёмный момент
осторожнее пожалуйста..кардио необходимо принимать постоянно или большими курсами по назначению врача, причём разные виды кардио-аспирина в моём случае имеют разный эффект. я не могу принимать кардио постоянно в связи с проблемами жкт, но случайно обнаружила, что 0.5 таблетки баеровского шипучего аспирина имеют для меня быстрый восстановительный эффект. Думаю, что это не самый лучший способ саморегуляции, хочу поискать чтонибуть лёгкое- кислое-натуральное, домашний сидр например или яблочный уксус
__________________
Ирина
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | Elka (28.11.2013) |
|
|
#29 |
|
Увлеченный
Регистрация: 17.06.2013
Адрес: Фастов
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,029 раз(а) в 193 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|
|
#30 |
|
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
сосудистая физкультура это такой комплекс мягких упражнений на потягивание и растяжку, который улучшает кровообращение.
на ютубе есть море видео с оздоровительными упражнениями на все случаи жизни всё началось с видео "способы омоложения лица" http://www.youtube.com/watch?v=CPFzW...eature=related я попробовала и о чудо! почувствовала себя лучше. Потом заменила полотенце на пеньковую верёвочку и делаю эти упражнение каждый день, добавила к нему упражнения при варикозе (лёжа вытягивать пятки-носки), упражнения при ослабленном сердце(махи руками) и упражнения для трёх мышечных сердец по книге Бубновского "Остеохондроз" нет универсальных комплексов.. надо искать пробовать и подбирать под себя, что нравится и что даёт мгновенный эффект.
__________________
Ирина
|
|
|
| 14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |