Прививка и окулировка плодовых

[Elly]

Света, а на 54-118 можно грушу привить? Что оно вообще такое? Или только яблони?

[Sveta]

54-118-это полукарликовый подвой для яблони.
Для прививки груши используют другие подвои (айва, сеянцы груши, ИС 2-10 и др.)

[Elly]

Сообщение от Sveta

полукарликовый подвой для яблони.

Это как раз понятно)

айва, сеянцы груши,

И это понятно.
Номера - непонятны) И "в результате скрещивания ПБ с зимостойким гибридом 13-14" - это мне ни о чём не говорит))

Сообщение от Elly

Что оно вообще такое?

В смысле семейство, род, вид?

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Мельсан

Не смог спокойно работать , решил все бросить и написать ответ. Уверен , что все форумчане читая тему правильно поняли моё обьяснение относительно -сеянец не сеянец.. Относительно кривулек... Во взрослом состоянии эта кривизна изгладится и физиологические движения от этого в растении не пострадают. Но если даже так то торможение этого движения будет удерживать рост и способствовать плодоношению в целом. Изгиб не большой со временем его едва будет заметно.
Теперь относительно прививок. Мы стараемся привывать повторно ниже первого места прививки. где можно вставить почку? Расскапывать землю?. Как уследить за руками окулировщиков когда на потоке много тысяч? Твой совет годится для тех кто играется окулировкой ради забавы .
Я не буду дальше идти в этом споре и пускай твоё слово здесь будет сверху . Мне все равно.. Удачи! :)

Повністю з Вами Саша згоден.А не пробували Ви вирощувати саджанці з карликовою вставкою за один рік зимовим щепленням. Цікаво було б з Вами поспілкуватися на цю тему. З повагою Смирнов В. Д.

[Sveta]

Сообщение от Elly

Это как раз понятно)
В смысле семейство, род, вид?

Домен: Эукариоты
Царство: Растения
Отдел: Цветковые
Класс: Двудольные
Порядок: Розоцветные
Семейство: Розовые
Род: Яблоня (Malus)

Номера - непонятны) И "в результате скрещивания ПБ с зимостойким гибридом 13-14" - это мне ни о чём не говорит))

Номера-это названия гибридных форм, которые, обычно, ничего не значат для производителя посадочного материала или простого садовода, так как служат просто порядковым номером при работе селекционера. Например, у нас, гибридная форма 11/1 -это указание на 11 ряд и первое дерево, 5-39 (Ренет млиевский), 14/19к (Багряне) или номер сеянца -11599 (сейчас это сорт Благодать), 10869 (Власта), 11292 (Любава). Иногда гибридным формам дают названия, иногда, так и оставляют под номерами, как в случае с 54-118. А ПБ-это Парадизка Будаговского.

[Мельсан]

Сообщение от Валерий Дмитриевич

Повністю з Вами Саша згоден.А не пробували Ви вирощувати саджанці з карликовою вставкою за один рік зимовим щепленням. Цікаво було б з Вами поспілкуватися на цю тему. З повагою Смирнов В. Д.

Може хтось буде сперечатися, але зимнє щеплення мені не сподобалося. Даже якщо зимою щепити вставку( це в моєму випадку) на сіянець, а літом вже заокулірувати на вставку сортове щеплення. Всеодно прийдеться чекати два- три роки , щоб вийшов стандартний саджанець.

[ОлегБаер]

Валерий Дмитриевич, певно, мав на увазі водночасно закопуліровати вставку на сіянець, а на неї - сорт. Неважка процедура, але, дійсно, в перший рік стандартного саджанця не буде. Для аматорського саду можно, це цікаво

[Гарненький]

Сообщение от Валерий Дмитриевич

Повністю з Вами Саша згоден.А не пробували Ви вирощувати саджанці з карликовою вставкою за один рік зимовим щепленням. Цікаво було б з Вами поспілкуватися на цю тему. З повагою Смирнов В. Д.

Я думаю і всім форумчанам було б цікаво щоб Ви поділились своїм досвідом у цій справі.

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от ОлегБаер

Валерий Дмитриевич, певно, мав на увазі водночасно закопуліровати вставку на сіянець, а на неї - сорт. Неважка процедура, але, дійсно, в перший рік стандартного саджанця не буде. Для аматорського саду можно, це цікаво

Шановний Олег Баер я маю на увазі зимове щеплення в приміщенні вставки М-9 дліною 26-28см способом поліпшенного копулювання 3-х вічковою підщепою.Парафінування з добавкою 3-5% смоли за виключенням нижніх 5см вставки, але торець покривається, пізніше перейшов на водоємульсіонку.Зберігання в холодильнику чи під снігом. Дальші 3 варіанти. 1. Зимове щеплення в приміщенні заготовлених з осені 30см коренів сіянців культурних сортів, зберігання в поребі. Чим найраньше висаджування увідкритий грунт, даже якщо дозволяє погода то і в лютому місяці траншеіі копаються з осені. 2. Зимове щеплення в приміщенні переросших відсадків 54118 остальне як і в 1 варіанті. 3. Зимове щеплення з лютого місяця сіянців весінньоі посадки,переросших

[дени]

Сообщение от Валерий Дмитриевич

Шановний Олег Баер я маю на увазі зимове щеплення в приміщенні вставки М-9 дліною 26-28см способом поліпшенного копулювання 3-х вічковою підщепою.Парафінування з добавкою 3-5% смоли за виключенням нижніх 5см вставки, але торець покривається, пізніше перейшов на водоємульсіонку.Зберігання в холодильнику чи під снігом. Дальші 3 варіанти. 1. Зимове щеплення в приміщенні заготовлених з осені 30см коренів сіянців культурних сортів, зберігання в поребі. Чим найраньше висаджування увідкритий грунт, даже якщо дозволяє погода то і в лютому місяці траншеіі копаються з осені. 2. Зимове щеплення в приміщенні переросших відсадків 54118 остальне як і в 1 варіанті. 3. Зимове щеплення з лютого місяця сіянців весінньоі посадки,переросших

Саша правильно заметил- саженцу ПОТОМ нужно доращивание(это дополнительные"поля " питомника... Зачем именно вставка М-9? В чем она вигрывает перед 54-118, или 62-396(смотря какую высоту хотите). Почему не делать высокую окулировку на 54-118(снижает на 1,5м высоту). С высокой окулировкой 62-396(с посаледующим заглублением подвоя в землю- на 20 см, высокорслости не буде, а вот якорность- отличная(лучше чем м-9).Интеркаляры из 54-118 и 62-396 тоже очень годятся для вставки. По переросшим семечковым - не скажу не пробовал, а по косточковым- даже недогоны можно окулировать весной(до осени ПОЧТИ стандартный саженец(они даже лучше приживаются ). Семечковые сколько ни окулировал весной- недогон (оч. требующий доращивания) Мое мнение. С ув.

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от дени

Саша правильно заметил- саженцу ПОТОМ нужно доращивание(это дополнительные"поля " питомника... Зачем именно вставка М-9? В чем она вигрывает перед 54-118, или 62-396(смотря какую высоту хотите). Почему не делать высокую окулировку на 54-118(снижает на 1,5м высоту). С высокой окулировкой 62-396(с посаледующим заглублением подвоя в землю- на 20 см, высокорслости не буде, а вот якорность- отличная(лучше чем м-9).Интеркаляры из 54-118 и 62-396 тоже очень годятся для вставки. По переросшим семечковым - не скажу не пробовал, а по косточковым- даже недогоны можно окулировать весной(до осени ПОЧТИ стандартный саженец(они даже лучше приживаются ). Семечковые сколько ни окулировал весной- недогон (оч. требующий доращивания) Мое мнение. С ув.

Давайте не мішати кісточкові річ іде про вирощування яблунь з проміжною вставкою і тільки. Високе щеплення середньорослих прищеп не розглядаємо.

[ОлегБаер]

А взагалі яка мета цих експериментів? Для промислових обертів такі маніпуляції не згодяться. Так, на своїй садибі для набуття досвіду, бо той же ефект можно досягти простіше - як і підказуют вище.
А підщепи, які переросли, краще у землі защепити у розщіп або за кору, буде однозначно кращий приріст

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от дени

Саша правильно заметил- саженцу ПОТОМ нужно доращивание(это дополнительные"поля " питомника... Зачем именно вставка М-9? В чем она вигрывает перед 54-118, или 62-396(смотря какую высоту хотите). Почему не делать высокую окулировку на 54-118(снижает на 1,5м высоту). С высокой окулировкой 62-396(с посаледующим заглублением подвоя в землю- на 20 см, высокорслости не буде, а вот якорность- отличная(лучше чем м-9).Интеркаляры из 54-118 и 62-396 тоже очень годятся для вставки. По переросшим семечковым - не скажу не пробовал, а по косточковым- даже недогоны можно окулировать весной(до осени ПОЧТИ стандартный саженец(они даже лучше приживаются ). Семечковые сколько ни окулировал весной- недогон (оч. требующий доращивания) Мое мнение. С ув.

Шановний Дені 1. М-9 карлик 2. 62396 з різних джерел інформаціі карлик-полукарлик 3. 54118 середньоросла підщепа.Порог зимостійкості кореневоі системи 1. -12 2.3. -14 .Якірність кореневоі системи 1.низька 2.трохи краща 3. іще краща.Вставка 1.програє 2.3.по морозостійкості кореневоі системи але у вставок коренів нема .Якби висока окуліровка так сильно понижала висоту то ніколи б ще при Союзі не заморочувались
вставками. 2.3. починають вегетацію значно раньше чим1.тому у них більша можливість попадать у заморозки під час цвітіння .54118 і всі середньорослі приміняти в якості вставки для зниження висоти на сильнорослу підщепу безглуздо одержуємо сильнорослий саджанець. Заглиблювати саджанець під час посадки для підвищення якірності треба обережно тому що при недостатній аераціі корінь слабіше розвивається і на штамбі при недостатньому поливі і відсутності мульчування коріння слабо утворюється в результаті саджанець слабо росте а то й гине . При заготовці різок в лютому і правильному іх зберіганні коли вони не тратять енергію на боротьбу з морозами а ще при щеплені косою копуліровкою я цього на яблунях не спостерігав.І на останок скажу що у садівництві я з 1971 року займався самоосвітою прискорене вирощуваннясаджанців не повністю моя ідея.З повагою СмирновВ.Д.

[Elly]

Сообщение от дени

Почему не делать высокую окулировку на 54-118(снижает на 1,5м высоту)..

А подробнее? На какой высоте надо делать такую окулировку?

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Гарненький

Я думаю і всім форумчанам було б цікаво щоб Ви поділились своїм досвідом у цій справі.

Шановний Олег дозвольте я Вам процитую одну книжку В.И.Сенин" Сады на карликовых подвоях" Днепрлопетровск Промінь 1978 стр.88 "Ускоренное выращивание саженцев на карликовых подвоях" в ній тільки про яблоні ігруші
В практике питомниководства получает распространение метод ускоренного выращивания посадочного материала.Особенность его состоит в том, что вместо посадки отводков в очередное поле с последующей затем окулиролвкой применяют посадку в питомник отводков, привитых глазками или черенками культурных сортов.
А тепер давай логічно думать яка різниця між підщепою +різка сорта і підщепа+вставка+різка сорта - одна лишня спайка і дліна , але ж я надземну частину фарбую водоемульсіонкою.Так-що кажіть що це неможливо, а я це робив.Про переваги і недоліки це тема для другоі розмови. З повагою СмирновВ.Д.

[Gusenitsa]

Сообщение от дени

Зачем именно вставка М-9? В чем она вигрывает перед 54-118, или 62-396(смотря какую высоту хотите).

А какая зимостойкость потом дерева на этой интеркалярной вставке М-9? Приствольные круги я у себя потом могу утеплить - замульчировать, да и сама земля тёплая, а как потом утеплять вставку? По-моему, эта идея не для нашего климата Лесостепи-Полесья...

[Нина]

Мельсан все деревья со вставкой прививает на М-9.
У меня растет саженец М-9 не привитый--никогда не подмерзал.

[Gusenitsa]

Сообщение от Нина

Мельсан все деревья со вставкой прививает на М-9.
У меня растет саженец М-9 не привитый--никогда не подмерзал.

А вот для меня - север Харьковской области - М-9 не годится. Печальный опыт зимы 2011/2012 ...
Цитируя Грибоедова: "Дистанция огромного размера..."

[Нина]

А сколько саженцев погибло? Может быть причина не в зимостойкости, а в болячках, засухе или в невызревшем к зиме деревце ( рано выкопали в питомнике) ? Просто сколько читаю в инете информации--вся Украина карлики делает на продвое М-9.

[Валерий Дмитриевич]

Сообщение от Elly

А подробнее? На какой высоте надо делать такую окулировку?

Висота прищеплювання залежить від висоти штамба в сучаснму садівництві це 80см. В літературі згадується про ослаблення росту при високому щепленні але конкретних цифр за 40 років ніде не зустрічав.Я не вірю що такий простий спосіб понижає силу росту на 1.5м. З повагою СмирновВ.Д.

[Gusenitsa]

Сообщение от Нина

Просто сколько читаю в инете информации--вся Украина карлики делает на продвое М-9.

Нина! А что значит - вся Украина? Sveta выращивает на М-9? Shoni выращивает? И почему?
Здесь вопрос можно разделить на составляющие:
1) принципиальная возможность выращивания на М-9,
2) необходимость такого выращивания, и, наконец,
3) целесообразность выращивания саженцев на М-9.
По первому вопросу: вырастить саженцы на М-9 и продать чайникам в Украине можно!
По третьему вопросу: существуют ли в Украине промышленные сады на М-9 в зонах восточной Лесостепи и Полесья?
Ну, а ответ на второй вопрос очень индивидуален для каждого...

[Нина]

Я не знаю, выращивают ли саженцы на карликах Света и Шони, но те питомники, которые выращивают, применяют в основном привой М-9. У меня есть знакомые садоводы из Житомирской обл., у которых промсады на М-9.

[ОлегБаер]

Вставка М9 зиму выдержит скорее всего, а корневая М9 в зонах экстремальных зимних условий - еще и без снега, что бывает - не выдержит.
Что высокая прививка на клоновых подвоях высоту дерева снижает - практикой подтверждается

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 20:31 ----------

Привитые прошлой весной вращеп (54-118) на 40-60 см высоте в этом году урожай дали - подпирать приходилось

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

Вставка М9 зиму выдержит скорее всего, а корневая М9 в зонах экстремальных зимних условий - еще и без снега, что бывает - не выдержит.

Олег! Я сама не пробовала выращивать М-9 (и не буду), но в Помологии 1992 г., Киев, "Урожай", т.1, Яблоня, рекомендуется в питомниках головки маточных кустов М-9 на зиму окучивать для предупреждения вымерзания. Рекомендация дана без привязки к зоне выращивания... Корни выдерживают промерзание почвы до -10 оС... Мне как-то такой подвой не очень интересен... Но это только моё мнение для моих условий...

[ОлегБаер]

Та не, я ж не даю совет всем на М9 выращивать саженцы. Каждый под свою специфику и цели. Но в Луганске у меня давно кустом М9 растет непривитый, не подмерзал как-будто

[Мельсан]

Мне лично тоже не нравится подвой на М9. Поэтому очень давно принял решение прививать на сеянец.. И действительно сама вставка выдерживает сильные морозы но вот корень (если не утеплить )подмерзает. Именно исходя из этого я играюсь с такими карликами... Но и дело это не благодарное. Тоесть если надо потратить 3 -года что бы вырастить стандартный саженец, то на вставке на один-два года больше.
Относительно высоких привываний... Действительно высокое привывание на вегетативный подвой(любой) делают для высокой якорности или для повышения карликовости самого саженца. На вставе пробовал делать высокое второе привывание , но вылазит серьёзная проблема. Корень сеянца подавая на вершок "сильный поток"воды и орган веществ натыкаясь на длиный "хомут" -вставку начинает "сифонить "снизу парослью. Приходится постоянно удалять... Поэтому делаем вставки короткие(15-20см) с такими вставками корень спокойно перекачивает вещества наверх особо не выпуская паросль...
Есть и другая проблема в таких привываниях...Молодой саженец посаженный уже на ПМЖ, первых два года даёт слабый прирост и возникают (очень правильные) вопросы относительно скороплодности карлика...Все просто. Корень сеянца долго восстанавливается... Понадобится год или два что бы он начал "прокачивать" вершок, а это не устраивает наиболее нетерпеливую категорию садоводов... Но зато впоследствии - это карлик навека!

[Gusenitsa]

Саша! Но у М-9 хрупкие не только корни, но и древесина. Не возникает ли необходимость всё равно использовать опоры для предупреждения разломов? Есть ли уже какая-то статистика?

[Therion]

Уважаемые форумчане! Может кто пробовал УУПРОЗ-6 в качестве интеркаляра, поделитесь опытом.

[дени]

Сообщение от Elly

А подробнее? На какой высоте надо делать такую окулировку?

На высоте от 40 см.

---------- Post added at 17:54 ---------- Previous post was at 17:49 ----------

Сообщение от Gusenitsa

А какая зимостойкость потом дерева на этой интеркалярной вставке М-9? Приствольные круги я у себя потом могу утеплить - замульчировать, да и сама земля тёплая, а как потом утеплять вставку? По-моему, эта идея не для нашего климата Лесостепи-Полесья...

Интеркаляры из 54-118 и 62-396 применялись при изучении очень многих клоновых вегетативных подвоев на Северном Кавказе. За М-9 - не скажу, им больше Поляки занимаются.

---------- Post added at 17:55 ---------- Previous post was at 17:54 ----------

Сообщение от Нина

А сколько саженцев погибло? Может быть причина не в зимостойкости, а в болячках, засухе или в невызревшем к зиме деревце ( рано выкопали в питомнике) ? Просто сколько читаю в инете информации--вся Украина карлики делает на продвое М-9.

По поводу "раскручености " подвоя М-9 я раньше писАл.

---------- Post added at 17:59 ---------- Previous post was at 17:55 ----------

Сообщение от Валерий Дмитриевич

Висота прищеплювання залежить від висоти штамба в сучаснму садівництві це 80см. В літературі згадується про ослаблення росту при високому щепленні але конкретних цифр за 40 років ніде не зустрічав.Я не вірю що такий простий спосіб понижає силу росту на 1.5м. З повагою СмирновВ.Д.

Что бы говорить - не верю, наверное нужно попробовать? А с кем за 40 лет общались по этому поводу?

---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 17:59 ----------

Сообщение от ОлегБаер

Вставка М9 зиму выдержит скорее всего, а корневая М9 в зонах экстремальных зимних условий - еще и без снега, что бывает - не выдержит.
Что высокая прививка на клоновых подвоях высоту дерева снижает - практикой подтверждается

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 20:31 ----------

Привитые прошлой весной вращеп (54-118) на 40-60 см высоте в этом году урожай дали - подпирать приходилось

О-О-О и я отом же! У меня двухлетка яблоня (сорт Пирос) на 54-118 окулир. на 40 см- почти не выросла, но покрывается плодовыми образованиями. А дерево (8 лет) на М-9- хорошо нагруженное- падает без шпалеры(опоры). Зачем мне нормировка плодов если оно тянет хорошие одномерные плоды?

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:03 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Саша! Но у М-9 хрупкие не только корни, но и древесина. Не возникает ли необходимость всё равно использовать опоры для предупреждения разломов? Есть ли уже какая-то статистика?

(Почему и рекомендуют ставить шпалеру(опору))
Вот и надо пробовать другие подвои, кто хочет.

[Мельсан]

Сообщение от Gusenitsa

Саша! Но у М-9 хрупкие не только корни, но и древесина. Не возникает ли необходимость всё равно использовать опоры для предупреждения разломов? Есть ли уже какая-то статистика?

Вот пример хрупкости корня саженца сорта Елиза привитого на вегетативном подвое М9.

Под грузом дождей дерево сьехало с опор вправо, а когда мы выравнивали то сьехало влево (вот уж фото не сделал , ну поверте мне на слово). Но саженцы привитые на вставке несмотря на свою загруженость плодами устояли благодаря сеянцевому подвою.. Древесина хрупкая но если механически её не термошитьто обвала не будет. У меня сад исключительно привитой на вставке и проблем с розломами пока не наблюдал...