Старшие... Взаимоотношения с родителями

[Penelopanecrus]

Сообщение от vitaya

...да и вру я плохо, а еще, сосед помогал грузить.
Вообчем сказала по телефону...бурной реакции не было, только вздохнул и както очень быстро закончил разговор...

Я, вообще, сочинять, хоть и умею, но не пользуюсь этим способом, практически, никогда. Особенно, из-за уважения к родителям, к близким, к вообще, людям и к себе, в том числе. Лучше сказать, как есть и принять любую реакцию, как должное.
А мысли не было на вырученные деньги что-нибудь существенное и полезное приобрести и вручить отцу? Ему будет приятнее, что всё было не так бессмысленно "потеряно"...

[Fleur]

Сообщение от Penelopanecrus

Я, вообще, сочинять, хоть и умею, но не пользуюсь этим способом, практически, никогда. Особенно, из-за уважения к родителям

А я вот , как раз из за уважения к родителям и чтобы поберечь их нервную систему вру ( или вернее не говорю всю правду) им, если у меня или моих детей нелады со здоровьем или еще какие нибудь неприятности и т.п. Они все равно помочь не смогут, только сами разнервничаются и бессонные ночи в переживаниях, здоровья им не прибавят.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Fleur

...чтобы поберечь их нервную систему вру им, если у меня или моих детей нелады со здоровьем или еще какие нибудь неприятности и т.п...

Мною писалось в другом ракурсеСокрытие факта, что не "всё нормально" - есть приукрашение действительности, это - классика. Никогда не понимала взрослых детей, по каждому поводу жалующихся родителям.
Но, всё же, держание родителей (и детей) в полном неведении - не совсем правильная жизненная позиция. Мне неприятно, когда мне близкие на мои прямые вопросы о здоровье увиливают, якобы с целью меня не беспокоить. На то я и дочь, и жена, и мать, чтоб оказать помощь в нужный момент, поддержать, хотя бы морально (а именно этого не хватает чаще всего, когда у кого-то проблемы) и, если надо, то и физически...
Кстати, мои разлады с мамой начались именно тогда, когда я ей "доприукрашалась". Она была совершенно не в курсе моих проблем со здоровьем детей (и моим тоже, до сих пор она в неведении, что у меня - почти приговор) и полным финансовым фиаско и предъявляла мне претензии, которые были совершенно необоснованными и чудовищными с объективной точки зрения, но справедливыми именно с её поизиции незнания. Ну, как-то так...И обижается на меня, что я не в курсе, что у неё в данный момент за отклонения в самочувствии и какие бытовые трудности, хотя на мои вопросы, конкретно, что и как, и предложения обследоваться и пролечиться всегда уклоняется

[Fleur]

Сообщение от Penelopanecrus

Но, всё же, держание родителей (и детей) в полном неведении - не совсем правильная жизненная позиция.

Может и так. Но я все же придерживаюсь мнения, что не всякий негатив, с тобой происходящий нужно рассказывать родителям и детям. Это можно делать только в том случае, если они в состоянии тебе помочь либо словом либо делом. Лично у меня такие откровения с мамой выливаются потом в постоянный " вынос мозга" моего нею и ее жалобы на то , как она ночью не спит и все переживает за нас.

[vitaya]

Сообщение от Penelopanecrus

А мысли не было на вырученные деньги что-нибудь существенное и полезное приобрести и вручить отцу? Ему будет приятнее, что всё было не так бессмысленно "потеряно"...

Вырученные деньги запланировано потратить на ремон дачи. Который затянулся как раз по причине отсутствия наличия средств.
Тут вопрос не в деньгах, а в том что "...вот пройдет лет пять-десять и вы ( т.е.дети) будете ездить по металлобазам", искать железные штуки всякие.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Fleur

Может и так. Но я все же придерживаюсь мнения, что не всякий негатив, с тобой происходящий нужно рассказывать родителям и детям. Это можно делать только в том случае, если они в состоянии тебе помочь либо словом либо делом.

Людмила, я придерживаюсь подобного мнения тоже. Но, будучи сама матерью, не хотела бы быть в неведении о проблемах своих детей (если таковые будут). Даже пойти молитву прочитать в храм за близкого - сильная помощь, (ИМХО). Если нет физической возможности помочь, материнская молитва может привлечь помощь Высших сил (ничего, что я в такое русло завела?). По-крайней мере, мне не только доктора помогали детей "выздоравливать", но и те Святые, к которым я обращалась. Я сильно извиняюсь, если кому-то читать это неприятно. Не могу себя причислить к ръяным религиозным фанатам. Но просто продолжила тему о том, надо ли людям знать о проблемах своих близких

Сообщение от Fleur

...такие откровения с мамой выливаются потом в постоянный " вынос мозга" моего нею и ее жалобы на то , как она ночью не спит и все переживает за нас.

У мужа мама такая, знаем

П.С. Прошу модераторов удалить мой пост, если он выходит за рамки темы

---------- Post added at 23:27 ---------- Previous post was at 23:24 ----------

Сообщение от vitaya

Вырученные деньги запланировано потратить на ремон дачи. Который затянулся как раз по причине отсутствия наличия средств...

А ниХто тут изначально и не сумЛевалсИ, что на что-то иное будут потрачено

[lusa]

Сообщение от vitaya

Тут вопрос не в деньгах, а в том что "...вот пройдет лет пять-десять и вы ( т.е.дети) будете ездить по металлобазам", искать железные штуки всякие.

знакомая песня муж (обычно его отправляю на такие переговоры с маменькой, только к его мнению прислушивается) говорит ей, что: лучше я проживу эти ...надцать лет в чистоте и порядке, а когда понадобится - куплю.
мама соглашается, так как была масса случаев, что в этих залежах найти не могла, что нужно.

[VARIKA]

Я вот за каким советом.
У моей мамы периодически подскакивает давление.
Из последнего: месяца потора назад повысилось как раз в том момент, когда у нее была Лиля. Лежит ночью мама и голова кругом, давление поднялось. Лежит и молчит. Лиля поняла в чем дело, подняла моего брата, вызвали скорую, приехали врачи, сделали укол, подождали и уехали. Всё это сопровождается мамиными коментариями: "Да зачем скорая, да я таблетки выпила, да сейчас пройдет и так далее в том же духе". Не помогло. Вызывать второй раз скорую, мама снова со своими коментариями. Жена брата втихаря вызвала скорую. Приехали, забрали в неврологическое отделение.
После некоторых обследований сказали, что остеохондроз там как-то передавливает кровеосные сосуды и из-за этого так поднимается давление. Выписалась домой. Нужно было сходить к участковому неврологу, что бы назначили массаж - не пошла. Уколы, правда, назначенные в больнице доделала.
Сейчас снова звонит Лиля, снова маму "штормит". Поговорила с братом, сказала если не попустит, то вызывай скорую. Пока говорила с Лилей по телефону, мама все это сопровождала коментариями...
Сколько раз говорила, что предотвратить легче, чем лечить. Все время обещает пойти к доктору и не идет. Маме 56 лет, т.е. ни какого старческого маразма нет. Тяжело. Я сижу как на иголках, когда знаю, что у нее поднимается давление.
Мне как быть, взять ее за руки и водить по врачам? Свожу, но нет гарантии, что она будет ходить на уколы или на массаж, т.к. до поликлиники 20 минут ходьбы, а она ну оооочень тяжелая на подъем.
Вот честно. Мне нужно ее няньчить или как? Как мне быть.Ведь взрослый человек.
Она живет с моим младшим братом и невесткой. Они должны ее няньчить?
Хочу почитать о медецинских страховках, что бы в случае чего скорая забирала без возражений.
Мне кажется, что и она должна что-то делать, что бы такие кризы случались как можно реже.
Я не знаю, как на нее повлиять, что бы она следила за своим здоровьем.

---------- Post added at 16:29 ---------- Previous post was at 16:21 ----------

Да уж, открыла первую ссылку и вот что предлагается:

ПРОВИДНА ЗАБОТА «О семье» - обеспечение страховой защиты всех членов семьи в возрасте от 3 до 50 лет от расстройства здоровья вследствие острого заболевания, обострения хронического заболевания или несчастного случая.

Т.е если человек старше 50-ти лет, то досвидос?

[Птица]

Сообщение от VARIKA

Да уж, открыла первую ссылку и вот что предлагается:

Т.е если человек старше 50-ти лет, то досвидос?

дороже. А после какого-то возраста и не страхуют. В каждой страховой свои правила.

[askulbeda]

В таких случаях хорошо помогает НАПУГАТЬ. Если есть возможность- договориться с врачами в стационаре и маму привести аккуратненько на "тяжелых" посмотреть. А потом озвучить (лучше врач) стоимость лечения. На многих действует.
И еще... только без обид...Часто не хотят лечиться, потому что БоЛЬНЫЕ окружены заботой и вниманием. Это способ привлечь внимание близких,почувствовать свою нужность... Если мама живет одна - ее нужно "выдергивать" из дому как можно чаще... Нагружайте внуками, заботами о вас. Ей плохо:"Ой,мамочка, если бы ты вылечилась - мы бы с тобой ...(ну сами придумайте что ей интересно и вам полезно).

[Sybilla]

Сообщение от VARIKA

Мне как быть, взять ее за руки и водить по врачам? Свожу, но нет гарантии, что она будет ходить на уколы или на массаж, т.к. до поликлиники 20 минут ходьбы, а она ну оооочень тяжелая на подъем.
Вот честно. Мне нужно ее няньчить или как? Как мне быть.Ведь взрослый человек.

Варюша, мне в этом году будет 50 (если доживу), хочу сказать, что у меня тоже такая же песня с мамой и свекровью. Когда им объясняешь,что таблетки от гипертонии принимают каждый день независимо от того, повысилось давление или нет, они кивают, а делают все по-своему. Т.е. принимают лекарства, только когда им плохо. Я охрипла уже им говорить о соблюдении диеты (там и панкреатит и диабет - букет,в общем). Чуть легче стало, когда дочери стали врачами - их они лучше слушают, чем меня. Хотя они тоже сказали им , что лечить можно только тех людей, которые соблюдают предписания, а не только констатируют факт болезни.. У меня сложилось такое мнение по поводу своих - либо они таким образом пытаются получить внимание, либо не так уж сильно болит, либо они пофигисты. Проанализировав, приходим к выводу, что от меня не зависит НИЧЕГО. Поэтому напоминая себе о 5-й заповеди (о почитании родителей) - спрашиваю себя:"Я уважаю родителей-да, делаю все от меня зависящее-да. А уж если им не нужно, то при чем здесь я ?" Невозможно взрослого человека заставить делать что-то , чего он не хочет. У меня тоже здоровье не железное и гипертония началась еще в 31 год, т.е. раньше еще, чем у них, у меня дети и внуки. Каждый сам выбирает свою судьбу. Я их люблю, я за них молюсь, а прожить за них жизнь вместо них не могу. Вот так.
P.S. Кстати , болезнь Альцгеймера диагностируют с 45 лет.

[утя]

К несчастью, болезнь А-ра и более молодых посещает. Но молодые не хотят качество жизни терять и борются.
Может и с пожилыми стоит говорить именно о "качестве жизни". Они не пьют пигулки, понимая, что не вылечатся ими. А лежащим овощем их можно и попугать)), это только на пользу.

[Полуночница]

Сообщение от VARIKA

Мне кажется, что и она должна что-то делать, что бы такие кризы случались как можно реже.

У меня такие кризы тоже были очень часто. Тоже остеохондроз. Обратите внимание, на чем она спит. Постель должна быть жесткой. Купите ей специальный матрац. Они дорогие, но оправдывают себя.

[marchell]

...либо они таким образом пытаются получить внимание, либо не так уж сильно болит, либо они пофигисты

Думаю, причины другие, видимо наоборот, болит гораздо больше, чем показывают. А врачам доверия мало, особенно когда сталкиваются с безразличием оных. Поверил на себе, когда инвалидность оформлял, уже давно не обращаюсь, даже если скрутит в дугу. Я свою мать прошлой весной похоронил из-за подобного безразличия таких врачей.

[afinna]

болит гораздо больше, чем показывают

Сережа)), когда крутит в дугу от давления..терпеть не будешь, в самом крайнем случае СЕБЕ скорую вызываю, тк на таблетках больше 20 лет ежедневно)), тут уже ничего не покажешь, тут реально дышать/рвать нечем.., ЭТО КРАЙ.

если еще есть силы разговаривать, сопротивляться)), не сильно болит/придавило, считаю пофигизмом "авось пронесет".

[Птица]

Сообщение от Полуночница

Купите ей специальный матрац.

И подушку.

[Инженерр]

Если нет доверия к конкретным врачам, надо очень быро идти к другим.

[Полуночница]

Сообщение от afinna

тут реально дышать/рвать нечем.., ЭТО КРАЙ.

Это точно. Мне даже глаза открывать тяжело, а уж отвечать на вопросы врачей... Сначала всю выворачивает, переворачивает, а потом трясучка. Тут уже НИ ДО ЧЕГО и НИ ДО КОГО...

[marchell]

...когда крутит в дугу от давления..терпеть не будешь, в самом крайнем случае СЕБЕ скорую вызываю...

Я не вызываю даже в таких случаях, просто говорю жене - не трогай меня, хотя иногда мало помогает.

[afinna]

ну, я ще оченно молодая)) так рисковать, и парализованной валяться не хочу. Масса дел. Хватает родителей с инвалидностями 1 группы оба, кт, кстати, себя обслуживают и нас пытаются лечить и очень беспокоятся о нашем здоровье)).

[Инженерр]

Знакомые выхаживали парализованного папика (стадия овоща) ровно двадцать лет. Инсульт произошёл из-за того, что папику было глубоко пофиг на постоянно высокое давление.

[VARIKA]

Сообщение от Sybilla

Проанализировав, приходим к выводу, что от меня не зависит НИЧЕГО. Поэтому напоминая себе о 5-й заповеди (о почитании родителей) - спрашиваю себя:"Я уважаю родителей-да, делаю все от меня зависящее-да. А уж если им не нужно, то при чем здесь я ?" Невозможно взрослого человека заставить делать что-то , чего он не хочет.

Это снова я...
Три недели прошло после моего разговора с мамой, пригрозила, что детей не буду к ней отпускать, будешь сидеть, скучать. Спросила грозно, кто будет за ней ухаживать, если, не дай Бог, инфаркт или инсульт, я на другом конце города, сын и невестка будут тебя выхаживать. Сказала, что нужно постараться сбросить хоть 10 кг из лишних.... Полит информацию провела.
В ответ были слова согласия, вроде бы одумавшегося взрослого человека. Через неделю, когда у мамы был выходной (неделю работает, неделю дома), я ей позвонила и спросила, ходила ли она к терапевту, что бы тот рассказал ей возможные причины повышения давления, что бы понять куда, в каком порядке, к каким специалистам, с какими анализами и обследованиями идти, в общем как с ребенком. В общем составить план обследований, не обязательно его выполнить за три дня, постепенно. Если нужны будут деньги, я помогу.
Мама мне сказала, что была у врача, что он посмотрел, что она принимает и сказал, что все правильно. Причина давления - женские возрастные изменения.
И как же мне было вчера обидно, когда мы вечером забрали детей от мамы (они у нее были неск. дней) и Лиля мне сказала, что бабушка ни куда не ходила, а просто "отмазалась" мне по телефону... Невестка сдала нам бабушку. Мама сама себе сделала вывод - климакс причина всех болезней. Всё. Как со стеной разговаривать.
Каждый день созваниваемся с ней на тему "как дела", а сейчас и звонить не хочу...

[vitaya]

Что старый, что малый... надо брать маму и тащить к врачу.
Я тут с мужем справиться не могу, на сегодня договорились, вроде согласился, а вечером: на работе сложности, сейчас не могу, в отпуске схожу. А в отпуск мы уже с апреля месяца идем, идем и никак не дойдем.

[kat-leo]

Может, и тащить надо. Вчера было полгода как умер мой папа. А перед смертью где-то за неделю обмолвился - что сердце побаливает. Мы с мамой сказали - пойди кардиограмму сделай, он отмахнулся - никогда не любил по больницам ходить, всегда считал себя сильным и здоровым, а нас с мамой слабыми женщинами, которых надо жалеть и беречь. Теперь мучает мысль, что если бы настояли, может на кардиограмме видно было бы, что угрожающее состояние, что лечиться надо срочно, и еще можно было бы спасти. Только вернуть уже ничего нельзя.

[Sybilla]

Сообщение от kat-leo

Только вернуть уже ничего нельзя.

Да, все правильно. Но Вы-то в этом не виноваты

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:19 ----------

Сообщение от VARIKA

Мама мне сказала, что была у врача, что он посмотрел, что она принимает и сказал, что все правильно. Причина давления - женские возрастные изменения.

Недостаток женских гормонов после наступления менопаузы провоцирует развитие сердечно- сосудистых заболеваний, а у повышенного давления может быть несколько причин. В их числе : ишемическая болезнь сердца, почечная недостаточность, неправильная работа щитовидной железы , ну и некоторые другие. Лечит эти болезни терапевт. Для постановки диагноза нужно сдать кардиограмму, анализы и сходить к кардиологу, урологу и эндокринологу.
А вообще у меня просто нет слов. Варюша, сама когда-нибудь давление и пульс проверяла? Если , действительно, давление зашкаливает, то мама практически самоубийца, больше ничего сказать не могу.
Без привязки к вышесказанному расскажу свой случай. Было это года 2 назад. Звонит мне мама и убитым , умирающим голосом говорит, что ей очень плохо, у нее поднялось давление (тонометр я ей давно купила). Было около 10 вечера. Сажусь я в машину и еду к ней ( она недалеко живет в пределах 3 км, поэтому муж со мной не поехал, сказал, позвонить если что ). Перед этим проконсультировалась с одной из дочерей и зятем, заехала и купила нужные лекарства. Приезжаю. На звонок не отвечает,но я и не надеялась, не дожидаясь, открыла своим ключом. Захожу, вижу картину - человек лежит больной. Меряю давление и пульс и что же я вижу - 125/85 и пульс 75.. Не помню, дала выпить какую-то микроскопическую дозу лекарства, а что говорить , не знаю. В общем,почитала я вместе с ней вечерние молитвы и канон о болящем и поехала домой.
А что я там подумала, как Кролик в Винни-Пухе, знает только Господь Бог.
Старшая дочь сказала, что , возможно , у мамы было плохое самочувствие и сердце болело, но причина не в давлении, а в т.н. "синдроме одиночества". Но тут опять же - разве я не имею права на собственную жизнь и должна сутками с ней нянчиться и развлекать ее ,хоть она моя мать и я к ней прекрасно отношусь.
Сама уже трижды бабушка.
Ну и, конечно, Варя, это одна из самых сложных жизненных коллизий, практически цугцванг.

[VARIKA]

Наташа, прошлый раз кардиограмму делали - все в норме. Отпадает.
Ноги отекают - возьми направление на УЗИ почек, анализы. Не завтра, ну хоть через неделю сходишь, сделаешь. Ответ: делали УЗИ 5 лет назад, всё в норме...
Щитовидка - когда последний раз попала в больницу ей сделали УЗИ, сказали, что ее у вас почти не осталось. У меня ЩЗ удалена, я как бы в теме. Сходить и сдать ТТГ- это 10 минут до лаборатории и 40,00грн. цена. А потом уже назначить лечение.

"синдроме одиночества"

с ней мой брат и невестка живут, моя детвора к ней катается. Мама работает. Она не сидит целый день одна. У брата через месяц ожидается пополнение двойняшки
Понимаете, это же нужно встать и сходить в поликлинику. 15 минут ходьбы.
Девочки, ну ведь взрослый человек. У меня дети сами могут в поликлинику вдвоем сходить и взять направления, я им только на листике пишу к какому доктору мы собираемся идти, а педиатр все выписывает.
Ну человек не старый, 56 лет, маразма нет. Просто лень. И правильно, у меня то же семья. Это не значит, что мне наплевать, но водить за руку взрослого человека из-за ее лени, ну как-то не стыкуется. Не нужно ехать за три девять земель, все больницы и поликлиники в пределах 20-30 минут ходьбы, не говоря о транспорте.

---------- Post added at 14:39 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

Нужно просто как-то убедить ее, подобрать слова (какие?), что бы она сходила постепенно по врачам. Как?

[Fleur]

Варя, она еще совсем не старая женщина. Видно ей еще не "припекло".

[Oksy25]

Варюша, может Вашей маме просто нужно внимание со стороны дочери, чтоб с ней сходить к врачу, может она уже и сама боится, чтоб не услышать вдруг какой-то диагноз...лучше найти сейчас время для своей мамы и выяснить причину ее недомогания, чем потом не знать как справиться с ее болезнью..тьфу...тьфу..это я про свою ситуацию...только вот я теперь совсем своей маме ничем не могу помочь, кроме дорогостоящих препаратов, которые, увы, ничем не лечат...а вот тоже так же никогда ее нельзя было затянуть к врачу (она сама бывший медработник и у нее всегда был ответ, я сама знаю, да и некогда мне)....а как хочется чтоб раньше диагностировали и может быть была б возможность избежать теперь этого состояния...ох и написала..надеюсь, меня поймете...

[lusa]

Сообщение от VARIKA

Нужно просто как-то убедить ее, подобрать слова (какие?), что бы она сходила постепенно по врачам. Как?

в таких случаях моя тетя, ей 86 лет, мою маму - 76 лет, уговаривает: не жалеешь себя, детей пожалей... кто за тобой ухаживать будет?..

действует. ненадолго. мы-то, дети, такое не скажем. уговариваем, объясняем, ругаем. до крика и повышенных тонов доходит... а что делать, если после операции (наклоняться, перетруждаться нельзя) на даче акробатические номера выдает... бегали как за маленьким ребенком...

Варя, мне кажется, все средства хороши. вплоть до запугивания. до обиды из-за резкого тона. немного подуется, потом поймет, что это забота. здоровье мамы важнее.

[Olga Energizer]

моей 62
припекло
диабет 2 типа + пара операций - "отмазывается" от моих вопросов о контроле сахара, о поддерживающей терапии по др вопросам, от регулярного обследования (есть фактор риска серьезный еще не выстреливший) - только через скандал, обиды, + за руку и за руку еще - не сегодня я позвоню как смогу, могу только прямо сейчас (а я на работе .... )
и папа - такой же только 65 и диагнозы другие ...
аргументы о стоимости операций, стоимости лечения в сравнении с ними, о "качестве" жизни ... о том что на папе весь "семейный" бизнес держится ...

зачем пишу - выговариваюсь просто - решения то никакого не предложила ...