Органическое земледелие и природный огород

[serjiok]

Сообщение от Zavr

Изменил я сегодня органическому земледелию Как ни старался, но из тяжелой глинистой земли почти полуметровый дайкон без оборота пласта ну никак не лезет. Вот и получилась грядка перекопанной даже глубже, чем на штык лопаты.

В общем, тут что-то одно надо выбирать: если природный огород без вскапывания, то тогда отказ от выращивания корнеплодов. Ибо хошь не хошь, но перекопаешь

]

а якжэ Фукуока?

[Медведь]

Ну... Фукуока лет 20 органику сыпал на свой огород пока получил такую почву, чтоб дайкон за хвост вытягивать. Я пока ещё тоже перезимовавшую органику весной в почву заделываю, потом стараюсь как можно быстрее мульчу дать. И почва потихоньку, но всё же приобретает те свойства, которые описывают органисты.

[Владмир]

Сообщение от Медведь

Ну... Фукуока лет 20 органику сыпал на свой огород

Ничего он не сыпал, чего не выросло на его собственном огороде.

[Святослав]

Сообщение от Владмир

Ничего он не сыпал, чего не выросло на его собственном огороде.

Сказку написать можна .Что бы на своей (соломинке ) сделать такую почву , то у Фокуока не хватило бы жизни без превлечения органики из вне .

[Владмир]

Сообщение от Святослав

Сказку написать можна .

Их много, сказочников. Овсинский,Фолкнер,Мальцев,Фокуока,Шугуров,Антонец. Я то им поверил, а оказывается... Вот спасибо , просвятили ....., или не дочитали. Одного в толк взять не могу, а как же последний мульчирует свои 8000 га, вокруг пустырей то нет на 80 000 га, как предлагает Курдюмов и Ко. Все приватизировано. На кадастровой карте прекрасно видно. Да и проверить легко, не Япония с Америкой.

[serjiok]

Тот же Антонец раз в четыре года "кормит землю", запахивая весь урожай на корню.
Дикость не сусветная, по понятиям просвещенных европейцев.
а какие дикие индусы - выливают молоко на землю.

[Владмир]

Сообщение от serjiok

Тот же Антонец раз в четыре года "кормит землю",

И это только бобовыми,а каждый год применяет иные промежуточные культуры. Особенно любит горчицу, редьку и гречиху. Поля чистые без прополки и мульчи из вне. Плодородие растет без песка и торфа, земля мягкая. Солома и та, вместо того, чтобы отбирать азот, как ей положено, способствует накоплению.Ученые в шоке: не выполняется баланс азота. С воздуха он берет его что ли. И что теперь прикажите делать ,из за какого-то ... закрывать химкомбинаты?
Польский аграрный министр и тот носится по полям за букашками, совсем одичал в просвещенной Европе.

[Тиран]

я сегодня дергала редьку масличную.
нe 50 см. Но все-таки...

[serjiok]

а раве у редьки масличной кроме стебля еще что-то должно быть?

[елена.п]

...редька масляничная ....Зеленое удобрение, кормовая и медоносная культура.
Незаменима на тяжелых глинистых почвах. Ценится за способность быстро (почти как горчица белая) отрастать и наращивать относительно большую листовую массу в холодный период....))

[Владмир]

Сообщение от Тиран

я сегодня дергала

А зачем, зиму не переживет.

[jozaf]

Ничего он не сыпал, чего не выросло на его собственном огороде!? Может и реально на больших площадях -половину под выращивание мульчи, но на 5 сотках "творчество" обязательно присутствует исходя из реальных возможностей.

[Медведь]

Ну а сами то читали, хоть бы и того же Фукуоку? Как он получил на своём огороде почву, в которую легко входит метровая палка?

[Aleska]

Ой...запуталась...редька и рапс и горчица выросли...Что делать? Пусть так зимуют? А потом, весной что делать? Или сейчас что делать нужно??

[елена.п]

..Лена, по этому вопросу мнения разделились 50 х50 кто-то запахивает, кто-то оставляет так как есть, и так и так имеет место быть, поэтому решай сама...весной?, да как обычно.... запахала, перекопала, или Фокина

[Медведь]

С позиции того, чтобы насытить грунт органикой, то лучше весной заделать в грунт и дать ещё мульчи.

[serjiok]

если оставить как есть - будет снег задерживать.
а по весне талая вода быстрее уйдет через засохшие корни.

[Владмир]

Сообщение от jozaf

"творчество" обязательно

И творите... широчайший спектр промежуточных культур на все случаи жизни.

---------- Post added at 23:09 ---------- Previous post was at 23:07 ----------

[QUOTE=Aleska;617469]А потом, весной что делать? /QUOTE]
Что угодно, только не перепахивать и не закапывать, главное не навредить.

[Aleska]

Спасибо...значит уже всё...огородная работа закончилась :). Вот тока если весной Фокина подключу, то это как будет называться? Не запахивание и не перекапывание...а как? И не будет ли эта зеленая масса мешать садить семена? Или как вы это делаете правильно?

[язичник]

То розділіть ділянку з зеленою масою на дві частини. На одній частині залишки зелені будуть перероблятися в добрива природнім шляхом, а на іншій з залізякою в руках

[елена.п]

..Алена, весной чуток прикопай и сей на здоровье, но я не прикапываю, плоскорезю и сею, месяца через полтора, от этих остатков нет и следа, черви утянут все....

[Владмир]

Сообщение от Aleska

Спасибо...значит уже всё...огородная работа закончилась :). Вот тока если весной Фокина подключу, то это как будет называться? Не запахивание и не перекапывание...а как? И не будет ли эта зеленая масса мешать садить семена? Или как вы это делаете правильно?

Поверхностная заделка. Я это делаю мотоблоком на Активных роторах, глубина 5 см, Эффект аналогичен плоскорезу, но на порядок быстрее.
При отсутствии мотоблока остатки убирать не надо, использовать в качестве мульчи. Ручным окучником( с разворотом на обе стороны) делаете борозды и садите ( или сеете).
Опасаясь в очередной раз нарваться на критику рекомендую.
http://vashe-plodorodie.ru/agricultu...ya-sideratsiya

[jozaf]

Сообщение от Владмир

Поверхностная заделка. Я это делаю мотоблоком .....

В прошлом году овес ушел под снег, весной сгребли сухой (мотоблок приглашенный хозяин побоялся заделывать длинные стебли ) использовали для мульчи помидор. А рыхлость земли оценили не только мы, в этом году поступили также!

---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 09:58 ----------

Сообщение от Медведь

Ну а сами то читали, хоть бы и того же Фукуоку

Читали много и разного, но воплотить гораздо сложнее и главное хочется не ждать 25 лет.Кроме метров орган.зем. хотелось именно опыт дачников-любителей увидеть! Хозяйство Ваше впечатлило! Помидоры засыпаны похоже хвоей?

[Rimodara]

Это прошлое-
Тоже, как то мечталось о природном огороде, читалось много... Получили землю 30сотрок, после бывшех хозяев- они собрали урожай и батву всю спалили. Земля много лет похалась...
Мы не стала похать, весной засадили огород, на пасху был ливень, у людей посмывало семена, а у нас нет... Урожай в первый год был хороший. Мы где то рыхлили, где то мульчировали. Ботву оставляли на огороде, сидераты не садили, немного пробывали, н
На 2-3,год урожай стал падать - появилось много болячек и вредителей, кого сумели определить - совка (уничтожала всходы морковки...), помидоры сильно страдали от фифторозы, даже клубника сильно болела - разные вредители грызли бутоны.., Перец большой куст вдруг засыхал...
Появилась бабушка, стал чистится огород, мотоблоком культевироваться - урожай повыселся... Бабуся старых правил...
Сейчас мы переехали на новый участок 80 сот... Пол участка пахоное, а пол люцерна.
Были посадки: кустов и деревьев пахоном и по люцерне. Растение которое садилось на обработанную землю Значительно превосходит в росте..
По прежнему хочу природный огород, но заделовать и растить сидераты - для меня трудоемко. Ответов пока, у меня нет.

[Света Ш]

Сообщение от Rimodara

Растение которое садилось на обработанную землю Значительно превосходит в росте..

Очень даже Вас понимаю Пробовали уже не копать.
Мое мнение такое: без достаточного рыхления верхнего слоя грунта, толку не будет. Одни черви с этим не справятся, а если еще и земля как камень то и подавно. Корням же чем то дышать нужно.
Наверное не зря "с деда-прадеда" пахали землю, да навоз вносили, чтоб она прокормила.

[Rimodara]

прадеды - бороновали. от вспашки сильно отлечается.
Думаю нужно более серьезно заняться сидератами. Думала, что сорняки смогут заменить седераты...

[jozaf]

Сообщение от Света Ш

Очень даже Вас понимаю Пробовали уже не копать.

Сообщение от Света Ш

Мое мнение такое: без достаточного рыхления верхнего слоя грунта, толку не будет. Одни черви с этим не справятся, а если еще и земля как камень то и подавно.

Не укрыв хорошо землю и не рыхлить как раз цемент и будет особенно с навозом! Под хорошим слоем и земля рыхлая и черви гиганты, однако другая беда подстерегает- слизни! На перцах второй год делим урожай пополам, причем в этом году черную землю оставили и рыхлили.

[Света Ш]

Сообщение от jozaf

Не укрыв хорошо землю и не рыхлить как раз цемент и будет особенно с навозом! Под хорошим слоем и земля рыхлая и черви гиганты, однако другая беда подстерегает- слизни! На перцах второй год делим урожай пополам, причем в этом году черную землю оставили и рыхлили.

Это ж смотря какая земля изначально. Если она более 20 лет назад была взята из болота, то хоть и давался когда-то ей навоз ....
Червей хватает и без мульчи, осенью перекапываю рожь. Мульчировать в этом году пробовала. Вопрос где взять столько мульчи. И так жду следующий год с опаской: вдруг взойдет хорошим ковром и акация и пырей и прочее.
А слизни и без мульчи плодятся нехило

[jozaf]

Может кто-нибудь подскажет где почитать о использовании листьев не плодовых деревьев. В городских скверах машин нет: акация тополь клен - листья привозят машинами. Для мульчирования не использовали (только на тюльпаны и лилии, весной все убрали), а вот после полного перегнивания получился супер рыхлый грунт (маленькая грядочка). Так может не ждать годы, а за пару лет сделать?

[Света Ш]

Я брала из леса листья березы вперемешку с хвойными иголками и листьями акации для помидор в начале лета. Конечно было хорошо. Поливала меньше. К концу сезона разложились полностью. И по этим остаткам мульчи была посеяна рожь.